|
Иногда комментарии действительно могут вызывать вопросы. Например только что прочёл рассказ, в котором указывают не на те ошибки. Но люди разные, и видят они по-разному. Одни видят некоторые вещи, другие нет. И не забываем, что пишем мы тоже по разному, а значит то что для нас может быть ошибкой для другого характерная манера письма.
Не согласны с мнением, нет смысла спорить и тем более указывать в чём беда тех кто был до тебя. Напиши, что думаешь сам. Умные люди поймут. А подача "автора хвалят потому, что он любимчик, а я раскрою глаза миру" изначально не верна, поскольку вызывает отторжение. Отторжение прежде всего автора. Поэтому, даже самый отменный отзыв не принимается, каким бы полезным он не был. Возникает вопрос, а зачем он вообще писался? Каждый отзыв, должен быть адресован автору в первую очередь. Об этом нужно помнить. И быть готовым, что глаза так и не раскроются. Успех или неудачу определяет не одно, отдельно взятое мнение (пусть и объективное), а мнение большинства читателей. Нападки на Седого я и вовсе считаю неуместными. Он, во-первых, оценивает с позиции "интересно читать-не интересно", а во-вторых, тут личные пристрастия (которые он вроде как и не скрывал). Мне например нравится Сальваторе, хотя он всего лишь раскрученный ремесленник. И что теперь? От осознания того, что он пишет хуже других, нравится меньше он мне не будет. Такова жестокая реальность. |
Reistlin, поверь, не понравилось бы, так и сказал бы: "Света, тут что-то не то..." Я не белый и пушистый. а Седой и лохматый. вы же меня знаете.))) Вот Лампочко досталось, я его что, ненавижу? нет, сказал как думал... Или "Компот" (помните???) меня ухватил ...
|
Цитата:
Donpedro, будем считать, что мы друг друга не поняли. Но... ответы на ваши вопросы есть в тексте. |
Цитата:
Свет, пока не читал, судить не буду. Но для рассказа правда многовато действующих лиц. Правда, кто это говорит. Я сам редко укладываюсь в пять человек )))) |
Люди, если есть где-то такие правила, подскажите, сколько действующих лиц должно быть в рассказе? Минимум, максимум. Именно действующих, а не упоминающихся вскользь.
Кстати, про упоминающихся вскользь тоже интересно было бы узнать. |
Cveтлана, ошибки, почисти, а рассказ хороший. Чистое имхо)))
|
Седой, спасибо. Почищу, конечно. Но мне просто интересно узнать критерии оценки мало/много.
По мне так, если не толкаются и не мешают друг другу, то хоть целый миллион. Но вдруг я не права? Тогда получается, что это и не рассказ вовсе, а роман. И тогда получается, что он должен быть снят с конкурса за несоответствие требованиям. |
Cveтлана, Хороший рассказ))) Я всегда говорил: ИМХО рулит))) Кому-то два персонажа тяжело описать, а у кого пятнадцать, но живые))) В рассказе есть... Дух?? Интересно читается, хотя в Тайной критике прошелся по последнему моменту)))
|
Света, я не помню кто мне это говорил, но потом рассуждая я и сам пришел к такому решению. В рассказе героев должно быть поминимуму.Тогда всё действо замыкается на них. Кроме этого, это позволяет лучше раскрыть героев. Когда героев очень много, они лишь отвлекают внимание от сюжета и переживаний ключевых персонажей. Но опять же, всё упирается в уровень мастерства автора и в нужность/ ненужность персонажа для сюжета. Взять ту же Аннушку из "Мастера и Маргариты". Вроде не нужный персонаж, а роль играет ключевую. Поэтому сразу и уточнил, что желательно минимальное окличество персонажей, но делать выводы по конкретному рассказу можно лишь после его прочтения.
если после прочтения мнение не поменяется, расскажу, кто мне показался лишним, и показался ли вообще. Пока это расговор об отвлеченнных понятиях. |
Reistlin, вот о чем и речь. Если по количеству персов моя шЫдевра на рассказ не подходит, то гнать ее из преноминации в шею. Мы же не принимаем зарисовки, почему должны принимать романы?
