Во первых есть инерция бюрократического аппарата. Учтите, система вестовых - это станции, финансирование, канцелярия. Потому, неплохо зная и историю, и немного будучи знакомым и с социологией и с бюрократией на практике больше поверю, что вся страна в проводах. а вестовые по прежнему ездят. Плюс это не отменяет вопроса об инфраструктуре: что. на всю страну одна ремонтная бригада? Да промышенники, которые на обрыве связи деньги теряют, сами всё организуют - да ещё из государства чего под это выжмут
Тут опять же логика. И история военного дела. Вы правы в случае активной войны (та же Шипка), в случае маневрирования. Но тут-то своя территория. И даже самый тупой генерал поставит в узком месте крепость. Другой вопрос про обходные пути (линия Мажино и Ардены), но в рассказе то атакующие тоже умом не отличаются. У них в обозе пушки, а они по заветам мао тактикой "живой волны"
Э... Вот тут как раз и проблема "летящего вверх камня". Хорошее произведение отличается от плохого тем, что там на такое ап-чхи своё будь здоров имеется. А не авторское "я так хочу". И я лишь указал. что в данной работе ряд моментов нелогичны. Введёт автор обоснование - вопросов точно не будет

Не участвуйте в конкурсе вообще)))) А так раз уж пришли на конкурс - будете терпеть, никуда не денетесь

Loki_2008, проблема даже не в том, что вы, прочитав рассказ, третий день несете ахинею, никакого отношения к нему не имеющую, игнорируя призывы утомленного несмешным клоуном зрителя удалиться. Проблема в том, что вы считаете себя правым. Причем, это проблема уже не моя.

Локи, то что указали на ряд вопросов, это хорошо, но учитывайте, что у других этих вопросоов может не быть. Автор же ориентируется на общий фон. Если какой-то момент неясен большинству - нужно править. В противном случае это всегда будет частное мнение.
например, вы считаете, что атака редутов волной алогична. Согласен, алогична. Для нас алогична. Но есть другие культуры и другой подход в том числе и к тактики ведения войны и к конкретному сопернику. Например те же пушки оказывались бесполезны, если у врага дальность стрельбы была выше. Выход - сократить растояние, пусть и путем огромных потерь. Второй момент. Любой, даже великий враг, будет сломлен, если его задавить числом. Как видите, в принципе возможно всё.

Ребят, давайте не опускаться до оскорблений. Локи, завязывайте уже. Спор ни к чему не приведет.

Уши_чекиста, ты так отредактировал мой пост, что он не несет критику ничего нового. :smile:

Ну если он и правда читал текст так, то для него бы и это новостью не стало ))

Уши, ты уж конкретней. Я Локи не оскорблял. У нас стандартный спор из-за различия взглядов. Это частое явление, но мы никогда на личности вроде не переходили, а дискутировали в рамках предмета спора. Так что давай без обобщений.

:facepalm:
Дополнение: Ребят, кроме Рейстлина.

:р
"Нервные они у тебя, Тумс" (с)

Топ отправил, как обычно, поясню выбор лучшего критика, здесь, так как топ не предоставляет для этого возможности. Всем, кто меня хвалил, благодарность и осознание того, что на краю земли сидит чувак и специально для них сочиняет истории. Из ругавших выбирал критика. Локи отпадает. Он и рассказ толком не прочитал. Блэк поинт Бокс Сертин выдал один из эпических концертов Петросяна. Может, он и говорил что-то важное, но я дремал, как и принято на подобных концертах. Одна радость - Ваганыч в этот вечер отработал бесплатно.
Саммер ругал предметно и нашел одну из двух ловушек, специально расставленных мною для критиков. Я про "гения шпионажа". По лбу дал больно. Никогда больше не буду в авторской речи подытоживать за читателя. В общем, ему и быть лучшим критиком в моем топе.
Второй ловушкой была эта фраза.
Носом никто не ткнул, так что делаю вывод: при определенных обстоятельствах видео и звук можно включать в один смысловой ряд.
Все, я ушел надолго. Но еще вернусь через пару недель. Если замечу фразы типа таких,
одолжу у Ранго его знаменитые анальные ананасы.
Всем, кто отметился в теме, сейчас расставлю плюсы в репу без объяснений, просто знайте за что. Кроме петросянов, конечно (bad humor must die!).

