Ого, какие дискуссии! На досуге прочту ваш рассказ внимательно:))

Здравствуйте, e_allard! :smile:

Начать рассказ со стрельбы – это динамично, но описывать движение деепричастными оборотами без местоимений нехорошо. Пример:
Во-первых, непонятно кто хватает винтовку.
Во-вторых, отморозок уже мёртв, но чего-то до этого хотел.
Получилось коряво, как и предложение до этого. Их лучше переделать.

Для автономного подводного города будут смонтированы органические солнечные батареи. Если честно, то это довольно сложно представить. Город как бы под водой, а под «огромным давлением воды» (с) очень темно, а слово смонтирован значит фиксацию к чему-то твёрдому. Если к городу, то там же темно… Куда же их всё-таки пристроят и почему органические? Из планктона, что ли?

У вас вступление написано в настоящем времени, как бы, потом идёт ретроспектива событий, но если в прошлом, показывать ещё более ранние куски прошлого, то получается сумбур, тем более абзацами-объясняловками.

В районе этого диалога возникает сумятица кто, что говорит и почему Эдит потеряется навсегда.

ГГ заманивают в какой-то проект для разработки двигателя на основе водорода, предположительно для автономной лаборатории. Проектировать этот проект он будет под водой?
Но он приходит в результат своего творения (участия в проекте) с суши через месяц(!) думая, что он построил двигатели для автономной лаборатории или всё же установку для водорода и попадает в город, который находится неглубоко от поверхности моря.

А потом:

Так где же этот город?

В общем, событий накопилось на БФ, а вы захотели их уложить в МФ, и начало у вас оказалось концом. Мне кажется, вы перекрутили композицию, поэтому некоторые моменты показались мне недостоверными и сумбурными. Канцелярит желательно убрать, обороты в начале прополоть. Улучшить рассказ не расписав его, можно только сократив второстепенные перипетии. Я бы предложил вам срезать верхушку и начать уже непосредственно с города, а освободившееся знаки пустить на финал. А так понравилось, но в данной версии больше похоже на синопсис.
Удачи на конкурсе! :smile:

Вас я прочла первым, так что сравнить с другими конкурсантами пока не могу.

Вначале я подумала, что будет что-то типа «Маракотовой бездны» на новый лад, и уже приготовилась к путешествию по дну океана.

Потом я подумала, что тема пойдёт в русло «Быть ли мне тут первым парнем на деревне, или вернуться в город, но вторым?». Что герой будет терзаться сомненьями о том, что плоды его великих открытий должно срывать всё человечество, а не только граждане Подводнерии.

Крушение... Я ожидала каких-то изощренных интриг, но да ладно... В любом случае, вам удалось разбудоражить мою фантазию. И вообще, получилось неплохо. Читается очень легко, с интересом, стиль не дурен. Но концовка мне не понравилась, уж извините. Складывается ощущение, что вам не хватило знаков, и пришлось впихивать её. Хотелось чего-то более масштабного. Ощутить весь трагизм ситуации, описание гибели... Как-то скомкано вышло... Я бы с удовольствием прочла более полную версию, ну, или вторую серию... Может, следовало пожертвовать какими-то деталями или эпизодом в середине повествования ради более эффектной концовки. Впрочем, понимаю, как сложно резать уже написанное.

Ошибки не выискивала, бросилось в глаза только отсутствие предлога «к» («подошёл к столику»):
«Брэндон таинственно усмехнулся, подошёл столику, где стояли пробирки, и взял одну...»
Удачи!

Спасибо, что прочли.
Не скажу, что Фотино написал детальный отзыв о рассказе. Я этого не заметил. Он просто написал свои личные соображения о фантдопе. И мне сложно представить, что читатель откажется читать роман, потому что в нем ГГ изобрел ненаучную установку для получения водорода (в чем мало, кто понимает). :smile: Скорее он не станет читать, если плохо написано.

Солнечные батареи были выведены на поверхность.

Не понял вопроса.

Опять не понимаю, что вы имели в виду. У Генри уже была установка и двигатель. Он его только хотел усовершенствовать. Он переехал в город не тогда, когда сделал установку, а когда строительство города было завершено. На какой глубине построен город я не писал. Потому что это не имеет значения.

А какая разница? Очень важно для развития сюжета указать точное местоположение города и глубину, на которой он находится? Эти данные каким образом повлияют на сюжет.

Боюсь, что это произошло из-за того, что вы не очень внимательно прочли рассказ. В рассказе дана вся информация, которая нужна для развития сюжета.

Пример канцелярита приведите, пожалуйста.

Какие конкретно второстепенные перипетии вам кажутся лишними в сюжете?

Нет, я так делать не буду. Тогда потеряется динамика.

Спасибо, что прочли.

Спасибо, что прочли.

Да, верно, вы заметили насчет финала. К сожалению, знаков мне не хватило. Я почему-то рассчитывал на 50 тысяч, как было в прошлый раз. Но, увы, когда подошел к концу истории, понял, что расписать финал на 30 тысяч знаков не хватит места. Это моя вечная проблема на конкурсах. Из-за чем я с большой неохотой участвую. Но мне очень хотелось посмотреть вообще, как читатели среагируют на подобную идею. Имеет ли смысл написать на эту тему повесть, к примеру. У меня есть на этот счет задумки.

Замечательно. Я пишу это не для того, чтобы поймать вас на неточности, но боюсь, я внимательно прочитал ваш рассказ и не могу понять, как в такой ситуации можно говорить о всё продуманности, если автономный город питается от солнечных батарей на поверхности, на которой в скором времени должна начаться атомная война, а от этих самых батарей зависит весь город. Но если вы сейчас напишете, что они были выведены на поверхность океана, то тогда нужно убрать слово «смонтированы», которое является канцеляритом.