Хотя, опять же повторюсь, их всего 7. |
Cveтлана, не думаю, что Ух пропустил бы зарисовку. Героев может быть много, но это не делает рассказ романом, спроси у Дж.Р.Р. Мартина)
|
Так и я о том. Всё зависит от самого текста и от умения автора работать с персонажами. Помнится была история про трубочиста, одного совершенно неизвестного автора. Так там героев было с десяток, но всё были уместны. Светик, ты имя автора не помнишь? ;)
|
Я вам чуть позже напишу про ваших персонажей подробнее. Только вам не наколичество намекают, а на их буратинность. Причем по моему мнению даже ГГ не вызывают доверия.
|
Цитата:
Но так уж выходит, что даже два перса в рассказе и толкаются и мешают. И чем выше скил пишущего, тем больше персов он может примирить в одном тексте, но даже люди типо Мопассана обычно не рисковали использовать больше полудюжины персов. Что касается всех этих мимопроходилов - попробуйте их просто выкинуть, рассказ ничего не потеряет. Еще можно выкинуть Пашу путем объединения с Митей - он не несет никакой нагрузки. |
Цитата:
Цитата:
Митю тоже выкинуть нельзя - он любимый племянник Бороды, и его жальчее. |
Цитата:
Дон Педро, пойдём отсюда. Не будем портить людям праздник. |
к слову сказать, мне тож кажется, что деталей и персонажей слишком много. На повесть хорошую. И я тоже думаю, что ампутация некоторых челов помогла бы обострить основное.
Но это никак не меняет того факта, что из всего читанного мной у Светланы, это самое крутое пока что. |
Цитата:
Скорей всего, если развить не на 40к, а чуть более - расписаться на 2 а.л. к примеру, больше деталей добавить, больше мыслей - то будет только лучше. И для тренировки хорошо. По поводу "мимопроходилов" - так вам же рассказывают историю жизни, причем все выдержано в одном стиле и вполне укладывается в представления читателя о далеком "сказочном" прошлом. Митя и неМитя, то есть Паша - тут в какой-то мере соглашусь. Для малого объема можно пожертвовать, но в больший размер влезут все. Там спешить не надо, можно разъяснять с кем она кашу варит, а с кем плюшками балуется. |
Cveтлана, Ну во-первых, соглашусь с Ухом, что это, наверное, твой лучший рассказ.
А во-вторых, хочу спросить у практикующих хирургов-отсекателей :) чарот, Donpedro, вы представили этот рассказ себе без дуболомов? А ведь они - антураж, декорация. А без Паши? дедка с рассеченой головой? конюхов? И где будет дух времени? Ощущение ИСТОРИИ?? Не литературной, а истории как временного процесса развития общества? Давайте Барбару выкинем. А в чем тогда будет конфликт? На что будет Януш менять меч? Выкинем всех, давайте. И рассказ будет выглядеть так: Кому-то дали меч Жизни. Этот кто-то променял его ни на что. Меч достался Злодею. Но нашлись те, кто Злодея победил. Конец истории. Это ИМХО конечно, мое личное. Но.. ребят, всегда в рассказе есть кто-то, кто мимопроходил, стол в стороне и гонял мух или еще что-то. Исключение - пишем про робинзона на совсем необитаемом острове, желательно без пятницы. Но и то.. этот робин будет чего-доброго вспоминать, как хорошо ему жилось с ЛЮДЬМИ. Даже теми, кто мимопроходил. |
griphon, слова, вроде бы, правильные. Если говорить о крупном произведении. А вот в рассказе - ИМХО до безобразия исключительное - обилие "проходящих" будет убивать то, о чём ты говоришь. Невозможно в малом объёме передать все нюансы отношений с "декорациями", и на выходе будем иметь иллюстрации вместо отношений. Ака картон. Дух времени можно передать и другим способом. Конечно, автор вправе сам выбирать форму подачи, но и должен понимать, чем рискует.
ЗЫ. Кстати, рассказ я не читал ))) Просто среагировал на бурную полемику. Имеет ли она отношения к рассказу - не уверен. Теперь точно прочитаю, но мнение высказывать не буду - наверно, уже и так всё озвучено. |
van Halk, ок! будет интересно послушать твое мнение по прочтении рассказа.
|
Братья и Сестры! Мною обнаружен Главный фантэлемент рассказа!
Вот он: Скрытый текст - Готовы?: |
хоспаде :facepalm:
|
Честно говоря, мне жутко жалко своего времени на эту ерунду, но... По многочисленным просьбам трудящихся
Скрытый текст - обрезание лишних мимопроходилов: Грифончик меня немножко опередила, за что ей огромное мерси ) |
Не, нафиг. Я с этой темы тикаю. Нездоровая атмосфера. У автора в том числе.
|
van Halk, я просто пытаюсь понять, как можно описать историю длинной в 500 лет, используя всего пару персонажей. Пока никто толковых советов не дал.
|
А я автора поддерживаю. Почему все считают, что могут высказывать мнение о рассказе, а автор своё мнение об их мнении должен держать при себе?