Я так понял это был обиженны вопл "не оценили, сволочи"? http://s17.rimg.info/7fcf7f42c0e5941...003fed2347.gif

Не шибко люблю циклы на конкурсах, это ж заставляет читателя ознакомиться и с другими работами автора по теме. А в группе как никак 40 шедевров, ожидающих вниманияи любви.
Ладно, вернемся к нагим палладинам.
В принципе читалось интересно, все герои(даже мелко второстепенные) очень образные, история развивается, интрига, шпионы - вполне увлекательно. Но все равно не хватало знаний о мире. И как уже говорили - "эпик устал писаться"-это чувствовалось.

Блин! Времени совсем нет, но тянет, тянет на форум-то. Переживаю, значит, за рассказ. А я-то, наивный, думал, что фиолетово мне.

Знаете, коллега, вы сейчас меня натолкнули на отличную идею для рассказа. Что, если бы дерево умело говорить? Знаю, вторично. Были уже и буратино\пиноккио, и "Чурки" Трофимова. Но у меня получится несравненно лучше! Ведь у Коллоди\Толстого не было такой музы, как Вы, а Трофимов, вообще, в музах не нуждался, так как сам музой был. Меня ждет успех, коллега!

milanika Спасибо за отзыв. Первый рассказ читать категорически не следует. Я его уже не помню, но мне за него почему-то стыдно. Все, что нужно, я перенес во второй рассказ, и если вам не хватило знания мира, то только потому, что я его плохо прописал.
Я их себе представляю немного иначе. Одетыми в желтые плащи. :smile:

Просто не обязательно. Этот рассказ - не часть цикла и связан с первым не событиями, а миром.

Краткое содержание первой части.
Действие происходит спустя 7 лет после событий этого рассказа. Старый паладин Аквилан встречает в лесу призрачных всадников. Ему известно, что это неупокоенные души падших, потерявших при жизни веру, паладинов. Они обречены на вечные скитания между небом и землей, спускаясь в мир живых лишь для того, чтобы пополнить свои ряды очередной падшей душой. Он сам пал после битвы при Синозе, но, к его удивлению, всадники проезжают мимо и направляются на восток. Он следует за ними.
Тем временем, к маленькому городку в диких землях на крайнем востоке подъезжает молодой паладин Эдгерн. В пути он встречает получившую травму при падении с лошади девушку, Либуше. Оказав ей первую помощь, он сопровождает ее в город и по пути влюбляется. В городе Либуше, являющуюся революционеркой-подпольщицей, арестовывают люди комиссара Скрофы. Последний, будучи лояльным к паладинам, предлагает Эдгерну ряд компромиссных вариантов и устраивает ему встречу с Либуше. Но та идет на принцип, отказываясь ради жизни и свободы подставлять под удар руководителей подполья. Суд приговаривает ее к повешенью.
Прибывшему в город Аквилану не удается уговорить Эдгерна уехать. Последний идет на площадь и перед казнью обвиняет Скрофу и других должностных лиц городка в преступлениях против добра, света и т. д., и т. п., и вызывает их на поединок. Дураков не оказалось. Тогда он достает ствол и начинает карать. Пристрелить успел только палача и судью (или мэра, уже не помню), как его самого смертельно ранили сидящие в засаде люди Скрофы. В этот момент их отсюрпрайзил Аквилан посредством динамитных шашек, дробовика и револьвера. Сам схватил шальную пулю.
Таким образом, налицо умирающие Аквилан и Эдгерн и прибывшие призрачные всадники. В этот момент Либуше, веря, что может спасти Эдгерна, обретает силу света, пережигает путы и исцеляет его наложением рук, таким образом, становясь первой в истории Ордена женщиной-паладином. Не изменивший своим принципам Эдгерн также остается паладином, а разочаровавшийся в очередной раз Аквилан умирает и присоединяется к призрачным всадникам.
В оконцове Эдгерн и Либуше едут на королевский суд за учиненный погром и сопутствующие преступления, а Скрофа уходит в запой.
Такой вот бред. Ненавижу фентази.

