![]() |
Цитата:
Скрытый текст - Махровый оффтоп: |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - но они опередили.: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Круговая порука, группа №6
Жалко Лихобора-то. Как-то он не по-геройски почил. Надеюсь, не спойлерю. Отличные заметки. Не рассказ, конечно, но бог с ним, преноминаторы, чай, знают, что делают. Напомнило чем-то старые радиопередачи, когда смешной голос говорил: "А сегодня в нашем городе пасмурно, потому что Солнышко Красное хандрит..." Ругать заметки не за что, кроме того, что не рассказ, давайте похвалю. В части про Гадобора замечательно видна тема преемственности героев. В части про Лихобора автор тонко подметил проблему мельчающих, скучающих героев и алкоголизма. Второе, впрочем, не проблема, а истинная радость жизни. В части про Ратибора читатель узнает самого себя, офисного планктона, который не знает, как угодить начальству. Еще вспоминается вечное "не стреляйте в гонца". Все эти вечные темы и беды не привлекли бы ничьего внимания, если бы автор использовал драматическую или сентиментальную составляющую. Было бы банально. А так, с иронией и порой с сарказмом идет на ура. Браво, автор. Хорошо пишете. Только вот почему у вас греки Аякс, Патрокл и Ахиллес идут рука об руку с Улиссом? Почему не Одиссей? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Джад, а может лохи не от того, что присмыкаются, а от того, что сами ничего не хотят? Драконов зарубили, врагов перетоптали, а на фиг это было нужно, так и не поняли. Может вообще не нужно. Никому. А они продолжают головой об стенку, даже не задаваясь вопросами. Как малые дети, как обманутые вкладчики.
|
Цитата:
Смотрите. Человек служит Родине под руководством начальника, который его не ценит и всячески гнобит. Это может быть царь, президент, командир полка или даже государственный строй или "система", как называют какое-то известное только им явление борцы с "системой". При этом человек не увольняется. Не кричит про систему и свои права. Так может, он просто банально служит Родине? Может, ему плевать на этого начальника и он даже, оставаясь наедине с друзьями, называет его пид...асом? Ну, там, знаете, присяга, долг и все такое... Шымак, спасибо за отзыв. Можете сообщить Рейстлину, что я вполне удовлетворен, если мое мнение его интересует. Цитата:
Даже более достойные мастера не придавали особого значения звучаниям имен. Вот один и тот же отрывок из двух разных переводов стихотворения Тениссона "Улисс". Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И потом у вас там насколько я понимаю, только один богатырь выполняет указания царя. А остальные действуют по своему усмотрению. Завелся Змей и богатыря позвали его убить. Он убил и при этом ничего не попросил. Мол, ну чо тут такого - обычное ж дело. Убил Змея. Скромность украшает, когда нет других украшений. :tongue: Мне к примеру нравится былина про Ставра Годиновича и его жену Василису Микулишну. И богатырь сам независимый и жена-умница, самого царя вокруг пальца обвела. И вообще самостоятельные люди они всегда интереснее. |
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ И если ваш царь сам богатырь. Зачем вы ему такое "говорящее" имя выбрали? Скорасправ? Это скорее имя для самодура, а не для нормального царя (а бывали ли нормальные цари?). |
Цитата:
Цитата:
|
Забавная легкая вещица.
Из минусов: - не ясно, к чему здесь герои древнегреческого эпоса. Ничего не дают рассказу, вызывая у читателя лишь недоумение. - финал неудачен, на мой взгляд. По-хорошему должен собрать все миниатюры в некую единую связку, но этого нет. Нужно бы что-то поудачней придумать, более изящное решение. Тогда и рассказ выйдет цельным. Еще бы язык местами подшлифовать. К примеру, "Листок бумажный". Во-первых, избыточность - каким же быть листку, как не бумажным. Во-вторых, выбивается стилистически из выбранной манеры повествования. Но в целом - понравилось. |
Искры, спасибо за отзыв.
