Не возможно быть профессиональным или непрофессиональным ценителем кино. Кино - дело вкуса. И оценивать его, по-большому счету, можно только субъективно.

Безусловно, есть объективные моменты, но всё-таки

А первый "Пирог" вообще очень умное кино, а главное, доброе. Его просто нужно правильно смотреть.

СЕРИАЛ "Мастер и Маргарита" редкостное убожество.

Beyond насчет МиМ осмелюсь не согласится, мне например бросало в дрож от некоторых моментов.
Хотя не спорю могла бы бить и лучше...

Молодёжные комедии маст дай)
Да, и хватит делиться на "восто и запад", мол "они там снимают тупое кино, а у нас только со смыслом, потому мы и круче". Снять "тупой" и эффектный фильм тоже нужно уметь.

Вот видите?

Снова спорим о вкусах... Пустое это.

Вот и я об этом.

Ну, "МиМ" на фоне абсолютного большинства сериалов выглядит как роза среди кучи дерьма (извиняюсь за мой французский). Из сериалов, разве только могу выделить ещё "Идиота", хотя к фантастике он не имеет никакого отношения...

Beyond
Говоря о "Мастере и Маргарите" я имела ввиду первоисточник и тот факт, что это не боевик и не болкбастер, тоже и "Гиперболоид...", в них мало экшена, поэтому приходится искать другие средства для удержания зрителей у экранов, пускай не всегда удачные.

Если про фантастические сериалы говорить, то я нашенских фантастических не видела кроме "МиМ", который перестала на какой-то серии смотреть от тоски.

А если говорить про отечественные сериалы в принципе, то розы это "Штрафбат" и "Ликвидация". Могут же, когда хотят!

Ну, что б снять качественный фантастический сериал нужны немальнкие деньги. А я сильно сомневаюсь, что продюссеры эти деньги выделят.

ИМХО: Если наша фантастика пойдёт по пути блокбастеров, то будущего у неё нет, так как здесь половина от качества фильма зависит от бюджета. А снимать фильмы за миллионов 150 (или хоть за 25, как "Монстро") у нас вряд ли будут в ближайшее будущее.
Наш кинематограф в данный момент стремится вниз. Создаются фильмы "с оглядкой на Запад", и пример тому "Дозоры", "Ведьма", "Мёртвые дочери", "Волкодав". Ни одна из вышеперечисленных картин не обладает ни оригинальностью, ни индивидуальностью, ни даже зрелищностью.
А ведь в советское время (когда режиссёр получал самую обычную зарплату и был больше заинтересован не в прибыльности, а в качестве своего творения) вышло огромное количество культовых, замечательных и даже фестивальных ("Солярис") фантастических фильмов. И оглянуться надо в прошлое, а не на другую часть света...

Для продюсеров фильм всегда в первую очередь - бизнес. В наше время, как никогда актуальны слова: "искусство требует жертв", а именно финансовых... :Suspicious:

Время всё меняет. Ранше был другой режим (социализм), а теперь иное время и как горько не было бы это признавать, но кругом правят деньги. Это рынок, капитализм!

Так и не в играх дело, а в самих фильмах, непонятно зачем Руминову дают деньги ведь о его дрожащей камере и вобще невнятных и провальных картинах говорит подавляющее большинство зрителей. В журнале единичное мнение, а о вкусах как говорится не спорят... У меня одногруппник, который в принципе не плохо разбирается в кино - остался в восторге от экранизации "Бладреин" :-)

Поскарей бы разорилась та Германская компания, что снабжает Уве деньгами!
Гоподи, обрушь на них гнев свой и взыщи с этих нечестивцев!!!:Laughter:

Я конечно понимаю - "мы пойдём своим путём", но на качественное кино всё таки нужны деньги, времена СССР прошли. А уж кто как распорядится этими деньгами зависит от режиссёра и продюссеров. Грамотное продюссирование - одно из важных состоявляющих удачного кино, т.к. продюссер следит за процессом съёмок и наставляет режиссёра на путь истинный (как это делает, скажем, Джерри Брукхаймер). К сожалению, таких людей у нас пока нету.

У нас есть Эрнст и первый канал.

Да вот только у них мало опыта.

Ага, и как результат Дозоры с их бесконечной рекламой... Есть мнение, что Бекмамбетов куда больше добьётся с нормальными продюссерами и фильмом "Wanted" на западе, чем у нас с первым каналом и Эрнстом.