А это разве фэнтези?

Да. Точнее, я думаю так. Не знаю наверняка.

Тогда "Тёмная Башня" тоже фэнтези :shok:

Всё, что от лукавого - всё фэнтези. Зуб даю!

"Темная Башня" - однозначно фэнтези. Точнее, я думаю так. Не знаю наверняка.

Ну раз, jadiella ушел, как он сам сказал, значит, в его отсутствие можно наговорить про текст гадостей. :smile: И все-таки мы займем очередь за Локи, хотя автор порсил и не делать подобного. :smile:
В принципе читабельно и даже очень. Текст слегка сыроват, но когда мы полезли в ветку обсуждения, оказалось, что практически всё, что можно было сказать, уже сказали.
Единственная фраза, которая нас смутила, и не отыскалась в миллионе постов этой темы:
Гранд-мастер шалун :smile: Сам из комнаты вышел, но стыд свой оставил. Как нехорошо, в его-то возрасте :troll:

Статистика по читателям. Крошке Ру почти понравилось, он только не понял многих слов. Кенга одобрила попытку стилизации. Кролику понравилось не особо, все-таки блохастый такой текст. А кролик блох не особо. Иа сказал, что все тлен. В принципе мы сами не поняли, что он имел ввиду. Кристофер Робин порадовался присутствию голых барышень. Слонопотамы изумились скоротечности последней битвы и крутизне главных героев. Пятачок промолчал. Что с него возьмешь - свинья.
Итого, вы тут давеча, кк кто-то заметил, шантажировали читателей? Ну тогда засчитывайте Крошку Ру.

У меня тлф без камеры, инета и прочих вещей. Зато им можно гвозди забивать. А около компа сидеть время кончилось. И деньги.
Я, вообще-то, рассказ писал для Тигры. Но вы ему почитать не дали.

П.С. Спасибо за отзыв.

Да, и передайте малолетнему гражданину Робину, что если он будет много читать про голых женщин, то у него на руках вырастут волосы, а зрение ухудшится.

Тигре так понравился ваш шпион, что он от избытка чувств выпрыгнул в окно (как сделал персонаж в одном из рассказов) и упрыгал в лес, так и не сказав, как ему рассказ в целом. :smile:

Кристофер Робин от таких вестей сначала пришел в ужас, а потом сказал, что с волосатыми руками будет похож на своего друга Винни, а плохое зрение - не проблема. Чем хуже зрение, тем красивее девушки вокруг. :smile:

Волосы вырастут и зрение ухудшится и без голых женщин :smile: Возраст, емае :smile:

вопрос: если с людьми, которые читаюь о голых барышнях происходят такие вещи, то что же творится с теми, кто про это пишет? о_О

Им приходится надевать очки, чтобы постричь волосы на руках.

А стричь зачем? Волосы клавиатуру забивают? ))

Ну да, варежки печатать мешают.

Фэнтези с налетом пороха, налетом вестерна. Как и в случае с «ягодками», я конкретно в теме благодаря К14.

Действие бодрое, живое – истый боевик, а вот действующих лиц многовато будет для рассказа… И шмаляющий по ведрам Васька, и терзаемый амурами Адальберт, и горе-король Эдик, и дерзкий шпиён Ка-Бар, и умудренный Аквилан – да всех не перечесть! – создают эффект массовки, когда все люди – одна сплошная масса. Не всегда внятные диалоги лишь усугубляют


И не скажу, что вот совсем не понравилось, однако, с фэнтезней у меня ахтунг, и бойня за выход в топ идет лютая. Боюсь, стрелков-паладинов все же побьют и затопчут… 7/10

Хрен с ними, Арык. Не в топах счастье. Спасибо, что прочитали.
Спасибо. Признаться, удивлен. Все подумали про русско-японскую, а вы, наверно, заметили, что все адаларские имена и наименования - турецкие.

Ну, в первую очередь я заметил, что они точно не японские…:blush:

А еще этот хитроопый агент – ну прям как в «гамбите»! Вот клип и навеялся.