Я тоже не понял, почему Гг решил, что его возьмут в подводный плен.

Читатель много сам домысливает, но локации и персонажи желательно выписывать подробнее, кмк.

Вся, так вся. Вы автор вам виднее, но читатель в моём лице недоволен скомканностью финала, а как автор я вам говорю: у вас проблемы с композицией.

Всё вплоть до приезда Генри в город я считаю лишним. А какие перипетии убрать решит финал. Ведь Генри, по сути, нормальный человек превращается в хладнокровного убийцу. Вот, исходя из этого, и надо пересмотреть сюжетную линию, а также ступени конфликта и отсечь ненужные детали.

Думаю, от этого произведение только выиграет. Тогда уж и добавьте красок любовной истории. И подумайте над концовкой. Может, придумаете что-нибудь иное. Например, его всё-таки посадят в тюрьму. Он выйдет обозленный, в итоге, застукав свою жену с соперником, убивает их, пытаясь скрыть следы преступления, затопляет целый сектор. Может, в конце и выйдет на поверхность. Мёртвый город и герой, качающийся в одинокой лодке на волнах, возможно, спасший несколько аппаратов для излечения лучевой болезни. И его последние слова: «Я построю город. Свой город мутантов»

Похоже, автор создал столь "плохое" произведение, что по нему уже сочиняют фанфики и собственные истории по вселенной e-allard-a... Каждый хочет добавить что-то свое к рассказу...И вроде бы все предложения заманчивые... Только вот реализовать все советы автор точно не сможет в рамках одного рассказа. А жаль, столько идей пропадет.

Надо будет сделать конкурс:
Креатив 17. Допиши свой финал...
Возьмем рассказ "e_allard - Этот прекрасный подводный мир" и, все вместе будем писать, каждый свою историю в рамках заданного мира. Должно получиться просто шикарно... Надо предложить организаторам...

Мне кажется, хладнокровие, с которым основатель города говорит о том, что на поверхности началась война, ввела читателей в заблуждение относительно того, что Виннер был уверен, что она начнется. На самом деле, это не совсем так. Он не был уверен. Но безусловно ему хотелось, чтобы рядом был талантливый конструктор, который сможет помочь городу в случае чего.

Почему он решил? Потому что ему об этом сказал тесть. Он ему явно намекнул, что обратной дороги из подводного мира не будет. И просто посещать папашу дочка с мужем не сможет.

Безусловно. Нужен другой уровень профессионализма, чем у меня, чтобы делать это в рассказах. Мне этого не удается. Приходится слишком многим жертвовать.

Про финал я согласен. Про все остальное? Не знаю, завязка и кульминация у меня есть. Конфликты есть. Какие еще проблемы?

Генри превращается в загнанного в угол человека, который вынужден защищать свою жизнь. Хладнокровный убийца - это когда человек убивает беззащитную жертву из оптической винтовки. Вы же не будете называть солдата на войне убийцей?

:vile: :love: Не пропадет. Я обязательно все это включу в повесть, или роман.

Я тут совсем ни при чем. Это просто интересная тема о подводном мире. Она же многим интересна. И на эту тему уже написано много хороших рассказов. И более талантливых, чем у меня. :wink:

Ну я честно скажу. У меня уже есть повесть на эту тему. Там другие герои. Хотя ГГ имеет некоторую схожесть. Но он попадает в город после того, как его похищают. Городом правит диктатор, который установил свои жестокие порядки. И там уже бегают толпы настоящих безумных мутантов. А город наполовину затоплен.

Когда я придумываю какую-то "оригинальную" идею, то начинаю искать, что есть по этой теме в мировой литературе. И складывается впечатление, что всё уже написано...
Вообще, я, конечно, не имела ввиду, чтоб автор воспринимал мои советы как призыв к действию. Я написала это, скорее, как читатель, чего бы мне хотелось видеть. Думаю, автор способен справиться и без меня, и без других советчиков, и придумать что-то своё.

Завязка у вас есть и она отличная: подводный город, возле жены крутится соперник, секретные разработки и под.
Конфликт у вас начинается, когда Генри решает спасти людей с поверхности.
Поворотное событие, кульминация и развязка у вас сливаются в одно целое в нескольких абзацах.

Поворотное событие – умирает Гарольд и жена уходит к сопернику.
Кульминация – кровавая бойня
Финал – Генри уничтожает всех и вся, весь город, а это не только Брендон, Эдит и наркоманы. Это также мирные жители: женщины, старики, дети… Он им всем перекрывает кислород, в попытке отстоять свою точку зрения. Или, как говорится, победить любой ценой!

Возможно я не прав и конфликтов у вас в рассказе намного больше нужных для сюжета. И Генри отличный парень, а в городе живут только наркоманы Брендона и последний друг Генри Роджер, которого и убить не жалко, тем более есть батискафы и он может спастись, хотя на планете же радиация... про жену вообще молчу:)) В общем, я как-то по-своему понял ваш рассказ и, скорее всего, не правильно.
Удачи на конкурсе!:smile:

Круговая порука, группа №2

Неплохой рассказ, но есть несколько вещей, которые не позволяют ему стать отличным. Сначала о хорошем. Сюжет не провисает, идея интересна, мысли актуальны. Главная мысль, которая мне понравилась, насколько оправдано и реально создание идеального общества путем вытеснения из него асоциальных элементов? Вывод, который напрашивается, - нереально и не всегда оправдано. Во-первых, потому что блага богов всегда поднимают бурю, какими бы сильными ни были паруса. Во-вторых, потому что все относительно, в том числе и идеальное общество. Ну, и в-третьих, потому что человеческий фактор неискореним, всегда найдутся Брэндоны и прочие, которые, достигая высшего блага, поставят под угрозу существование всего человечества.
Второй неплохой момент - это кинематографичность рассказа. Он просится на экраны в виде фильма, может, даже сериала. Картинка яркая, сюжет увлекатльный, герои по-киношному стереотипны... И я плавно перехожу к плохому.

