Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Самая плохая, бесполезная, бездарная, отвратительная книга (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14216)

AnneLinn 28.03.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 1541374)
Аццкое гуано книжка Юрия Никитина "Баллада о доблестном рыцаре Гае Гисборне".

Вот и Никитина упомянули).
К слову, я его "Придона" полностью так и не осилила. Не слишком понравился язык и обилие описаний (возникало такое утомительное ощущение, будто через что-то продираешься), а также за версту несло жуткими штампами. Но все же самым худшим я бы это не назвала. Скорее, просто "не мое".

Анандита 28.03.2013 21:02

AnneLinn, это при том, что Гаечка Гисборн с детства нежно любим и обласкан. Но даже при такой нежной любви к нему и вроде бы положительном его образе в книге остается блевотное очучение.

Ula 28.03.2013 21:52

Виктория Иванова

В прошлом году в январе лежала на сохранении. Муж книги таскал тоннами, ибо делать в наших больницах больше нечего, кроме как читать. Пользуясь его доверчивостью и некомпетентностью, ему сначала всучили про младшего чего-то там, а потом, пользуясь его невнимательностью, про змеелюда. Про младшего я дочитала, из-за змеелюда пришлось читать программу передач, она была более читабельная и увлекательная.

Val 28.03.2013 23:13

Эд Гринвуд "Эльминстер. Рождение мага". Более сопливой и фонерной книженции мне встречать не приходилось...

Элвенлорд Гримуар 29.03.2013 01:28

Ещё можно было бы упомянуть все три идиотские опупеи Емца про рюских супермагофф. Книг некачественнее ещё поискать надо. И как мне они могли в двенадцать-пятнадцать лет нравиться? Сам не пойму.

P. S. Если кто знает: что там с Миколием после тринадцатой случилось? Прирезали тупого человечишку или он их всех надул, обагрив руки кровушкой Троила и Давны? :)

Taktonada 29.03.2013 06:15

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 1541411)
Виктория Иванова

Из этой серии я вообще стала опасаться читать книги, потому что очень многие слишком похожи на фанфики юных фикрайтеров, и качество соответствующее.

Седой Ёж 29.03.2013 06:47

Элвенлорд Гримуар, Так ведь фигня, зачем тебе?)) Уже 15 в бумаге и скоро будет 16я в цифре... А персы там колоритные... Вот ты мне Евгешу местами напоминаешь))) *а уменя все есть)))*

Элвенлорд Гримуар 29.03.2013 12:49

Седой, вы о картонках и гипертрофированных архетипах? Ну-ну.

Ещё достаточно отстойны книжонки про аббатство Кеддерли Сальваторе. Такая муть, что даже Дриззт при встрече плюёт в просвещённый лик тамошних монахов.

Городецкая 29.03.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Val (Сообщение 1541419)
Эд Гринвуд "Эльминстер. Рождение мага". Более сопливой и фонерной книженции мне встречать не приходилось...

Да ладно, в серии FR есть гораздо более сопливые и нечитабельные книжки)

Vasex 29.03.2013 15:09

книги по сталкеру
книги олди
меч без имени белянина
преступление и наказание достоевского
донцова

Amvitel 29.03.2013 19:58

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1541795)
донцова

:facepalm:ты отнес это к книгам?

Beyond 29.03.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1541795)
преступление и наказание достоевского

Точно! Как же я могла забыть!

Vasex 30.03.2013 05:35

а, ну и сумерки всякие)

Медея 30.03.2013 10:16

Абсолютно точно помню, что уже была такая тема. Правда, в путеводителе я ее не нашла... Может она в "корзине" была?
И я в эту тему уже закидывала книгу Андрея Саломатова «Проделки Джинна». Но могу и повторить, раз пошла такая пьянка. Книга редкостное отстоище, купила как-то на развале, прельстившись ценой и названием, и получила образчик литературного шлака. Если кому попадется, даже в руки не берите, ибо бред.

AnneLinn 30.03.2013 10:33

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1542429)
Абсолютно точно помню, что уже была такая тема. Правда, в путеводителе я ее не нашла... Может она в "корзине" была?

Прежде, чем создавать, я воспользовалась путеводителем). И даже не один раз.

Сигвальд Меровинг 15.04.2013 13:25

"Сумерки".Эти "какой Эдвард няша" на каждой странице читать невозможно.

AnneLinn 17.04.2013 11:51

Делюсь ссылкой. Рекомендую обратить внимание на посты под названием "Песнь бездарности" (вернее, это все вместе тянет на целое эссе). Само "линчевание" поднимает настроение только так. "Автор жжот". А у подопытного образца налицо все признаки заражения теосизмом.

http://fantlab.ru/forum/forum1page3/topic6755page47

AnneLinn 17.05.2013 20:08

Эх, придется даблпостить, но срок прошел немалый, а не поделиться ссылкой на замечательное и веселое "линчевание" не могу). Статья большая и доставляет. В назидание МТА.

http://ann-duglas.dreamwidth.org/143363.html

Kez Maefel 18.05.2013 07:49

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1579142)
Статья большая и доставляет.

Комментарии доставляют еще больше. Стал их читать и наткнулся на еще парочку таких разборов:

http://ann-duglas.livejournal.com/159781.html

http://irien24.livejournal.com/492394.html

Читая второй разбор и комменты к нему чуть не умер со смеха, ибо с геометрией, физикой и воображением у меня никогда проблем не было.

vlad fon karshtain 18.05.2013 07:56

"Великая Борьба" Елена Уайт - скучноватое чтиво, напичканное выдержками из Библии. Как прокомментировал один охранник с работы (ему её тоже пихали) - очень плохое фэнтези. Но я таки дочитаю, не имею привычки бросать начатое.