В двести какой-то раз говорю, что если критик хочет, чтобы к нему прислушались и действительно желает автору помочь с улучшением рассказа - то подавать критику надо корректно. Короче, Свет. Если без какого-то персонажа можно обойтись - убирай. Если нет - пусть остаётся. "Много персонажей" - это само по себе не изъян. |
Лю, вот я там чуть выше попыталась в утрированной форме объяснить, что рассказу нужен КАЖДЫЙ персонаж, даже если упоминается мельком. На вопрос, как обойтись без них, никто ответа не дал.
|
Цитата:
|
Цитата:
Только ведь не факт, что после изменений текст всегда прямо лучшает. Всякое же бывает. |
Мне очень нравилось, пока не пошло фентези. "Мор" - какой-то... так и была всё время мысль - это что ещё за хрен с горы? - ну, это, наверное, мои проблемы, фентези перекушал в своё время и до сих пор изжога.
Эх, а если бы убрать всё иррациональное, переработать, как бы всё загорелось красками и.... безумно понравилось бы мне и не прошло по условиям конкурса. |
Лю, поверь, что в процессе работы над рассказом было выкинуто немало и персонажей, и сюжетных линий.
Цитата:
|
Цитата:
Света, я тоже пытаюсь понять, как можно "впихнуть" пятисотлетнюю историю в рассказ. Даже если на протяжении этого периода действий произошло мало, всё равно этот момент придётся объяснять килознаками. Иначе возникнет масса вопросов. И количество персонажей тут уже дело десятое. Фиг с ними, пусть их будет много - всё равно никто не вспомнит через пять минут ни имён, ни профессий. Кроме тех, кто действительно играет. Что касается всё же количества - лично я не верю, что парой десятков встреч, разговоров, ситуаций по несколько предложений можно передать дух эпохи. Особенно, если люди очень разные. Важную роль должна играть мотивация героев (она даёт эпоху), но обилие "проходящих", скорее, сыграет во вред. Нельзя определить мотивацию героя, если читатель толком не понимает, кто герою противостоит. Конюх? Шляхтич? И что? У нас вот конюх Степан на гармошке играет и бумажных журавликов по вечерам складывает. И карасей из барского пруда по ночам таскает... Теперь я могу себе представить, как будет развиваться сцена встречи с таким "проходящим". Но на это нужен объём... Иначе будет немотивированный картон, ИМХО. Я ни к чему не призываю - решать всё равно тебе. Задачу поставила, как по мне, архисложную. Теперь и разгребай )) А вообще, подумай над более крупным форматом - точно будет лучше. А рассказ пусть играет - история сама по себе любопытная. |
Цитата:
|
Адзин лапаць, други бот,
а я ж шляхцич, далибог... Ну, положим десяток персов можно выкинуть легко и небрежно таким маневром: 1.Похерить всю биографию Януша. Пусть будет просто князь. 2. Главным героем - призраком сделать Збышко, только имя ему дать другое. 3. Крёстную нафиг. Пускай происхождение реликвии будет окутано мраком. 4. Митю сделать постарше и отдать ему функции Паши. 5. Дуболомам дать имена, можно одним из них заменить деда со шрамом. У нас остануться: 1 Девушка Лена 2 Петр-борода-Воробьев 3 Племянник Митя 4 Збышек 5 Князь Януш 6 Бася - Барбара 7 Пан Станислав 8 Морский Р В = Мор 9 Два дуболома 10призрак рыцаря 11Танечка - музейный антрополог Спросите, чего я прицепился к этой танечке? Да потому что она не просто упоминается, она визжит от восторга, что уже можно понимать как ввод персонажа. А дальше о ней ни слуху ни духу. |
А давайте не писать ничего- проблем не будет)))
|
Цитата:
|
Вам правда нравиться био Януша?
|
Это есть сказка, почему она не должна нравится?
|
Почитал чарота, и задался вопросом, он хочет этот текст подредактировать или переписать под себя?
|
Он хочет посредством злобного критиканства захватить власть, чтобы спокойно вершить свои темные делишки.