Таки удачи, и как бы можно на «ты».

Над ответом задумался всерьез. Давно уже в такой просак не попадал. Дело в том, что я совсем забыл про Анвара-эфенди. Теперь понимаю, почему мой шпион никому не нравится. Он просто ему проигрывает. Причем даже не акунинскому, книжному, а лыковскому, из фильма. Тот его просто делает на раз. Жаль. Теперь придется переписывать рассказ полностью. Сюжет никуда не годится, не конкурент я Акунину.

jadiella,
ну, не знаю… Сам я от фильма не в особом восторге, и до того же «Азазеля» «Гамбиту», имхо, как до Китая на китайском велосипеде (особенно раздражает этот вялотекущий актер на роли Фандорина!). Роль Лыкова, разве что, и можно вспомнить…

там был нормальный гусар-Певцов )

Но-но, там отличная паровая монстра! Это лучшая роль года была!
/Мне фильм в свое время нравился, а минусы я там вижу вообще не те, что видят другие... допустим - песня "Дождик осенний", блин, к чему она там??? Или костюмы героини - бред с точки зрения моды той эпохи... и прочее всякое такое. Если уж хотели сделать полный стимпанк... тогда мало гоглов и шестеренок было!!!/
Возвращаясь к нашим баранам, скажу, что я как-то на русско-японскую не очень подумала почему-то. А про "Гамбит" и не вспоминала...

А мне наоборот, Гамбит больше понравился. Субъетивно, конечно, я все-таки следак, убийствами меня не удивишь, а вот на войне не был, диверсантов не ловил. Мне просто интереснее Гамбит.
Согласен. Его Перепелкин книжного Эвра делает на раз. Особенно в конце, где преображается в терминатора.

Уши_чекиста, Зуров вообще великолепен. И в обеих книгах, и в обоих фильмах.

Лю, правильно, не нужно проводить параллели. Это фентази, а не крипто- псевдо- альтернативная история. Альтернативку было бы интересно написать, но это если буду делать, то только про вторую Пуническую.

а мене так вообще ни гамбит, ни азазел особо не впечатлили. А вот советник с демоническим никитой и крутым фандориным - очень даже. несмотря на присутствие вечно алкоголикообразного хабенского

В Советнике замороженный Фандорин, а не крутой. ИМХО, конечно.
Короче, все три экранизации имеют примерно поровну плюсов и минусов )))

ждем четвертую - по "особым поручениям", а конкретно по "декоратору". Больше кровищи, больше драмы, больше хардкора!

Мне не понравился Меньшиков. Его даже вечно одинаково кривляющийся Никита зарулил. А Хабенский на удивление впечатлил: "Лучше поверить предателю, чем не поверить товарищу".

Я еще пока не прочел.

и не надо. Такое впечатление, будто писалась докучи. И еще впечатление, будто автор вдохновлялся фильмом "семь".

Арык, +1 к Тарантине.

Уши_чекиста, значит, не буду читать. Нам, лентяям, только скажи. :)
Все, господа, я спать. Вы не поверите, но я опять случайно нажрался. Мелоди в опасности!

Не, ну раз "Декоратора" прочесть можно, но если в целом по серии - да, не особо. А вот "Советник", на мой скромный, одна из сильнейших книг епопеии.

з.ы.
Гы, Джад, зачем же так? То-то я за тобой не поспеваю...

Ну ты пьянь :facepalm: Иди проспись, товарищ! :lol:

Да-а-а-а-а-а-а????
Какая жалость, что сегодня надо работать... а работаю я, увы, в полную отдачу(( так что пока закончу, уже и проспитесь...
Тем более шутить не охота. Сижу на первом этаже, за окнами - близко дорога. А у дороге скорая помощь и полиция... сбили велосипедиста, сволочи. :(
Это не беседка, потому скажу ради приличия. Рассказ прочитала, когда доберусь домой, обещаю отзыв.)))

