ссылку в студию.

Итак, в рассказе Хвастяченко темы нет. Нет фантастических элементов. Тема все-таки не "Фобия. Современная проза", а "Город Чудес". Ставится рассказ на одну полку с "Лекарством от счастья". Кто-нибудь еще встанет на защиту? Если нет, рассказ снимаю.

Организаторы являются преноминаторами независимо от списков, так что нет смысла говорить: пять из десяти, четыре из четырех. Поэтому я отредактировала сообщение, а не потому, что абстрагируюсь. Просто выскажитесь, если тема есть, споров не возникнет.

Как нет? Я же его уже преноминировала. Город там есть, фант.допущение тоже - мало, да, но есть. Скорее мистика, чем фантастика, однако намеки на фантомную связь двух людей через время и пространство - все же не реализм.

Пусть будет маленькое фантдопущение. ОК

Тема в рассказе "Лекарство" есть. Я говорил об этом с самого начала. Но мне искренне жаль тех, кто будет его читать. Рассказ не пропустили не из-за темы. Впрочем, я не против, если рассказ пройдет. Я бы и рассказ АНБ или как-то так, пропустил. Рассказ "Зачем?", такая же зарисовка. Так что если ты выступаешь защитником, обрати внимание и на этот текст. И ножно принять решение по "Иным водам".

Я бы все-таки пропустила "Иные воды", а вот про Хомячество так и не знаю.

С Хомяком решили. Осталось с остальными решить. Все-таки у нас семинар. Если тема есть, а навыков нет. Люди ведь приходят учиться.

С навыками там всё в порядке, если ты про "Иные воды", а вот темы нет:troll:.
"Лекарство" можно и пропустить. Тем более, что я сейчас прочел рассказ такого же уровня.:facepalm:

Хорошо, давайте "Лекарство" и "Иные воды" пропустим.

Окей, я соглашусь насчет "Иных вод", тем более, автор еще будет работать над ним, но вы уверены насчет "Лекарства"? Четыре преноминатора из четырех были против.

Тогда и "Мы ответственны за решения, которые принимаем" нужно пропускать. В нем смысла больше. Считайте, что я официально оспариваю.

Так, стоп, стоп. Ты серьезно сравниваешь "Иные воды" с "Мы ответственны"? Первое - рассказ, второе - пересказ-зарисовка.

В "Иных водах" всё в полутонах - и тема, и сюжет. Там мало про город, но всё же тема есть. Возможно, с натяжкой.
Чего ты, Рейстлин, так взъелся именно против "Вод"?

В общем, пока что Воды пропустили.

Лекарство - графомань. Даже если там была тема, а ее там толком не было, то смысла ее пропускать вообще нет. Разве чтобы участников потроллить.

Да при чём тут эти воды? "Мы ответсственны", ничем не хуже "Лекарства". Они совершенно одинакового уровня, пусть и разной подачи.
А к чему разговор о водах, я вообще не понимаю. Ветер за, Лю и Лола тоже. Чекист молчит, я против. Этого достаточно, чтобы вынести решение в пользу рассказа. Моё согласие при таком раскладе не принципиально.

Даже заглянул прочитать. +1 к Рейсту.
Что-то вы совсем злобствуете - из преноминайии первый тур устраиваете, забывая, что голосуют участники.

Рейст, дело не в смысле, а в том, что по мнению Лолы "Мы ответственны..." - это вообще не рассказ. А конкурс все-таки - рассказов.

"Лекарство от счастья" - вполне рассказ. Несколько незрелый, конечно...

А по мне очень даже рассказ. Это не зарисовка. Человеку нужно создать город будущего. Он видит его в своём разуме, но потом переносится в это самое будущее, и понимает, что его проект уничтожит общество. Тогда он изменяет проект. Тут как раз вопросов нет никаких. О чём, лекарство, я так и не понял. А перечитывать - увольте. Я три раза его читал. Так что если пропускаем "Лекарство", то нужно пропускать и второй рассказ.
А чтобы не решать, кто прав, я или Лола, ты сама на текст взглянула бы :smile:.

Угу. Я считаю, что пропустить надо все, что мы не пропустили с формулировками "зарисовка", "графомань" и "нет темы". Все остальное, думаю, пропускать нельзя, нет. Только если Кэри разрешит :smile:

Не хотелось бы вмешиваться.
Но смутные сомнения меня терзают...
Чего я боюсь? Вот в последний день, как обычно, хлынет поток рассказов...
И захлестнет преноминаторов.
Если честно, я не помню, чтобы постоянно возникали такие жаркие дискуссии между преноминаторами...
Есть предложение - попросить Убивца, как главорга, более четко сформулировать критерии отбора рассказов.
При подготовке конкурса мы обсуждали тему. Но совершенно не обсуждали политику преноминации. А вот эта политика - исключительно внутреннее дело Креатива.
Интересно Убивцу учитывать мнение ФанCity - можно поговорить на эту тему.
Не интересно - имеет право, никаких возражений.
Просто только он, как истина в последней инстанции, должен озвучить какие-то основные принципы допуска рассказов на этот конкурс.
Мне кажется, что та или иная политика преноминации не слишком принципиально повлияет на состав финалистов. В любом случае, в финал выйдут лучшие рассказы. Вопрос лишь в том, сколько рассказов будут участвовать в конкурсе, а сколько не пройдут преноминацию.
А что хочет Убивец - побольше рассказов в игре, или повыше уровень прошедших рассказов... ну пусть задаст преноминаторам какие-то ориентиры.
Вот так думаю...