Знаете, что мне не понравилось в героях? Они - набор черт внешности и характера, вполне стереотипных, к слову, черт. Гарольд - высокомерный гений с сумасшедшинкой. Эдит - красавица--умница-жена. Брэндон - соперник во всех сферах жизни, автоматически плохой. Ну, и сам Генри - главный герой, тоже умница-трудоголик, любящий свою красавицу жену, совершает предсказуемые поступки и получает логичные результаты. Когда он переехал жить в город, у меня появился вопрос: а как же его семья, друзья, прошлое? Ну, думаю, сирота или совсем заработался, потерял все связи. Однако, когда происходит беда, он тут же вспоминает и про друзей, и про семью - все, как обычно в блокбастерах. А где друзья-семья были все остальное время? Время от времени вы вкладываете ему в голову логичные мысли - переживания за людей, логичные эмоции - любовь к Эдит, но от их логичности они выглядят недостоверными. А потом вообще бомба - он хочет уничтожить весь город, лишь бы не отдать его Брэндону. Он, который только что чуть не умер от радиации, спасая людей!
Про Эдит молчу - она существует как данность, просто чтобы сыграть свою роль в нужный момент.

Я так распинываюсь про героев, потому что именно они подпортили мне впечатление от действительно неплохого рассказа. Если сделать их более живыми, рассказ только выиграет. Ну, и в конце вы явно поторопили события. Только что нежная любовная сцена, в следующем абзаце - смерть Гарольда, в следующем - Эдит уже с Брэндоном. В результате сюжет не провисает, нет - он скачет, как тот заяц. Темп нарушен, поэтому от концовки ощущение получается смазанное.

Спасибо за отзыв. Все в общем-то так и есть. Вы подметили правильно. Только про Генри я не совсем согласен. Переезжая в город, он все время думал, как он выберется оттуда. И только, когда началась война, он понял, что потерял всех, кого оставил на поверхности.

Круговая порука № 10
И снова здравствуйте!

Начну сразу с придиралок:
Мы оказались в широкой арочной галерее, за стеклянной стеной которой проступали освещённые ярким светом прожекторов башни, соединённые между собой полукруглыми пролётами.
Вот тут картинка не рисуется. Что за полукруглые пролёты? Ассоциация подсовывает мне лестничный пролёт, а логика подсказывает, что это коридор-туннель. Кто прав?
В результате, вместо того, чтобы наслаждаться прочтением, я пытаюсь уловить смысл, нарисовать картинку, и не могу.

Город представлял собой многоуровневый комплекс, включавший всё, что было необходимо для автономного существования: электростанцию, металлургический завод, ткацкую, мебельную фабрики, стадион.
Как по мне, в этом списке не хватает церкви. Эта мысль пришла ко мне после этих строк:
— Слава Богу, милый. Теперь всё в порядке.
Значит какие-то верования у этих людей были.

темно-стальные шкафы
Это «темно-стальные» как-то совсем не звучит. Как по мне, или «тёмно серые», или из тёмной стали, или что-то в этом роде.

Но зато получили свободу для вашего творчества. Не оглядываясь на запреты, критику и зависть окружающих. Как и все остальные в этом городе. Только лучшие! Только те, кто умеет свободно мыслить и творить без ограничений!
«Только лучшие!» И тут же мы видим:
Рядом словно из воздуха возникла очаровательная девушка в голубом коротком платье и кружевном передничке. Поставила блюда с едой, распространяющей дивный аромат, белые фарфоровые чашечки с кофе. И также мгновенно исчезла.
А ещё:
Один из уровней города полностью занимал парк развлечений с театрами, кинотеатрами, казино, ресторанами, стриптиз-барами
Лучших стриптизёрш что ли пригласили? Немножко нелогично… Всё-таки в индустрии развлечений кто-то работает, официантки вон есть. И другой обслуживающий персонал, наверное. Как я понимаю, это обычные люди. Как отбирали их? Можно предположить по психотестам определяли отсутствие асоциальных наклонностей и т. п. Но это остаётся «за кадром», поэтому до конца не ясно. Да, всё механизировано, роботы и всё такое, но есть же простые работяги: сантехники, строители, в конце концов, даже чтоб пирожки испечь надо как минимум засыпать ингредиенты и нажать кнопку. Кто этим занимается? Не лучшие же из лучших?

Я играл осторожно и редко уходил без выигрыша, она просаживала огромные суммы, что ей, как дочери основателя города, прощали.
Кто прощал? Так-то казино только радоваться должно. Может, «прощалось» или «она могла себе позволить»?

Закатил шар в лузу и раздумывал над следующим, когда казино сотряс толчок такой силы, что посыпалась штукатурка и куски отделочной плитки.
А вот здесь мне не хватило такой скользнувшей мысли героя: «Я был в шаге от победы. Что за чёрт?» А потом уже штукатурка.

Бросив кий, я кинулся на первый этаж и чуть не свалился по лестнице вниз, когда все здание затрясло, словно в лихорадке.
Сначала я подумала, что лестница обрушилась. Если нет, то почему нельзя было продолжить спускаться, держась за перила?

Посетители, в ужасе топча друг друга, ринулись к выходу.
Я, конечно, понимаю, паника, эффект толпы и всё такое… Но куда деваться с подводной лодки?:lol:

Расшвыривая людей, я рванулся к Эдит.
Ага, то на первый этаж, то к Эдит… Как-то, вообще, не верится, что первый раз он про неё мог забыть.

Закрылся верхний прозрачный колпак ЗПТ и я направил машину к воздушному шлюзу.
Это точно колпак? Нет какого-то более подходящего названия?