К чему стремится отечественная...... лучше скажем, а к чему стремится вообще кинофантастика. Наши пока подражают Голливуду, надеюсь, что пока. Лидерство в нише крутых боевиков и спецэффектов занята. мы тут можем только догонять в общей массе. Только единицы будут востребованы.
Теперь о фантастике в кино. Два направления. Экранизация книг и что-то самобытное не книжное (как звездные воины) Экранизация книг... удачней построить свой сюжет на основе книги, чем тупо ее пересказать. Я говорю о этой части, так как наши фильмы сделаны по книгам. Причем и советские фильмы. Окромя Кин-за-за
А вот Дозоры хреновые.... это именно неопытность. Хотели нагнетать обстановку, а получили истеричность в спецэффектах. Волкодав тоже неопытность. Порваный сюжет, неумение держать зрителя в напряге.

Вот давно смотрел фильм снятый по мотивам какого-то произведения Стругацких. Сюжет: источник дарующий бесмертие, одна ложка в год и ты бессмертен. Вот беда, за год набирается на несколько человек. Все в тайне, и тут писатель о ней узнает и к нему в квартиру приходят бессмертные. Никаких спец эффектов, минимум декораций. Результат: шикарно. Далее Сталкер - это уже классика. Так может ну их спец. эффекты. :)

Ну какие специфекта в СССР это как в СССР нет секса. Там должно быть все натурильное, мы ж за западом не гнались, а теперь ганемся. Результат виден.

Спецэффекты, лишь приправа. Не более того!
Нельзя основой фильма делать зрелещность, без сильного поддекста.
А братьев Стругатских нужно будет экранизировать лишь тогда, когда научимся снимать дастойные фильмы, что бы не испортить...
В своё время (70-е года) в СССР имелась такая техника конопроизводства, что голивуд от зависти тапки грыз!
Нет. Талант спецеффектами не заменишь!!!

Я как и многие выбрала вариант "возможно", т.к. смотреть не интересные мне фильмы только ради того, чтобы обсудить из в теме - увольте.
А фантастика наша пока явно ориентирована на зарабатывание денег. Если фильмы с более или менее серьезным сюжетом станут собирать серьезную кассу, то мы можем надеяться на появление более качественных фантастических фильмов, нежели сейчас.

Я ответил на вопрос "возможно". Я хожу в кино, но необязательно на те, которые будут обсуждать. Просто я больше люблю зарубежные фильмы, так как нашим надо еще работать и работать до нормального фантастического кино. По одному- двум кино ничего о нашей фантастике не скажешь.

Я думаю обсуждать далеко не обязательно кино, можно например режиссерские тандемы вроде Вачовски и Коэнов, какие либо фантастические поджанры (фильмы в духе Терри Гиллиама например...) или ещё что-нибудь -- вобще тем: море!.. :-)

Да, предлогай, обсудим.
Я буду отвечать, если буду точно уверена в том какая тема.

Вачовски могут убить сибя ап стену. А Коэнам неужно поставить памятник.

2Дымка хорошо предлагать обязательно начну, но лишь за недельку, другую до закрытия этой темы для обсуждения, ведь пока только начали (первый день) :-)

А что Коэны сняли кроме Старикам тут не место. Вачовски хочу глянуть Спиди Гонщика и посмотреть отошли ли они от Матрице.

Да ладно!!! Не в курсе? Один из самых лучших фильмов ever "О где же ты брат"

Первое, что на ум пришло...

Отечественная кинофантастика стремится к тому, чтобы быть популярной и узнаваемой. Самый лучший путь - принять не себя одежки Голливуда ( правда, в реальности это секонд-хэнд). Да, стремится она быть такой, но ничего не выходит. Из перечисленных в первом списке фильмов только дозор может претендовать на изощренную публику, и то потому, что там нормальные спецэффекты. Ведьма, Волкодав, Меченосец и иже с ними могли бы заиметь режиссера получше...
Хотя, вот щас мы ждем фильма Особо опасен - чем не пример отеч. кинофантастики? Косвенность тоже присутствует, но Тимур у руля, так что можно будет решить насколько прошло развитие.

2Дымка и Beyond, а у меня от вопроса, что ещё сняли Коэны сразу в голову пришла комедия "Невыносимая жестокость" с Клуни и Кэтрин Зетой-Джонс и сатира "Большой Лебовский"...
Кстати никто про нашу отечественную фантастическую мультипликацию ничего не говорит, а ведь можно было бы, помню не так давно вышел какой-то 3D мультик наш в жанре фэнтэзи, да и трилогия про богатырей вышла не плохая особенно первая часть, а "Незнайка на Луне" вобще великолепный мультфильм - на все времена и "Карлик нос" в 2000 году вроде вышедший, тоже получился красивый и добрый.