_________________________________________________ Он хочет обратить внимание автора на косяки, которые изрядно портят рассказ. __________________________________________________ _______ Он хочет намекнуть автору, что тот наконец-то вышел из возраста (условного) когда с ним сюсюкают и показывают козу. И вступил в пору, когда полезна бывает берёзовая каша. __________________________________________________ _____________ Он хочет потроллить народ и постебаться. ваш вариант ответа? |
Такие страсти вокруг рассказа, что я даже не удержался и прочитал. Не без интереса, должен сказать. И не знаю, как другим, а мне все кажется на месте. Ничего менять здесь не стоит: ни персонажей выбрасывать, ни что либо переписывать. Возможно, правда, что действительно стоило бы писать не рассказ, а повесть, но и в таком виде лично мне очень нравится.
Вот (: |
Чарот, забавно. Не знаю, про себя, или про меня написал, но всё равно забавно.
Я не хочу вступать в полемику, поскольку не читал рассказ. Может ты по делу говоришь, а может и нет. Беда в другом. Я отреагировал на отдельное сообщение. Его смысл для меня раскрылся в том, что всё нужно переписывать, и историю изменять. Но ведь история такая, какой её хотел рассказать Автор. Да, может не всё идеально исполнено (гипотетически), но если переписывать весь текст в угоду или же по рекомендации критиков, это уже будет не авторский текст, и не его история. Зачем тогда такой расска?. Автору он будет безразличен (по себе знаю, сталкивался с такой ситуацией, читателю не интересен (скорее всего). Ради победы в конкурсе? Не думаю, что это опять же интересно автору. Тогда к чему столь кардинально всё менять? |
Итак если готовы к диалогу Светлана то добро пожаловать под кат.
Скрытый текст - кат: |
Креатив не Креатив, если не устроит флудилку в чьём-нибудь рассказе.
Привет всем! :tongue: |
Я рассказ не читал.
Donpedro Ваши замечания по поводу того, что главного героя надо описать подробно не совсем верны. Знаете почему? Да потому, что это просто не интересно! В общих набросках набросать - эскизом - согласен, но зачем описывать мелочи, если герой не сильно отличается от окружающих.. Вот если у него что-то особенное - вместо носа хобот например тогда другое дело, а если это Цитата:
Знаете почему я книги люблю больше фильмов? Потому что там я свободен - есть где фантазии разгуляться и не нужен мне главный герой в образе (пусть никто не обижается) Сергея Безрукова, может я его представляю Михалычем из соседнего подъезда... Свобода выбора, свобода воображения, свобода концовки, а не рамки портфолио известных образов... Это всего лишь мое мнение.. |
Ура!!! Хэппи энд!!!
Товарищи, это не на повесть, это на роман, нет, трилогию тянет. Размах о-го-го какой! От создателей "Золушки" до создателей "Темного мира". Помните "Темный мир", где карельский колдун искал древний щит и заклинание? Ну а призраки в литературе - вообще дело почтенное, солидное, надежное. А прочиталось легко, без нажима. |
Знаете, что меня поражает? Захожу в тему, читаю переписку сторонников с противниками и с удивлением обнаруживаю, что те, кто защищает рассказ, используют аргументы, которыми я бы защищалась сама. Это потрясающе! Когда твою задумку понимают так глубоко, до мельчайших деталей...
Вот не знаю, есть ли смысл повторять то, что уже было сказано до меня? Наверное, нет. |
Светлана, только щас прочел твое желание. Так это что же? :shok: Ты сейчас хто?
|
Главный Герой, вариантов не так уж и много. Либо гусеница, либо куколка )))
|
Цитата:
|
Либо спящая, либо жрущая )))
|
Cvетлана, рассказ очень насыщенный и интересный. ))
Я критиковать вообще не люблю, а тут и не надо. ;) |
Цитата:
Цитата:
|
В плане "причёсывания" текста я соглашусь как раз с Вами, milanika. Вы провели хороший, подробный разбор.
И "замлевшие ноги" лучше, пожалуй, заменить на "занемевшие", "затёкшие". Это вся критика, на которую я способна. )) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Donpedro, *шепотом*
Это вы не выспались и вам кажется))) |
Вы чертовски правы ув Седой, времени катастрофически не хватает, а доказывать без аргументов совесть не позволяет. Вот и приходится сидеть писать, факты доставать. ))
|
Donpedro, попробовал встать на вашу сторону... Получилось... Василий Теркин и Самолет фашистов... вся история ВОВ и еще орден, хотя нет. согласен на медаль))
А персонажи антуража? Зачем? Остается эпически описать расстрел Теркиным Гитлера и нормалек))) |
| Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.