— Генри! Быстро приезжайте в здание правления! — сквозь треск и помехи я услышал голос Гарольда.
— Что случилось? Вы знаете? — крикнул я.
— Пока нет. Эдит с вами?
— Да, я везу её в наши апартаменты.

Оставив Эдит, я бросился назад, к электрокару, чтобы добраться до правления.
Вообще, не логично, что она согласилась остаться ОДНА (!) в апартаментах, а не поехала вместе с мужем к отцу. По-моему, вы плохо знаете женщин. Она же не домохозяйка забитая, а он не муж-тиран. Равноправные партнёры, учёные. Чего бы это она дома решила посидеть? Не верю.:nea:

мой соперник, к которому я ревновал Эдит: Майкл Брэндон.
Как по мне, «Эдит» тут лишняя. Понятно, что он не Гарольда ревновал.
Плюс ещё и через несколько строк:
И не только потому, что я ревновал к нему Эдит.

Брэндон таинственно усмехнулся, подошёл столику, где стояли пробирки, и взял одну.
подошёл К столику

бросил в запаянный куб с водой,
А у этого запаянного куба нет какого-то более научного названия? А то ГГ как учёный должен знать как называется такая ёмкость для опытов.

Они быстро размножаются, почти как мухи дрозофилы. Поэтому мутировали очень быстро.

Мгновенно отскочив сторону, нажал спусковой крючок и пробил бедро второму бандиту.
отскочив В сторону


Очень интересно было, попав с вами в одну группу, посмотреть, что же изменилось в рассказе. И я не довольна! :angry2:
Тем, что моё единственное замечание (о пропущенном предлоге) вы пропустили мимо ушей. Вы вновь найдёте его в придиралках выше.
Не нравится ещё мне имя Майкл Брэндон. И имя, и фамилия являются и именем, и фамилией. Фамилию, которая является ещё и именем, брать не желательно.
А в целом, я ещё в первый раз отметила это для себя, рассказ навевает на меня ассоциации с Уэллсом. Уж не знаю почему. Вроде и стиль разнится. Но что-то есть в персонажах что ли.

Жанр – безусловно, научная фантастика.

Город: чудесен. Я представляю его как хрустальный кубик. Был у меня в детстве такой куб-лабиринт из прозрачного пластика, с несколькими этажами, надо было по нему шарик перегонять.

Герои: такие английские джентльмены начала ХХ века, а даже не наши современники. Представились мне дамы в платьях в пол, а не мир будущего. Думаю, если, автор, решитесь делать повесть, то героев можно сделать и более выпуклыми, объемными что ли.

Сюжет: (Внимание! Спойлер!) дедок (богач и непризнанный гений) строит город под водой, куда забирает свою дочурку, вынуждает переселиться её муженька, ну, и отбирает ещё кучу народу для обитания в Подводляндии. А далее на земле ядерная война. У ГГ (мужа дочери дедка) приступ альтруизма и он навозит в город радиоактивных мутантов, которых быстренько излечивают. Некоторые из них оказываются преступными элементами, нападают на ГГ, убивают дедка. Женушка бросает ГГ, уходя к его сопернику, которому дедок завещает город. ГГ рвёт на себе волосы. Так не доставайся же ты никому! Быренько сколачивает отряд сопротивления и… Хана городу…

Мораль: рано или поздно человечество себя изничтожит, от судьбы не убижишь и всё в таком духе.:tongue:
Вообще, рассказ мне понравился. Концовка вот только смятая, но у автора закончились знаки. Надеюсь, он доработает её до повести. И, может, даже даст почитать, что получилось. :blush:

Удачи!

Спасибо вам за замечания. Буду исправлять. Главное, чтобы отзыв ваш приняли. :smile:

Уже приняли. :smile: Забыла ещё одну деталь. Звёздочки у вас не посередине. :umnik: Уж простите за занудство.:blush:

Вам уже наверное никакого отзыва не нужно, 4 страницы отзывов накатали)) А если серьезно, то извините что поздно.
Рассказ похож на краткое описание большого романа. Смутило про виселицу: "Потеряв Эдит, город, я понял, если ничего не предприму, быстро окажусь на виселице." Похоже на фразу из пиратского фильма.
В самом начале главного героя зовут Хенк, позже почему то Генри. Понимаю что это как то объясняется, но все равно озадачивает, приходится возвращаться к началу еще раз перечитывать.
"Но нельзя оставлять этому мерзавцу город. Нельзя!" Получается он убил всех жителей только потому что не хотел чтоб его детищем пользовался его соперник в любви? Получается как то низко.
Про Гарольда сказано что у него мерзкий характер, но в рассказе это никак не проявляется, и даже наоборот, на фоне Генри он вполне адекватный. Вообще этот Генри мне как то не понравился. И в бильярд то он хорошо играет, и гениальную конструкцию создает, и из пулемета пуляет, и бандитов-хулиганов побеждает и жену-истеричку любит. Впрочем, город он разрушает, обрекая и свою любимую на смерть.

Варя, спасибо за мнение. Но отзыв нужен не только мне, а еще и читателям. Боюсь, такой отзыв не пропустят для Поруки. :smile:

Сейчас исправлюсь!
1. Название
Это просто обозначение места происходящих событий. Но рассказ про судьбу человека, возможно можно было придумать что то более интересное.
2. Город
Город обычный, необычно его местоположение - то, что он под водой. Даже казино (видимо очень необходимое любому поселению) там есть. Не знаю что сказать. Для романа было бы идеально - знакомое читателю устройство города, ничего пояснять не надо и в то же время можно придумать много особенностей, характерных для подводной жизни. А в рассказе мне кажется не так удачно.
3. Герои
Герои неживые, шаблонные, не вызывают эмоций. Не видишь их человеческую индивидуальность. Одинаковы их манера вещать, их цель (власть), и отношение к миру. По началу Гарри путаешь с Гарольдом - имена чем то созвучны, и приходиться прилагать усилие, чтоб этих персонажей разделить.
4. Язык
Не знаю как другие рассказы, а именно этот реально напоминает стилизацию под приключенческую литературу 19вв. Добавить немного дизельпанковости и автора будут носить на руках.
5 Идея
"Я вбухал много в этот город, меня не оценили, так не доставайся же ты никому"
Нормальная идея. Но хотелось бы внутреннего конфликта - не просто уничтожать много лет своей работы! Не внешнего описания, а именно аргументы, которые герой сможет привести "За" уничтожение целого города только потому, что смазливая бабенка ушла к другому, а соперник оказался более хватким. Иначе герой смотрится мелочным.