"Большой Лебовски" хорош. Порадовал.

Я знаю эти фильмы, но их я не смотрела. Мне почему то казаолось что они комедии снимали, наподобие Очень Страшное Кино.

Наши мультики. Про боготырей. Ой даже страшно их к фанатстике причислить. И вообще страшно мне говорить. Карлик нос шикарный вот мультик. Незнайка тоже на высоте. Вот еще старый наш мультик Тайна Третий Планеты. Огого какой мультик.

"Тайна третей планеты" это да. А ещё офигителен мультик про Карлосона, серия мульфильмов от братьев армян, "Капитан Врунгель" и шедевр ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ "Остров Сокровищ":Laughter:

Стремиться отечественная фантастика к серьёзности, интеллектуальности, не серьёзность со спецэффектами явно не сочетается. Человек должен всерьёз поверить в спецэффекты, в невозможные на первый взгляд вещи, у него сразу измениться представление о мире.

Нужна научная фантастика.

Вот вы знаете..почитала я...и задумалась...
Качественное фэнтези..а много его вообще существует? Даже в рамках мирового кинематографа?
Мне кажется, что нет...
"Волкодав" снят добротно, и за момент, когда показаны были тройные сборы в дорогу он заслуживает всяческих похвал;)
"Дозоры"..знаете за что лично я им благодарна? За возвращенную веру в русский кинематограф. Почему? Я была на премьеры "Ночного Дозора" в Сочи и я помню эмоции зала после завершения сеанса - "Это сняли наши?", "Умеют же". Вот за это я и ценю Дозоры. Хотя "Ночной ..." мне очень нравится, но это уже дело вкуса, да Beyond?

А если отойти от кинофанатстике Русской и посмотреть например Турецкий Гамбит, Иронию Судьбы Продолжение. Ну того же 12. Не Фантастику, то помоему это нам более менее снимать получаеться.

Деньги вкладываются в кино. Чего ж ещё режиссёрам надо? А надо им свободы. Креатива то есть. Вот Бекмамветов включил креатив - дозоры вышли занятными. А вот господин Лебедев включил его слишком много . Вот и получился волкодав из рода властелинов колец.

2Дымка думаю если нету возражений, можно и простые фильмы - не фантастического жанра пообсуждать, лично я в восторге от работ Михалкова, Эльдара Рязанова (имею в виду недавнего "Андерсона", старые работы все отличные - это бесспорно), "Турецкий Гамбит" тоже не плохой получился, как и "Статский советник", но каждый из них по своему хорош. Диология "Бой с тенью" - явный шаг вперед среди отечественных боевиков, "Монтаной" - не доволен абсолютно, что-нибудь ещё вспомню - напишу :-)

А по моему также. Есть как хорошие фильмы так и совершенно бредовые. Но ситуация в целом улучшается. (не сглазить бы)

Всё верно. Режисёры вечно кидаются из крайности в крайность.
Я считаю, что нам необходимо новое поколение кино-стахановцев.
Фильм - это что? Товар! Спос рождает предложение и всё такое...
Значит, что бы снять отличный фильм, необходимо понять, что же хотят у видеть зрители!

Думаю, что отечественная кинофантастика двигалась по своему направлению до определенного времени. И в один прекрасный... все резко начали косить под запад!

Хмм... Что-то мне кажется, что последние как минимум лет 5-10 до выхода Дозоров, она вобще никуда и никак не двигалась. Впала в ступор с конца перестройки.

Вот-вот! После перестроики все фильмы испоганились...
как там : Не думаю, что Дозоры прямо таки РЫВОК. Плюс нашей фантастики был не в спецэффектах.

Всё равно в дозорах есть хорошие актёры...

Вот актерский состав хорошо подобран. Мне кажется, что ровнять все спецеффекты фильма под голливудский манер - неверный путь!
Нужно искать собственные особенности и атмосферу. Как было в том же Солярисе и Сталкере...

А почему бы нет? Вся Россия стремится к западному уровню по многих параметрам, почему бы спецэффектам к курсу не присоединиться?
Все равно зрителю только такие и подавай (исключение - старые фильмы)
Атмосфера она везде разная... всех режиссеров на одну волну не настроишь.

Только на спецэффекты уже давно смотреть скучно. Если в фильме нет мало-мальски интересного действия, то никакие спецэффекты картину не спасут.