|
Круговая порука 8
Автор рисует былинно-сказочный мир, из которого старательно выхолащивает всю сказку. Хорошо это, плохо? Как по мне – необычно и поэтому интересно. Храбров – это наша абсурдная действительность, где самым большим подвигом является умение угодить начальству и вовремя протрезветь. А сразил ли герой змея, порубил орду, изничтожил лихо – дело десятое и никому не интересное. И уж тем более никого не волнует, как витязи умудряются выиграть бой со страшным врагом. Как говорилось в одном известном фильме: делайте что хотите, но чтоб через полчаса в лесу было сухо, светло и медведь. Рассказ выдержан в одном былинном стиле, подача ровная, сказочный город и витязи в меру абсурдны – так же, как и тема негероической героичности. Сюжет сплетен из отдельных историй, каждая о разном витязе, но будто об одной жизни. Думаю, что здесь главный персонаж не город, и не витязи, а канва их судеб. И если в начале Гадобор получает признание за свои подвиги, которые, правда, сам не очень ценит, то Ратибор уже совершает подвиги под страхом нагоняя от начальства, а Лихобор и вовсе погибает по глупости на нетрезвую голову. Финал открыт – Ратибору удается сбежать. Но надолго и далеко ли? Показалось скучным вступление, описание города Храброва очень скупое. Вообще рассказ лаконичен, ироничен и умозрительно забавен, но на мой вкус эмоционально не наполнен. Наполнять ведь можно не только страстями, но и юмором, ощущением от окружающей обстановки, меткими сравнениями. Хотелось бы больше таких моментов, как «лошак гишпанский», «носорого габонский» и «олень таймырский». Мелочи, а приятные! Хотя особые изменения этому тексту не нужны. В таком виде как есть, он цельный и самодостаточный. Если очень сильно придираться, то: «Со всей округи стекаются негоцианты, ремесленники и просто пезанты,» А если убрать «просто»? Зачастую это слово засоряет текст. «сливаясь с толпой прочего трудового люда,» «Прочего» тоже можно убрать «Не то, чтобы очень большой, да, в общем-то, и не сильно злобный,» «В общем-то» можно убрать «Как же так: ни отдыха, ни покоя, все в трудах ратных, и все не доволен службой царь?» Если «как же так» убрать, смысл не изменится, а предложение будет звучать чище. «Но, кручинься - не кручинься, а службу нести надо.» Дефис не нужен. «Пусть жить мне недолго осталось, пока тот витязь не вернется, но лихо я лютое или не лихо?» «Пока тот витязь не вернется» можно убрать, и так ясно, кто порешит лихо. «Иначе бы и не было легенд о победах несравненных над злом лютым, живота своего не жалеючи.» Кто своего живота не жалеет? По тексту выходит, что зло лютое. Jadiella, спасибо за ироничную историю! Удачи на конкурсе! |
Круговая порука № 8
И снова здравствуйте! Внимание! Субъективный отзыв! Категория – юмор. Жанр – стёбная сказка или сказочный стёб. Не знаю, что задумывалось автором, но пародия на нашу жизнь получилась. Название – вроде как, и отражает суть рассказа. Но можно было ещё подумать. Например, «Сказанья», как по мне, больше подходит. Город: Храбров. Город-страна, где градоначальник является царём по совместительству. Главные герои: «богатыри». Сюжет: набор кратких зарисовок о знаменитых жителях Храброва, чьи подвиги были удостоены складывания легенд об них. Мораль: тяжело быть звездой… Вообще, мне понравилась только часть про Лихобора. Остальные читать было скучновато. Хотя стиль у вас неплохой. Чего не хватило – объяснить не могу. Сарказма, может... И ещё [HTML]"Повечерять бы по-человечьи да соснуть хотя бы пару часов.[/HTML] Чего «соснуть»? :shok: Извините… :blush: |
Ярослаv, спасибо за отзыв. Особенно за замечания, согласен со всеми, а если был бы не согласен, то все равно бы исправил.