Резюме: В общем, роман надо писать, рассказом вы тут не отделаетесь)

Хорошо.
Начало композиционно правильное - с кульминации, как в заправском триллере.
Флешбек потом привычно объясняет причинность кульминационной точки. Всё на приличном уровне. Ну, может, показалось малость навязчкивым объяснение "что к чему" прямо в лоб, "от создателя".
Сюжет сюжетный, тоже хорошо. Правда, мне показался несколько предсказуемым.
- Я создал подводный город, чтобы защитить нас от зла всего мира
(читаю: любая утопия в современной литературе превратится в антиутопию)
- Я создал подводный город...
(читаю: скоро мы попадём в полную безнадёгу, потому что не сможем оттуда выбраться, когда припрёт)
- Я хочу собрать выживших...
(читаю: это зря, финал покажет, что зря)
Ну и так далее.
А сам финал наш, родной))
Вообще, не хотелось ничего писать, тем более вон сколько всего уже здесь понаписано. Но рассказ оставил положительное впечатление, грех было не зайти

Через повествование и описание частенько пробивается какой-то синопсис. Есть опечатки и не слишком удачно построенные фразы.
Неплохо, но мне не хватило чувственности. Знаете, как в любом чисто мужском стиле повествования. (При чтении, когда только подумала о том, что у автора этот самый мужской стиль, тут же наткнулась на "Эдит сделала аппетитный кусок свинины в винном соусе..." Даж рассмеялась. Такой характерный пример по-настоящему :)) Война и смерти как-то так фоном проносятся, не сочувствуешь. Да и от судьбы главных героев скупую слезу не уронишь. А все синопсис. Когда мне кратко пересказывают факты ("Потеряв Эдит, город, я понял, если ничего не предприму, быстро окажусь на виселице. Брэндон нашёл бы повод меня арестовать. Я сколотил отряд сопротивления из своих преданных друзей, и начал борьбу..." например), нет ощущения соучастия. То есть вообще никаких чувств: ни положительных, ни отрицательных. Лично для меня важно, чтобы текст был чувственно окрашен.
Спасибо и удачи :)

Да, вы все верно заметили. Поначалу этот рассказ был написан, как записи из дневника Генри. Но он занимал всего 7 тысяч знаков, я решил немного расширить, объяснить подробнее, как и кто сюда попал и зачем. И 30 тысяч знаков стали ловушкой. Не стоило все описывать подробно, оставить какую-то линию. Но боялся, что не все поймут, что к чему.
Спасибо за отзыв.

Доброго времени суток, e_allard!)...
Я к Вам вот по какому поводу... Фантастика, конечно, есть фантастика, но и она все же должна основываться на каких-то реалиях. Когда передо мной пробежали эти строчки:
"— Когда сюда проникнет радиация! Мы все погибнем! — взвизгнул Брэндон, став иссиня-бледным, кончики пальцем задрожали. Попытался сесть, но рука сорвалась с подлокотника, он едва не упал.
— Не волнуйтесь, Майкл, не погибнем. Я все предусмотрел. Стены, стекло содержат вещество, поглощающее радиацию, — Виннер сцепил между собой узловатые пальцы и снисходительно улыбнулся."
- мне, честно говоря, стало плохо...:sad:
Вы учили физику? Тогда, возможно, Вы вспомните, что лучшим экраном от гамма-излучения является вода. Где-то 15см - ослабляют излучение вдвое, а толщина воды в 1 метр - в 10 раз и т. д... А если учесть, что Город находится на дне океана, то о какой вообще радиации может идти речь на глубине несколько километров??...
Несуразицы подобного толка в Вашем тексте, противоречащие законам физики, напрочь убивают веру читателя в существование подобного Города, в реальность ГГ-ев и начисто перечеркивают весь Ваш замысел... Подумайте над этим, когда будете писать нечто подобное в будущем.

Вы вообще всерьез это говорите или шутите? :shok: Вы забыли, что это конкурс фантастического рассказа. Это фантастика! Подводный город является фантдопом! Его не существует и существовать не может! Город на дне моря построить невозможно. Это история не о городе, а о людях в городе.

С чего вы взяли, что город находится на глубине нескольких километров?:facepalm:
Ткните место в рассказе, где это написано. Вы сами что-то придумываете, а потом это опровергаете.

Знаете, меня убивают подобные "отзывы". Вы что решили, я излагал историю реального, существующего города? Вы серьезно? Я описывал фантастический город, который является фантдопом. И вы прицепились к одной фразе в фантдопе, на которую я имею право и даже не стали читать рассказ?

Вода ослабляет радиацию при одном взрыве. То есть, если люди находились под водой и взорвалась одна бомба, они были защищены. Но если произошла ядерная война, то все становится заражено радиацией. Она все равно проникает под воду.
И кроме гамма-излучения, есть еще альфа, бета, рентгеновское и нейтронное.

ЗЫ В следующий раз, когда буду писать рассказ на конкурс фантастического рассказа, обязательно приложу все чертежи, ТТХ и рецензию маститых академиков, чтобы читатели могли убедиться, что это не фантастика, а реально существующий город, где жили реально существующие люди.