KrasavA, не могу с Вами согласиться. Тот же фильм Трансформеры без спецэффетов и компьютерной графике очень слаб. А так многие люди на него ходили только, чтобы посмотреть войну десептиконов и автоботов.

А так фильм спецэффекты очень часто выручают. Просто сейчас такое время.

Ну и сколько раз еще Вы пойдете на Трансформеров? Мне - одного раза за глаза хватило.
Такие фильмы -однодневки не оставляют за собой следа. Не хочется их пересматривать, даже когда совсем смотреть нечего.

Та же "Мгла". Монстры ну просто пластилиновые. А фильм смотрится на одном дыхании.

Кинг - последний из могикан

Не могу я назвать такой фильм однодневкой. Даже сейчас мне интересно посмотреть фильм с перемоткой моментов не очень интересных. В кинотеатре на него ходил около3 раз. Всегда были новые ощущения. Просто фильм испортили герои-люди. Без них бы фильм получился лучше.

Также на счет спецэффектов, то есть фильмы, которые без спецэффектов ни что.
Боевики, драмы и фантастика........ В том же Титанике их много. Просто сейчас больше людей волнуют не сами спецэффеты, а их исполнение.
У нас проблема в том, что просто могут переборщить со спецэффектами.....


Beyond, сам фильм снят очень умелым режиссером, который создал отличную атмосферу.
Как говорили о Хичкоке, что самый страшный момент - это скрип половицы в темноте (что-то в этом роде). Вот в определенных фильмах, особенно в триллерах -ужасах, важно не напугать зрителя монстром, а напугать атмосферой в фильме и музыкой.....

ходил 2 раза, взял ДВД и посмотрю как минимум еще 2 = )

визуальные эффекты сейчас выделились в отдельное направление. Это уже не просто фон, создаваемый для раскрытия сюжета, это так же зачастую искусство (в плане красоты и сложности выполнения). Поэтому в некоторых фильмах на них упор и делается. Да некоторые фильмы просто приятно смотреть из-за красивой картинки. И эта картинка нередко делает фильм более смотрибельным.

Конечно, одни спецэффекты смотреть тоже как-то надоедает, но это не значит, что без них нужно обходится.

<Ghost>, а я не говорю, что без них нужно обходиться)))))))))))))

С ними, конечно фильм становиться красочней и, более смотрибельным.

Но смотреть ТОЛЬКО на спецэффекты невозможно без хорошего сюжета. Или хотя бы наличия его как такового. А у нас, нередко начали часто брезговать последним. А без него фильм начинает напоминать американские шоу, типа Самое Захватывающее Видео. Где есть только видео в хронологическом порядке и ничего больше.

а так же без хороших актеров, хорошего композитора, оператора, режиссера и др.
Фильмы это все же визуальное искусство. Хороший сюжет может книги спасти, а здесь... часто бывает, что из хорошего сюжета или сценария могут сделать плохой фильм, и наоборот, с плохим сценарием сделать интересный фильм. Так что, сюжет это даже не 50% успеха :)

На счет наших фильмов, согласен... ну, если дело касается Позоров, Волкодавов и то, что рядом с ними :) Да и то, визуализация даже до американских фильмов 80-х годов редко дотягивает. Но, все же не было бы Дозоров, не поднялся бы сейчас наш кинематограф так высоко. Все же, кассовый успех, успех за рубежом позволит индустрии развиваться. Сейчас находимся на стадии подъема... а начинающим нередко присуще копирование. Сначала подстраиваются под кого-то, потом выделяются и начинают развивать свои принципы и направления. Стоит лишь подождать... сейчас увеличится кассовый потенциал, опыт... количество фильмов производящихся в год... тогда будет более широкий выбор, разнообразие. Не только "голливудские подражаловки", но и что-то достойное.
Нет, сейчас, конечно, многие могут возразить и сказать, что наш кинематограф не новый и имеет давнюю историю... кхм... так то так, но было это так давно, что сейчас идти старым путем, видимо, не считают правильным, или считают неактуальным, раз в большинстве случаев подстраиваются под кого-то. К тому же, чисто Российского опыта в производстве блокбастеров явно не было

И все же, есть же хорошие фильмы) вот, "Мы из будущего" хвалят... еще "Я остаюсь" хороший фильм.

<Ghost>, Согласна)))))))))))) Значит будем ждать достойного продолжения развития нашей кинофентезийной индустрии))))))))))))

Начало положено, а там смотришь и оскар не за горами))))))))))

? по-моему, монстрики реалистичными были. Не все, но самые видные и значимые.