Г у д в и н, спасибо за отзыв. Цитата:
Сейчас я схожу в кабак и приду к вам по поруке. |
Цитата:
Но вариант Джада тоже ничего:good: Ранго обессмертил себя этой фразой:lol: |
Цитата:
У меня только одна ассоциация с сосущим лапу медведем. Впрочем, может, всё проще и дело в ассимиляции букв, если можно так сказать. |
Тут не подскажу. Происхождения не знаю, просто встречал.
|
Цитата:
|
Круговая порука № 8. Здравствуйте!
Сказка ложь, да в ней намек - добру молодцу урок. Уроков в этой сказке хоть отбавляй. Не нужен этой сказке ни сквозной сюжет, ни закономерный финал, объединяющий всех славных витязей. Это для современных российских мультиков про богатырей. Все миниатюры - словно новостные сюжеты о буднях героев. Просто переход от одних силовых структур к другим. Да, миниатюры эти - не совсем притчи, маленькие слишком, но что-то от притч в них есть. Поэтому, наверно, мне и вспомнилось про сказку-ложь. О чем эти притчи-непритчи? Первая. В глазах широких масс можно выглядеть героем, а себя при этом ощущать работягой, исполняющим тяжелую, но рутинную работу. Этим вон - простым пезантом. Слова такого, кстати, не знал - но по тексту стало ясно, что вроде крестьян. Если бы автор показал, что Гадобор имеет какие-нибудь маленькие обычные человеческие слабости и привычки, то на мой взгляд вышло еще бы резче. Вспомнилась песня Наутилуса (эхо Ярославского рассказа) "Люди, которые стреляют в людей, но при этом не могут есть пищу без соли". Вторая. Тут сразу песня. Сергей Трофимов "Аты-Баты". И немного Высоцкий: "Давайте выпьем за тех, кто в МУРе. За тех, кто в МУРе никто не пьет". Все понятно. Горечь чувствуется, за державу обидно. За людей тоже. Предложений и замечаний по этой части нет. Третья. Тут мне вот что увиделось. Что вот "разухабилась разная тварь", пьяные гопники барагозят. Человек в форме, с удостоверением и оружием их может утихомирить, а тот же человек, но без удостоверения, формы и оружия, скорее всего попадет в больницу, если попытается призвать хулиганов к порядку. Сверкающие латы и меч Лихобора символизируют эту самую форму, корочку и пистолет. Да, кстати, я не уверен, не очень близко знаю тему, но мне кажется, что в определенных случаях достаточно показать только корочку. Даже без оружия. Потому что дебоширу становится понятно, что перед ним не одинокий герой, желающий приключений на свою пятую точку, а человек, за которым большая разветвленная организация. В конечном счете, государство. Так что сверкающие латы и меч -скорее символы власти. И тут, я, конечно, не знаю, что точно хотел подчеркнуть автор. Если бы Лихобор пришел в первый раз с мечем и в латах и огреб бы люлей, а во второй раз пришел без них, но с удостоверением сотрудника соответствующих органов и запугал Лихо до икоты - может, это было бы выразительней. Вот такие впечатления и соображения. Спасибо автору за рассказ. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дело было так. Один человек на корпоративе пошел в сортир по малой нужде. Возвращаясь нетвердой походкой и застегивая на ходу ширинку, он заметил, как крепко подвыпивший шеф волочет по коридору молодую сотрудницу в дальний кабинет. Она молча упирается, цепляется за стену, ломая ногти. Мужики, курившие в коридоре, срочно затушили сигареты и бочком-бочком начали рассасываться. Справившись со своей ширинкой, этот человек подошел к шефу, прижал его стенке, безобразие прекратил. Мужикам он, естественно, потом предъявил. Они ответили, мол, ну а что хотел? Тебе легко, ты к шефу дверь ногой открываешь, без тебя он работать не сможет, контору придется закрыть. А мы что? И ее бы не спасли, и уволил бы он нас завтра, а послезавтра забыл бы фамилии. И они правы, черт их дери. Вот так все прозаично, но мне нравятся все тайные смыслы, которые нашли читатели. Им виднее. С тех пор, как я выложил рассказ в сеть, я могу бабушкам на скамейке рассказывать о том, что заложил туда. Что читатель прочитал, то там и есть. Кстати, Главный Герой, ваш рассказ я уже прочитал. Завтра приду с порукой. Сегодня мне почему-то очень хочется нажраться (третий день подряд). |