Да. Потому, что основы физики никто не отменял. Радиация - у Вас фантдоп? :shok: Тогда - Вы правы и можете делать с ней , что хотите. Менять ее свойства, превращать в любые формы:lol:...
Если говорить о людях, то их не видно. Они безликие картонные человечки с какими-то выдуманными детскими страстями и эмоциями.

А дно океана у Вас находится на какой глубине?... Несколько сот метров?:smile:.... Ну так даже при этом вода защитит от любого ядерного катаклизма... И еще вспомните, где зарождалась жизнь на земле, когда не было озонового слоя...

Это ж какая нужна ядерная война, чтобы заразить весь океан?:shok:...

Их свойства тоже у Вас фантдопы?... No comments:lol:

Извините за резкость, но общее впечатление от рассказа - будто ребенок забавлялся с конструктором Lego, пытаясь создать что-то живое.

Понимаете, в чем дело. Автор, когда пишет что-то, может в чем-то ошибиться. Вежливый критик придет и скажет: знаете, я считаю, что это не верно - лучше убрать. У вас другая позиция. Тоже имеет право на существование.

Ваше право так думать. Судя по вашему рассказу, у нас с вами очень разное понимание, что такое живой характер, а что такое картонный. Переживания моих героев вам оказались не близки.

Безусловно, защитит. Для этого и был выстроен город под водой.

Безусловно, ваше мнение имеет право на существование.

Я надеюсь, дискуссия себя полностью исчерпала? Продолжать в том же духе смысла не вижу.

Извините, но это не ошибка. Это элементарные основы, которые Вы, как писатель НФ, обязаны знать.

Да. Абсолютно разное понимание.:smile: Но, судя по отзывам на Ваш рассказ, не у меня одного... Стоило бы задуматься.

Дискуссия?)... И не начиналась. Просто Вы получили мнение еще одного читателя.

Всего вам, доброго!:smile:

Я знаю не только основы, у меня тщательно проработанная НФ-идея.

Сколько людей - столько мнений.
В моем рассказе были разные отзывы. Также как и у многих других. Каждый видит что-то свое. Кто-то видит интересную историю, кто-то ее не видит. Кто-то видит живых героев, кто-то не видит. Угодить всем невозможно. Как в басне Сергея Михалкова "Слон-живописец".

Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

За мнение спасибо. Надеюсь, вы осчастливите своим мнением всех авторов рассказов, прошедших во 2-й тур. Они будут вам крайне признательны.

Извините, что вмешиваюсь, однако...
Ну и? Это же разговор двух персонажей, а они могут болтать о чем угодно. Первый истерит, второй над ним тонко издевается. Факт остается фактом - подводный город от радиации защищен. Я бы, честно говоря, даже править не стала.

Если бы была "тщательно", то и замечаний не вызывала, которые Вы сами признали.


Всенепременно)..

Давайте говорить только за себя, ладно?

Ваша "признательность" получена.:swoon:

Приветствую, stonebat!:smile:
Да. Они могут разговаривать о чем угодно... Но, в первую очередь - это разговор двух ученых, а не гимназисток. Ученых, для которых фундаментальные основы незыблемы и понятны, как для нас 2*2=4. И истерить одному, и тонко издеваться другому, как Вы заметили, воспринимается тогда не иначе как фарс, в данный момент не совсем уместный, в связи с катастрофой.

Misty, да, но согласитесь, это ведь уже совсем другого рода претензии :)

Совершенно верно. Только тогда они были бы к Вам, а не к e_allardu .:smile:
Да!.. И, пользуясь случаем, хочу лишний раз передать Вам мое восхищение " Последним советом":good:

А что, принимается :) Обосновать, почему тот или иной персонаж сказал те или иные слова, на самом деле не так сложно.
1. Он очень узкий специалист и нифига не смыслит за пределами своей области
2. Он имеет собственную теорию о распространении радиации, противоречащую положениям официальной науки.
3. Он имел в виду радиацию, которая может проникнуть с облученными объектами.
4. Он просто испытывал потребность поорать «мы все умрем», и на тот момент вообще никак не анализировал ситуацию.
5. Он от шока просто забыл, где находится.
6. Он троллит народ, сознательно сея панику
1. Он просто иронизирует над невеждой
2. Он поддерживает альтернативную теорию о распространении радиации и предлагает альтернативные методы защиты
3. Он тоже говорит об облученных объектах, соответственно, о поглощении радиации, которая может оказаться внутри города.
4. Он пытается по-быстрому успокоить паникера и наврать про мега-защитный слой кажется ему на тот момент лучшим аргументом, чем объяснять законы физики.

В целом, мы недостаточно знаем об этих персонажах, чтобы так уж придираться к их словам.
Что-то вы меня как-то совсем смутили. Спасибо :blush:

Даже на этом сайте существует непустое множество авторов, способных аргументированно порвать в клочья любую НФ-идею авторов этого же сайта. Но они скромно помалкивают. Чего и некоторым авторам рекомендуют.
:smile:
Тщательно проработанные идеи были у Жюля Верна, потому что почти все они воплотились в жизнь.

Они называются "заклепочники". Но в любой фантастике есть определенные допущения, на которые можно закрыть глаза. Хотя бы потому что человечество постоянно расширяет свои знания о природе.

Ну как сказать. :smile: Если почитать "Занимательную физику" Перельмана, где он критиковал фантдоп Жюль Верна, например в его романе "Из пушки на Луну", то станет ясно, что таким образом на Луну добраться было нельзя. Так же как и "Наутилус" в конфигурации Жюль Верна плавать не могла. И ученые могут ошибаться. И их теоретические изыскания могут не воплотиться в жизнь. Никола Тесла сделал столько изобретений, и лишь крошечная их часть воплотилась в жизнь. Остальные так и остались на уровне научной фантастики.