А о чём диспут? Я как-то не наблюдаю просьбы ни от кого из авторов, чьи рассказы обсуждаются. Может они и не хотят, чтобы их пропускали. Почему преноминаторы должны беспокоится о текстах, если авторы не беспокоятся о судьбе своего детища?

хороший вопрос :smile: хорррроший вопрос :smile:

Уже повесились, нэ? :smile:

да, повеселились, причем по полной )

Андрей, который Бочаров, особых споров и нет. Есть три рассказа, которые вызвали вопросы (всё остальное - развлекалась Иллария, поэтому не в счёт). Один допущен. Текст хорошего качества, хотя тема так присутствие на уровне веры в то, что она там есть. И два... в общем два других. Качество иное, но раскрытие темы лучше. Допустить можно, но, как правильно было замечено, не видно особого рвения авторов защищать свои права.
Всё. По другим рассказам вопросов не возникало и всегда находился компромисс.
По злополучным рассказам предлагаю оставить ситуацию так как она есть пока не появятся сами авторы. (Если что, АнБ это не я. Хочется верить, что
Mr.Mountain roads - не Кэри).

Понимаешь, преноминация должна быть более-менее алгоритмизуемой процедурой. Если у преноминаторов возникают дискуссии, это значит только одно... что мы с Убивцем что-то не додумали.
Ну вот на аЭлитном Креативе, сам знаешь, было принято ошибочное решение о выделении юмора в отдельную номинацию. В результате, очень сильные рассказы оказались за бортом финала. Кто виноват? Вот я и виноват... "хотел как лучше, получилось, как всегда" (с)
Поленился написать развернутую методичку для преноминаторов на Аэлите... в результате, очень сильные рассказы пролетели... Хорошо, Гарри обратил внимание на один из них.
Сейчас есть время обсуждать какие-то рассказы. В последние дни пойдет поток... времени не будет.
Кто виноват? А вот я и виноват... что мы с Убивцем заранее не обсудили какие-то вопросы. Помягче преноминация, или пожестче. Как оценивать попадание в тему? Принимать ли просто слабые рассказы?
Это можно было и предварительно обсудить. И это мне должно было в голову придти. Раз не пришло - значит, лажанулся.

Преноминацию стоит делать помягче всегда. А вот каковы пределы этой мягкости, мы с Ухом не знаем :(

Ну смотри, на аЭлитном Креативе было 180 рассказов.
Отсеялись - 60. Прошли - 120 (пишу по памяти)
Мне кажется, это нормально. Ну откровенную графомань нужно отсекать?
Есть уже статистически значимые цифры, когда работают закон больших чисел.
Хороший конкурс или отбор в сборник собирает примерно 200 рассказов.
Из этих рассказов где-то 10% рассказов достаточно приличного уровня.
Где-то 20% - графомань или "школьные" рассказы.
Т.е. преноминация должна отсеивать где-то 20-30% рассказов.
Если на Креатив будет подано 100 рассказов, а при жесткой преноминации будет отсеяна половина, как сейчас, возможно, это уже чересчур.
Если будет подано 200, а к конкурсу допущено... ну, скажем, 120 - вроде и не так, чтоб уж очень...
Словом, думаю, пусть Убивец какие-то свои рекомендации преноминаторам озвучит. Но тут вся фишка в том, что мы не знаем, сколько рассказов пойдет под дедлайн.

Тут нужно учитывать, что около 9 рассказов, по моим подсчётам, поданы нашим мстителем в маске из колготок. Они изначально писались не для прохождения. Большинство же спорных рассказов прошли. Так что отсеяны объективно те работы, которые имеют к теме конкурса очень косвенное отношение. Тут наверное авторам стоит задуматься, чего они хотят, конкурсную работу в соответствие с темой, или же вещь, которая им нравится в том виде, в каком есть.
Многие авторы дорабатывали рассказы и проходили дальше.

Лучше пропустить все с "нет_минимального_количества_букоф".
Читать меньше будет! :lol:

А я поддерживаю Льва. Он дело говорит. Бергман вот появился (-лась?), что-то отстаивает, что-то обещает - так что пропустили. А авторы "Лекарства" и "Мы ответственны" пусть сначала появятся и возразят. А пока - не прошедши.
Что до мягкости преноминации - то я, лично, стараюсь быть не очень суровой )

Прошу прощения, но поправка. Не отстаиваю и не обещаю.

Да, мне хотелось, чтоб рассказ прошел преноминацию. Было приятно получить сообщение, что результат пересмотрен в его пользу.

Но апеллировать и доказывать, что тема есть, увольте. Если ее начинают видеть после выступлений автора, это... неспортивно.