Круговая порука № 8
Попытка № 2 Во введении меня смутило наличие мимов. Впрочем, полагаю, что автор намеренно их туда всунул. Однако они вызывают у меня иные ассоциации. Картинка города не нарисовалась. Хотелось бы не просто пересказа, а «увидеть» эту площадь, «пройтись» по ярмарочным рядам. Вообще, не хватает мне рассказчика. Его личных оценок всего происходящего. История Гадобора – рутинная. Никаких неожиданных поворотов сюжета. Может, так и задумывалось. Интереса этот персонаж и перипетии его жизни не вызвали. А ведь первая глава задаёт настроение. Настроение не появилось, посему далее уже ничего сверх и не ждёшь. Созданию этого самого настроения не способствует и следующая история. Ратибор весьма картонный. Стёб, конечно, понятен. Но меня даже не улыбнуло. Лишней кажется сова, лучше б это была почтовая жар-птица, например. А то как-то банально всё очень. А вот история Лихобора меня повеселила. Нарисовался и портрет героя, и само Лихо довольно ярким вышло. Рассказ вышел рваным. Мало города. Конечно, он передан через жителей. Но хотелось бы больше картинки. |
Г у д в и н, еще раз спасибо за еще один отзыв. Потом, когда наступит "достаю я свой пинцет, лабор омниа винцет", как выражается Люся Федорова, я всем раскидаю плюсики в карму. А Рейстлину даже два, за то, что вернул вас сюда.
|
Цитата:
А если серьёзно, то теперь получается, что ни один из рассказов (кроме собственных) на конкурсе не читала столько раз как ваш. Уже и привыкла к нему. Благо стиль у вас норм, а то корявое читать - хуже некуда. |
Это Русь!
Сразу оговорюсь, специально не стал писать раньше, чтобы первое впечатление и отзывы других авторов успели стереться из памяти, и была возможность оценить рассказ с чистого листа.
Начнём с вступительной части. О том, что она необходима, чтобы привлечь внимание читателя, говорить не стоит. Но вот как это сделать? Одни избирают описательное начало, дают возможность читателю понять, в какой мир он попал и раскидываются намеки на то, что его ожидает при чтении. Другие сразу начинают динамикой. Читатель оказывается в центре действа и по ходу истории понимает, как получилось, что герой оказался в него вовлечён. Есть манера сказочника – этакое приветствие. Никакой конкретики, а стандартный набор атрибутов. Нечто вроде: «в некотором царстве…». Тут используется четвёртый подход – кинематографичный. При нём, зрителю диктор почтительным и немного ироничным голосом говорит: «Эта история случилась в обычном городе с совершенно обычными людьми». Советское кино грешило таким. Вспомните «Иронию судьбы», «Служебный роман» и другие шедевры советского кинематографа. Все начинались с чего-то подобного. Подход интересный. В старом кино он имел вполне конкретные цели – прежде всего, показать, что это обыденная история, какой бы фантастической она не казалась, и что она о простых людях. Таких же, как те что сидят у экранов. Учитывая смысл истории, выбор правильный. И при этом весьма оригинальный, но… Написано ужасно. Прежде всего, подача. Это не художественный текст, а скорее публицистический. Голое описание фактов. Причём в весьма усеченной форме. Утрировано всё сводится к: «Есть город Храбров. Он крут. Прежде всего, потому что в нём живут герои». Сухо, не вызывает никакого интереса. Более того, очень напоминает фрагмент из Википедии, или описание локации