Возможно, но это никак не меняет сути дела. Так же, как и называние автора "графоманом".
:smile:

Я вам напомню, что существуют такие люди, как "заклепочники", которые найдут неточности в любом фантдопе, как бы автор не прорабатывал его. Эти люди делают это намеренно. Потому что им доставляет это удовольствие. Им совершенно безразлично сама НФ-идея, история, сюжет. Они просто выискивают какие-то "блохи" в тексте, которые есть у любого фантаста.

Вы уткнулись в одну фразу и стали издеваться над ней. Хотя, во-первых, это всего одна фраза. Второе, кроме первичное излучения есть и вторичное. Если рядом с городом упадет подлодка, звездолет, крейсер с ядерным двигателем? Тем более, можно было элементарно понять из сюжета, что город не строился на глубине нескольких километров. Поскольку на глубину в нескольких километров свет с поверхности не доходит вообще, и там нет крупных животных и растений. Там живут микроскопические прозрачные существа, которые питаются мелким мусором - продуктом распадения мертвых животных, падающих с поверхности. Город строился довольно близко к поверхности, чтобы рядом была богатая морская жизнь, которую можно было изучать. Это же город-лаборатория. И третье. Мы даже представить не можем, какое ОМП могут изобрести в будущем.

Мне непонятно, почему вы привязались вообще к этому рассказу. Чем он вас так задел. Вы выставили на конкурс рассказ 4-летней давности, который с трудом прополз преноминацию. Я написал на этот конкурс с нуля три рассказа. Мне был это сделать трудно. Безусловно, я что-то упустил, что впоследствии поправлю. Я совершенно не претендовал на выход во 2-й тур. И тем более, прекрасно знаю, что этот рассказ в финал не выйдет, поэтому я даже его не редактировал. Я написал его, просто потому что я люблю тему подводного мира, и часто пишут об этом. Мне хотелось узнать мнение людей по поводу этой темы.

Это разговор двух биологов, а не физиков-ядерщиков. Брэндон совершенно не обязан знать о первичном и вторичном излучении.

Многие к примеру даже представить не могут, насколько быстро рассеивается радиация. Поэтому насочиняли кучу небылицы о Зоне, которая возникла в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. Хотя я читал, что там радиация уже рассеялась и там живут совершенно нормальные животные и растения, а не мутанты.

Ну зачем вы так? :sad:Я вас чем-то обидел, задел?

Я написал рассказ, который по чистой случайности прошел во 2-й тур. Из-за очень малого количество НФ на конкурсе. Я на это совершенно не рассчитывал. В финал этот рассказ безусловно не попадет. Зачем ему уделять внимание? Я уже все понял и по фантдопу, и по сюжету, и персонажам. Или вы вместе с Мисти специально издеваетесь, потому что хотите, чтобы я снял рассказ с конкурса? Но зачем? Какой в этом смысл? Ни Мисти, ни вы уже не говорите ничего нового. Только пытаетесь задеть автора.

Совершенно верно. Именно так. А еще он трус и слабак. Который в момент беды потерял голову.

Вы все верно подметили. Спасибо. :smile:

Снимаю шляпу...:actor: Нисколько не сомневался. При Вашем таланте, Вы и дракона заставите мяукать, и снег сделаете горячим, и мир перевернется, и вселенная станет капелькой. И все в это поверят)

e_allard,
Так. Спокойствие, только спокойствие!
Обижаться не нужно, хорошо?
Говорить так, значит плевать на читателей, голосовавших за рассказ. Раз они голосовали, значит нужно стремиться к финалу. Тем более, с тремя(?) работами!
С Мисти не знаком, вроде бы. (Если не чей-то фэйк)
Снятие рассказа - малодушие, слабость автора.
И вообще:

Радуйтесь, что у вас есть критика! Это здорово, и вы можете выбирать из неё то, с чем согласны. А критиков можно(нужно!) просто поблагодарить, не вдаваясь в детали. И они обязательно придут снова.
:blush:

Найти какую-то науч.-техн. неточность действительно можно в любом НФ рассказе. Ну а если бы ее нельзя было найти - это была уже научная статья или инструкция по эксплуатации. И то - не факт.
Хотя, например, в одном своем рассказе только в одном месте слегка передернул карты. В остальном - полная достоверность, вплоть до того, сколько времени должен прогреваться синтезатор частоты... Но какой в этом "высший смысл", если 99% процентов читателей на это все равно не обратят внимание.
А вот любители придолбаться к какой-нибудь мелочевке - действительно есть. Сам с таким столкнулся недавно на конкурсе "Агенты будущего". Причем и объяснить ему ничего нельзя, поскольку у него явно не физтех образование, и мои аргументы он все равно не воспринимал. А придолбаться - хочется...
Но самый полный писец был, когда мне сделали предъяву, что я ничего не понимаю в женской психологии, поэтому рассказ - УГ, а мне, так и быть, могут про женскую психологию пару лекций прочесть. Поскольку конкурс был анонимный, то я злорадно ждал момента, когда будут открыты авторы рассказов. Поскольку рассказ был написан с Миланкой, и за всякие девчачьи переживания - как раз она и отвечала. И собственно говоря, именно она ничего и не понимает в женской психологии... Ну что с нее взять? одно слово, и то - блондинко...
Но что-то я в сторону отвлекся... :-))
И, кстати, у того же Александра Беляева есть очень "твердая" НФ... только почему-то всем первым делом вспомнится "Человек-амфибия"... по сути - романтическая сказка.