Так за мной невозможно поспеть же. Я же во Владивостоке живу, у меня тут все на семь часов раньше.:smile:
Кто как обзывается, вот сам так и называется. :smile: Я просто к дантисту ходил. Два года его не видел. А него рожа такая, как взгляну, выпить хочется. А сам не пьет, кодированный. Ну я и зашел в кабак на обратном пути.
Вроде проспался. А толку? Десятый час. Скоро спать ложиться.
Мыслите позитивно. Его спасут в больнице. Не шучу.
Не утруждайте себя приличиями. В моей ветке флудить можно. Иначе мне будет скучно играть на конкурсе. Запрета всего два. 1. Запрещено быть Петросяном Е.В. Таких я гоню тапком. 2. Запрещено оскорблять Петросянов Е.В. нехорошими словами. В таком случае Дух_Креатива редактирует посты таким образом, что те теряют смысловую нагрузку, и петросяном выглядит уже автор постов.

Петросянам Е.В. так же запрещено обзывать представителей других конфессий нехорошими словами. И вообще лучше никого не обзывать :smile:

Не, а что вы имеете против Е. Петросяна?

Раньше он был норм, но с каждым годом его юмор становился становился все менее смешным. Может, я взрослел, а, может, он в маразм впадал. Вместе с тем, количество проводимого им в телевизоре времени все увеличивалось. В один прекрасный момент его стало так много, что я, устав бороться с желанием закопаться живьем, вообще перестал смотреть телевизор.

А ослик наш таки закопался. Мы его потом еле нашли в лесу.

:smile: Бедняга! Как я его понимаю! Срочно запретите ему смотреть телевизор. В следующий раз он может облить себя бензином и поджечь, а это менее излечимо.

Копытами трудновато канистры открывать, конечно... но ослик - затейник. Надо принять меры :smile:

Да, дядя Женя уже не тот...
Но я бы в первую очередь закопал тезку Малахова. Меня от ящика отучил именно он.
зы
а еще этих трех из "Давай поженимся"! Своих так до сих пор и не отучил от ентой вредной привычки...

Малахов - Зло, паладинов на него нет. А трех из "Давай поженимся" я никогда не видел. Наверно, в этом мой кусочек счастья.

П.С. Мелоди меня продинамила с отзывом.

Отзыв как бы обещала...
Очень странный рассказ, если задуматься. А так как задумываться пришлось (а) рассказ неоднозначный б) обещала отзыв в) "месть" сладка), выдам то, что получилось после некоторого анализа. Если что не так, прошу прощения, мы серые, бесчувственные и вообще "блондинки".
Начну с того, что в рассказе есть ГГ, но он своеобразный. И если обычно автор выбирает ГГ человека, то тут, на мой взгляд, ГГ является организация паладинов. ГГ не идеален. И есть в нем-таки, к примеру, частичка, которая надоедает какой-то там барышне. Хотя именно вот эту идеальность можно было бы подать и иначе. ГГ принципиален. Он знает, как правильно и держится за свое знание, не оглядываясь на других. Что, собственно, его и губит. Обычные люди ведь частенько, когда видят такого идеального и не до конца его понимают, выдумывают ему какие-то особые причины... а еще лучше - злятся. Первый звоночек - сцена с дракой. Палатин не понимает, его случайный знакомый - объясняет.
Ну так часто бывает, вроде человек и хорош, а он народа слегка далек, объясняться не хочет и в один прекрасный день...
... является третий, который начинает простому народу на ушки ерунду нашептывать. А не просто так ведь он такой идеальный, а почему он вообще выпендривается, а на фига он нам нужен... так случилось и тут, и нашего героя очень сильно ранили - сцена с "расправой" над одним из палатинов.
И тут бы ГГ обидится, сказать "а пошли бы вы все!", но когда эти "все" попадают в беду, при этом по вине собственной глупости (идиоты же, чего уж там) наш ГГ в сторонке стоять не может. Вступается. Ибо святой же.
И это все хорошо, мне такой подход нравится, и рассказ с четкой идеей, из него можно чему-то научиться, что-то вынести. При этом все это подается исподволь, ненавязчиво, что тоже, несомненно идет в плюс.
Т.е. за композицию и за идею зачет.
Нравится более ли менее и язык, на уровне. Но сложноват. И суховат. И хотелось бы-таки больше эмоций, а в боевых сценах временами - драйва. А еще хотелось бы, чтобы автор-таки показывал, а не рассказывал, а не умалчивал некоторые моменты, которые описывать неохота:
это здорово выбирает из режима здесь и сейчас.
Второе это новомодные словечки в фэнтези. При том, что эпоха смахивает на не сильно-то прогрессивную, тут и там проскальзывают слова, которые там появляться не должны. Да хотя бы "мочи", соседствующее с "доколе". Еще и канцеляризмы, см ниже: правота несправедливо обделенных людей... как научную статью читаю. Не нравится проскальзывающая ирония, которая тоже "притушает" трагичность повествования:
при том, что тут нет фокального персонажа, на мой взгляд, автору было бы неплохо выбрать точку зрения безэмоционального наблюдателя, того, кто не оценивает, а именно рассказывает. Показывает. И оставляет право на оценку читателю, видимое право, потому что автор сам выбирает, какие моменты показывать и в какую сторону поворачивать сочувствие читателя.
Если "бей паладинов", то слегка надо было бы усугубить вину того, кто умер.
Если "сволочная толпа", то показать, к примеру, как в пылу драки затоптали в толпе девушку или ребенка, как кинули камень в витрину, а попали в глаз соседу. И т.д. Побольше цинизма бы, одним словом. Побольше на суд читателя и побольше игры с тем, что читатель при прочтении должен слышать.
Еще не совсем понравилась и сбивало переключение сцен. Вижу, что на странице ок, но в читалке у меня строк между сценами не было... разобраться было сложновато.
Понравился и очень антураж и проработка мелочей и матчасти. Автор нам показывает мир уверенно и профессионально. Еще понравилось, что в сценах не происходит действие невесть где и когда, а достаточно ярко обозначается, типа так:
В целом, неплохо, на уровне. И, в отличие от большей части тут рассказов (увы и ах), идейный и социальный.
Где-то так.
Все вышесказанное это всего лишь мое мнение и оно точно неправильное.
Ногами, если что, не бить, я хорошая. :smile:

Весьма интересный отзыв. Не со всем согласен, но задумался над каждым словом.
Пожалуй, вы правы, но даже я сам в этом себе отчета не отдавал.
Не святой. Паладин просто не может иначе. И объяснить не может, почему. Ибо, паладин. Когда-то давно, в одной CRPG я собрал отличную команду: маг, клирик, вор, лучник, паладин и очень крутой воин. Так вот, воина пришлось выгнать. Он был злой по мировоззрению, и как только я отходил от компа, паладин его убивал за это. Плевать, что у нас задача спасти мир, что воин - часть нашей команды. Зло должно умереть, на остальное паладину плевать.
Это прискорбно. Пропущенные между сценами строчки - вещь ключевая.
Социальный? :isterika: Ненавижу социалку! :wall:

Спасибо за отзыв!

Дык... оно же нормально)) я и не люблю людей, которые "во всем со мной соглашаются", они потом бездумно портят рассказы, якобы по моей вине, и мне за это же в лоб дают. Ну нафиг. А так... человек сам решает, что ему брать из отзыва, а что нет.
Дык...
будет еще один аргумент, которым от критиков отбиваться))))
Это понятно из текста. Скажу даже больше, я, как читатель, как раз это принимаю как данность. Замечание о святости это было констатацией факта, а не замечанием.
И тут я с вами согласна... но не было... что я сделаю?))
А я люблю. Так что ниче не знаю. Вот. :vile:
Всегда пожалуйста. Рада, что не писала зря. :)

Я вообще не буду переделывать этот рассказ. Там слишком много работы: полностью убрать Ка-Бара, закончить линию Аквилана непосредственно на востоке, а точку в рассказе поставить на паладинстве Васьки, финальную битву пустить эпилогом. И это уже не говоря о технических моментах, на которые указали критики, включая вас. Проще написать другой рассказ. Сейчас сижу, наматываю на ус мнения критиков, чтобы третью часть приключений паладинов написать лучше.
Да. К сожалению мы не властны над работой сайта и прочих программ, его обслуживающих. Даже самого Терри они порой загоняют в тупик.