в руководстве по компьютерной РПГ. При этом нет понимания того, где этот город находится. Понятно, что для смысла рассказа это вторичная информация, но зачем тогда совмещать несовместимое? Тут и мимы и скоморохи, тут и негоцианты и ратуша. У меня складывается образ Риги или Ревеля, но ведь антураж ближе к западно-славянскому, при том, что присутствуют «богатыри» и прочие детали, которые ближе к восточно-славянскому. Получается этакий дикий микст, ничем не оправданный и по сути не нужный. Но и это не всё. Перечитываем вступление: « Говорят, что с вершины сигнальной башни города Храброва можно увидеть край моря-океана. Правда, в это почти никто не верит, и совсем никто не спешит проверять – уж больно высоко лезть. А еще в Храброве проводится по семь ярмарок в году. Со всей округи стекаются негоцианты, ремесленники и просто пезанты, на ратушной площади играют музыканты и выступают мимы да скоморохи. Потеха идет неделями. Но знаменит город Храбров не этим. А тем, что именно в нем живут и по утрам ходят на работу, сливаясь с толпой прочего трудового люда, Гадобор, Ратибор, Лихобор, а также другие славные и доблестные витязи, легендами о чьих подвигах полнится мир. Поэтому Храбров все величают славным городом.». Пояснения нужны? Кстати, стоит ли использовать слово "пезант"? Впрочем, тут субъективно. Следующий эпизод начинается с таких слов: «Как-то раз на горе, что стоит в поле ровном близ славного города Храброва, завелся змей огнедышащий. Не то, чтобы очень большой, да, в общем-то, и не сильно злобный, но предместные крестьяне все равно такому соседству не возрадовались. Пойди, пойми, что там на уме у змеюки, а ну как начнет посевы палить, да дев похищать?». Про то, что тут наворочено не пойми какие конструкции из предложений в которых как минимум два смысла, я говорить не буду. Замечу лишь, что сразу даётся понимание, что опасности нет. А раз нет опасности, то и нет интереса к происходящему. Дальше автор продолжает испытывать читателя убойными фразами: «написать градоначальнику и по совместительству царю Храброва». Тут во-первых, ненужное пояснение. Зачем «по совместительству»? Достаточно просто сказать градоначальник или царь. А проще правитель города. Всё. Нет же, очередная красивость ради красивости. А во-вторых, снова возвращаемся к дикому миксту. Если в городе негоцианты, то это явно вольный город. И по описанию очень похоже, что так и есть. Вопрос, при чём тут царь, если в вольных городах, не было монархов? Ну да бог с мелочам. Тут вопрос серьёзней имеется. В чём посыл эпизода? Фактически, смысл, как я его понимаю, в том, что человек считает, что как бы ни была его повседневная работа сложна, в ней нет ничего героического. Посему нет смысла прославлять его деяния. Славы достойны лишь те, кто борется с богами. Очень спорный посыл. Как раз наоборот, те, кто каждый день делают своё маленькое, но нужное дело, достойны большего уважения, чем те, которые во имя собственного тщеславия, осмелились сражаться с небожителями. Мне вспоминаются слова Гендальфа из «Хоббита», о том, что не великие герои защищают мир от зла, а те, кто каждый день проживают без него, совершая бытовые подвиги. Прошу прощение за вольный пересказ. Возможно, а скорее всего так и было, автор хотел сказать нечто подобное. Но сказал совершенно иное. Возникает и ещё вопрос, почему Улисс, Аякс и Патрокл? К чему эта античность? Это совершенно не соотносится с мироустройством, поданным в тексте. Идём дальше. Тут нас снова ждёт «подарочек» - «Нечисть враждебная»! Вопрос, а бывает нечисть не враждебная? В Храброве культ некроманта процветает? Дальше появляется «почтовый филин»! Фанаты Гарри Поттера оценят. Но по мне это бессмыслица. Опять, красивость