Рассказ резался по-живому под выкладку. Уже только поэтому там точно есть, что доработать. И это было бы сделано в любом случае. В высшей степени полезные советы Эдвины и других обязательно будут как минимум учтены, а то приняты к исполнению. Но вот пытаться подгонять рассказ под чье-то мнение, каким ему следует быть... Увы, я не умею настолько проникаться чужим видением, чтобы это могло хорошо получиться.

Да чё уж, давайте всех реабилитируем. Особено фап-фап, там вообще чтение на пару секунд. Не рассказ а мечта.

По поводу рассказа Панды выражаю несогласие с решением преноминатора. Почему зарисовка? Есть герои, сюжет, город представлен в виде шара, в который попадают люди после автокатастроф (как я своим старческим разумом понял).
*угрожающе трясёт дрожащим пальцем
Нехорошо, товарищи, издеваться. Животное всё-таки старалось, из зарисовки сотворило маленький рассказ. Есть же нижняя граница в 7 тысяч знаков. Зачем её устанавливать, если рассказы этой категории штамповать как зарисовки?

Мил государь, вы тут пальчиком гневно не трясите, а внимательней перечитайте рассказ Панды. Зарисовка не потому что бессюжетная, а потому что работы там немерено. Там всё переписывать нужно. Сюжет есть, а вот литературного текста пока нет. И город там не в виде шара. Подозреваю, что автор просто не сумел объяснить свою задумку, не более того. Хотя да, тема есть. Обыграна хорошо. Всё интересно. Если это приобретёт вид полноценного рассказа, я буду первый за то, чтобы его пропустить.
И не забывайте, что семинар-семинаром, но и к читателю нужно иметь определённое уважение. Не стоит выкладывать совершенно сырой текст. Работает Касса взаимопомощи, работает Приёмная критиков и Круговая порука. Кто мешает авторам обратится и доработать текст до должного уровня перед прохождением преноминации? Панда конечно молодец, что пытается поправить, но работать там ещё ой как есть над чем.
А пока решение остаётся в силе:troll:

Кхе-кхе, молодой человек, в наше время зарисовками назывался жанр литературы, характерными чертами которого были: рисунок с натуры, сопутствующие этому описанию чувства, эмоционально-оценочная лексика. Может быть, теперь всё изменилось, конечно. За временем не угонишься...
А то, на что вы делаете упор, принято было называть термином "махровая графомань".
* Кашляет и хрипло смеётся в кулачок
Но сие лишь терминологический спор.
Будем надеяться, что автор послушает ваших советов

Заметьте, не я сказал про графомань :)

Я предлагаю прекратить приём новых текстов. 45 штук. У меня и так уже не осталось шансов на победу.

Ха-ха, их под сотню может быть )

Ты хотел сказать под шесть сотен? :blush:

Эээ. И зачем я сюда полез?

Тихо, а то спугнешь, и станет сорок четыре :)

Видел вчера парнишка на дереве висел, раскачивался ветру в такт.
"Отчего молодая плоть так стремилась умертвить себя?" - раздался голос в душе моей. И повинуясь зову тайному, потянулся я к нему и обнаружил в руке его записочку.
"Никого не виню, одного лишь себя,
Что не смог написать я нормальный рассказ.
Видно, жизнь такова, видно, мне не судьба.
Может, в ад преноминаторы тоже не пустят меня.
Ваш Павлик Криков"

Всё очень даже может быть, если вы не будете соответствовать условию "наличие грехов".

Самоубийство этому условию, вроде как, автоматически соответствует. Разве что по качеству исполнения могут не пропустить )

Совершенно верно:smile:

И опять тишина. Один сказал - другой не сделал. У меня есть ещё один - "" - на всяк случай". Честное слово - "Лучше знать, чем располагать".

Viktor, а вы собственно чего хотите? Ваш рассказ в списке преноминированных.

У него есть еще один, никем не замеченный и ушедший аж на 2-ю страницу.
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2063

Кажется, мы его просто проглядели мимо О__о
Я только вечером буду читать, после работы. Если кто раньше успеет, то ладно.

Привет всем, господам и госпожам преноминаторам, а также простым смертным!

http://forum.mirf.ru/showthread.php?...03#post1764603
Хотелось бы услышать мнение остальных преноминаторов по поводу содержимого указанной ссылки.

Доброго времени суток всем! Рассказ не прошел преноминацию, прошу остальных уважаемых преноминаторов глянуть и вынести вердикт
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2081
Хотя, если даже Лю не пропустила, то шансы поют романсы :sad:
Ну все равно. Если будет время, гляньте пажалста

Главный Герой,
Если уж ты не прошёл преноминацию, то мне там... :shok:
Звери! :troll:

ГлавГер условно не прошёл. Рассказ имеет потенциал быть доработанным. Окончательное решение будет принято позднее.

В начало рассказа вставил кусок текста - немного болтовни про то, про се и в тч о городе.

Ребята, уберите Главного Героя из непреноминированных. Мой телефон категорически отказывается листать до конча списка, зависая на 20-м номере непреноменированных :(

Усё у порядкэ, шев! (с)

Добрый день. Прошу преноминаторов подключить коллективный разум и определиться с рассказом http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2084