Не скажи, не скажи...
Жабры у человека потом использовали все кому не лень.
Абэ Кобо, например, в "Четвёртом ледниковом периоде".
"Человек-амфибия" - наитвердейший НФ! :umnik:

Подтверждаю.:dirol:

Если честно, для меня была программа-максимум попасть во 2-й тур хотя бы с одним рассказом. На большее я не рассчитывал. Не потому что я не уважаю читателей, которые голосовали за мой рассказ (за что им большое спасибо). А потому что я прекрасно понимал, что выбирать читателям просто было не из чего. Они были вынуждены голосовать за то, за что вряд ли бы голосовали, если бы у них был выбор. А сейчас выбор есть. Несколько очень сильных рассказов.

Я радуюсь. Если бы критика мне была не нужна, я бы не стал бы вообще участвовать в конкурсах, на которые тратится столько времени и нервов. Вместо того, чтобы сесть и написать пару романов, повестей, которые у меня лежат в виде синопсисов.

Выбор есть всегда.

А причем здесь мой рассказ?:shok: Если есть что сказать толкового, Вы знаете, где это сделать.:smile:
Это прекрасно, что Вы любите тему подводного мира... Но то, как Вы ее воплотили, оставляет желать лучшего. О чем и было упомянуто. Ваш фантастический мир похож на какой-то комикс. В него не веришь даже на уровне фантдопа. Не веришь ни в его создание, ни в его жизнь, ни его героям. А значит - не переживаешь за них и не чувствуешь их живыми. Думаю, во многом виноват Ваш стиль изложения, который точно также подвел Вас в "Короле неба". ИМХО.

*влазию в чинную беседу*
Misty,
А мне погром напишите при случае?
В наше время суровая критика становится большой редкостью.
:popcorn:

Только, если Вы попробуете сочинить нечто подобное.:vile:
Но, Вам это будет очень сложно сделать.:smile:

Я с трудом прочел ваш рассказ только потому что он был в моей группе. Поэтому отзыв могу написать только, если вы поставите ваш рассказ в группу Круговой Поруки. Поскольку у меня обязательство перед этим конкурсом.

Где было упомянуто? Вы выдрали из текста одну фразу, и на ее основе стали делать слишком общие выводы, что я не умею воплотить идею.

Это прекрасно, что вы уделили из всех 140 рассказов конкурса столько времени именно этому. Но я не понимаю, зачем вы это сделали. Убедить читателей, которые поставили мои рассказы в топ, что они ошиблись? Убедить меня в том, что я совсем не умею писать? Зачем?
Я вообще сомневаюсь, что вы читали этот рассказ и "Король неба". Хотя бы потому, что в этих рассказах разный стиль изложения. И по стилю, и по композиции. В ваших словах я не вижу конкретики. Только нра - не нра. Вкусовщина. Одна выдранная из текста фраза, по которой по-моему и я, и stonebat вам все хорошо разъяснили. И далеко идущие выводы.

Так вы поставьте ваш рассказ в Круговую поруку. И получите развернутые отзывы.

:wall:

Не то. Я на "сотке" поучаствовал и .... И.

Боитесь анонимность раскрыть? Честно говоря, не знаю, что такое "сотка". :facepalm:

Радиоактивное загрязнение окружающей среды после ядерных взрывов и аварий сохраняется годами.
Стронций-90 - период полураспада ~28,8 лет.
Цезий-137 - период полураспада 33 года.
Кобальт-60 - период полураспада ~5,3 года.
Америций-241 - период полураспада ~ 433 года.

Загрязнения затрагивают все сферы географической оболочки. При наземных или воздушных ядерных взрывах радиоактивные вещества поднимаются высоко в воздух. Около 35-40% этих веществ попадает в тропосферу, где они переносятся на большие расстояния и затем выпадают на землю с дождями и туманами. Их полное удаление из тропосферы осуществляется за период от 1 до 3 месяцев. Около 60% продуктов атомных взрывов попадает в стратосферу. Их удаление из стратосферы занимает гораздо больше времени – до 10 лет. Поэтому как бы далеко от мест ядерных взрывов ни находилась территория, она не будет защищена от радиоактивного загрязнения.
Большая часть радиоактивных веществ выпадает над морями и океанами, туда же радиоактивные вещества попадают с речными водами. В результате содержание радиоактивных веществ в Мировом океане все время растет.
Основная их масса сосредоточивается в верхних толщах на глубинах до 200-300 м. Это особенно опасно, так как именно верхние слои Океана отличаются наибольшей биологической продуктивностью. Даже низкие концентрации радиоактивных изотопов наносят большой ущерб воспроизводству рыбы.
Так, по сравнению с океанической водой радиоактивность может оказаться в мышцах рыб в 200 раз, в планктоне – в 50 тыс. раз, а в печени рыб – в 300 тыс. раз выше.

Так как после излучения, на долгие годы остаются радиоактивное заражение территории земли и акватории, продуктами деления урана, имеющими большой период полураспада. Поэтому реально защищать надо доп средствами надо не только людей, но и воду и их продукты питания. Как впрочем очень разумно сделал автор рассказа.
Даже, если все подумали лишь о сиюминутности взрыва, его последствия в виде радиоактивного заражения будут долго всем аукаться. Так, что г-да некоторые азартные критики, передавайте всем вашим кроликам ядерные приветы. :smile:

Анонимность не при чём.
"Сотка" - Креатив "Проект 100".

Не утруждайте себя. У Вас передо мной нет никаких обязательств.:smile:
Я уже жалею об этом. :pardon: Но меня утешил девиз Чекиста.
Еще раз повторюсь, мое мнение - не последняя инстанция... Но, для начала прочтите к примеру meskali или stonebat, и сравните, как пишут они и как Вы.

Я читаю ВСЕ рассказы и исключительно - в печатном виде. Так восприятие более полноценное, что ли... И перечитать можно всегда понравившееся, в любой момент... Ваши рассказы - о разном, но их автора ни с кем не спутаешь.:smile:
Хотите - оставайтесь при своем мнении, хотите - совершенствуйтесь... Выбор есть всегда.:wink:
Удачи!