ради красивости. Хочется чтобы читатель ахнул, пошли гамаюна или сирина, а так лучше голубями и воронами обойтись. Филин птица ненадёжная. Дальше появляется… носорог габонский! Да царь знаток географии! Ладно, об Испании он мог знать, но откуда ему знать о Габоне? И почему носорог габонский? Вроде они там не водятся. Я понимаю, что история иносказательная, но всему должна быть мера. Тут история получилась отменной. Отлично высмеяна реальность современного госсулжащего. В иносказательной форме показано и самодурство и героизм чиновников на местах. Всё это обыграно в рамках сатиры, а не стёба. Этот фрагмент удался. За него жирный плюс. Следующий эпизод начался тоже с вопроса. Где же завелось лихо? Вначале погреб. Он может быть где угодно, хоть в замке, хоть в таверне, а потом становится понятно, что речь о винокурне. Может с самого начала уточнить? Тогда станет понятно, почему царь осерчал. Ведь в первом случае он лишался налогов с кабака, а во втором – поставок вина. Но по смыслу снова претензий нет. Отлично поданная сатира на злоупотребления должностными полномочиями. Тут ещё и момент наличия у персонажа чувства вседозволенности высмеивается. Что имеем в сухом остатке. Сатирический очерк, высмеивающий нашу современную действительность, показывающий самодурство власти и героическое терпение простых граждан. Безысходность мелких чиновников и неизменность происходящего, поскольку чтобы не случилось, событие будет подано, как достижение. Другой момент, я по-прежнему не уверен, что в рассказе раскрывается тема. Тут есть иносказательное отображение страны. Что не одно и то же с городом. Да, через эпизоды показана вся уродливость жизни в таком городе-государстве. То есть фактически он показан, но вот соответствует ли это теме «Чудесный город». По прежнему считаю, что нет. Тут скорее притча, и Храбров нисколько не чудесен, а как раз наоборот обыден и ничего фантастичного тут тоже нет. Герои показаны хорошо, а вот язык вызвал вопросы. Да, удалось передать стиль былин. Но наличие громоздких предложений по тексту, глаз не радовал. Не авторский уровень, скажу я вам. К финальному монологу события подводят слабо. Отсюда всмотрится он как выскочивший чёртик из табакерки. Возможно, стоило каждую часть дополнить вставками, где городской глашатай восхваляет деяния богатырей и царя-батюшки. Ну и вступление ни к чёрту. Опять же не уровень автора. Оно унылое и не вызывает желания читать дальше. В целом работа любопытная, но не более того. Те, кто в теме ухмыльнутся, а остальные ничего не поймут. Оно и не мудрено, ведь в славном городе Храброве очень востребованы профессии менестрелей да сказителей. Иначе бы и не было легенд о победах несравненных над злом лютым, живота своего не жалеючи. Удачи! p.s. А мой рассказ тоже не пропустили :tongue: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо за труд. Право же, не стоило, ради меня. Я и на рассказ-то потратил меньше времени, чем ты на отзыв. П.С. Вспомнил, кого свистнул Парис. Елену Прекрасную. |
Рассказ снят с участия по просьбе автора.
|
Джад, и первые два плюса были не нужны. А рассказ перечитал потому, что стало интересно, что же в нём увидели всё, чего не увидил я. Твои слова говорят о то, что и изначально я был в чём-то прав. Ошибся лишь в том, что тут действительно присутствует очерк, а не набор зарисовок. Пусть и в форме зарисовок :Ъ
Смысл читатель всегда находи свой, но то о чём я сказал, в рассказе присутствует. Хотел ты этого, или нет, но всё же вложил. Парадокс, аднако. Почему тоже? Потому что это добрая традиция, что меня не пропускают, дописываю нужный кусок и я уже в игре. Хотя и ненадолго ))) |
Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.