AnneLinn 18.05.2013 09:12

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1579228)
Комментарии доставляют еще больше.

Есть и такое).

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 1579228)
Читая второй разбор и комменты к нему чуть не умер со смеха, ибо с геометрией, физикой и воображением у меня никогда проблем не было.

Давать ссылку на второе просто не решилась). Это ведь особо опасное психотронное оружие, разжижающее мозг. Эротико-комический триллер какой-то. Или юмористическое порно-лайт. Особенно если схемку глянуть ;).

Amvitel 18.05.2013 09:29

Хоспадииии....я сделала страшную и непоправимую вещь, прочитала чуть более чем половину *50 оттенков серого*.
Вот самая ужасная и отвратительная книга) Хотя для одиноких дамочек в предбальзаковском возрасте самое то). А ведь надо было хоть пару рецензий почитать.

А ещё.
Любая своременная, даже не так, осовремененная кулинарная книга с *простыми* рецептами.

AnneLinn 18.05.2013 10:48

Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 1579258)
*50 оттенков серого*.

А чего еще ожидать от переделанного фанфика по "Сумеркам"? У меня нет даже ни малейшего любопытства.

Amvitel 18.05.2013 10:50

AnneLinn, я понятия не имела, что про что и зачем)))потом поняла, что фуфел-полазила в интернетах, почитала зачем это создавалось, и горько заплакала))))

Don't Eat It 18.05.2013 14:34

"Женщины", "Юг без признаков севера" и "История обыкновенного безумия" Буковски.

Резкое разочарование в писателе. Не знаю, что меня прошибило в "Хлебе с ветчиной", но этого чего-то вдруг резко не стало: на поверхность вылезли однообразие, неинтересный язык и трюизмы под видом "бытовой философии".

А ещё перевод. Да, перевод отвратителен. Наверное, надо создать отдельную тему по переводчикам, чтобы я смог не скатываясь в оффтоп полить их грязью: сделать нечитабельным даже такой простой текст - это надо уметь. О табуированности в английском языке они, кажется, даже не слышали. Каждый "fuck", вне зависимости от контекста и персонажа, переводить как "б***ь" - это убивает интерес к тексту на корню. Хотя, там и убивать особо как-то нечего. Хуже переведен только "Голый завтрак", который я так и не дочитал.

"Смерть в кредит" Луи-Фердинанда Селина.

Селин вообще очень странный писатель. Давно заметил, что он производит своеобразное первое впечатление: восторг. Просто-таки поросячий восторг. "Путешествие на край ночи", несмотря на свою затянутость, пошла влет.

Даже "Из замка в замок" пошел. Со скрипом, но пошел.

А вот "Смерть..." читал больше месяца. И дело даже не в объеме. Просто, надоело. Селин, чем дальше я в него углубляюсь, начинает производить все большее впечатление однобокого нытика.

Такая фигня, что писатель он был явно талантливый: даже откровенно идиотичные эпизоды a la "блев на корабле" у него как-то получались. Но вот беда: или я, в силу своей ограниченности чего-то не понял, или же Селин просрал весь свой талант на нытье..!..и..!..сраные!...восклицательные!...знаки !...с!...поскудными!...многоточиями!...!...!...!.. ..!...!!!, на мизантропию (мизантропию состарившейся консьержки. Вернее - мизантропию загнанной в угол крысы)

"Смерть в кредит" - монотонный, унылый, непонятно зачем написанный (а кстати, зачем Селин вообще обратился к "роману взросления"? Ко всем этим хрестоматийным чугунным/прибитым к полу etc игрушкам?) роман. Дочитал только из уважения к писателю, которое, впрочем, таяло с каждой страницей.

Зато, стало понятно, откуда растут ноги у Уэльбеков. Все та же "правда-матка-жизнь-говно-все-геи-да-и-у-меня-кажется-что-то-дырявое", но только у Селина что-то во всем это было, а у Уэльбека - абсолютная пустота.

AnneLinn 18.05.2013 18:14

Сегодня по учебной необходимости прочитала пьесу "почти классика современной драматургии" Павла Пряжко "Три дня в аду" (аллюзия на "Сезон в аду" А. Рембо понятна, но насколько оправданна - другой вопрос). Личность в театральных кругах именитая, текст (а это все же прозаический текст, а не пьеса в ее общепринятом значении и понимании, традиционной диалогической форме) тоже весьма хваленый, первый приз на конкурсе, все дела. Боже мой! Такого добра на "Самиздате" завались. Ни действия, ни сюжета, ни конфликта, ни начала, ни конца. Просто несколько дней из нелегкой жизни простого минского гопника. Сам прием не то что несвеж, а давно протух и луркоморьем высмеян. Очень выручил бы СПГС, но здесь он отказал даже у меня.
Справедливости ради отмечу, что на самое плохое-дрянное из когда-либо читанного мной все же не потянет, но на бесполезное 100%.

Эдвина Лю 24.05.2013 17:58

"Пятьдесят оттенков серого" и две серии продолжения...
Это же ужас какой-то. Всё не то что вторично, всё откуда-то слизано. Кроме того, меня огорчило, что это мамочка написала. Разве можно писать такое, что могут прочесть твои несовершеннолетние дети, знающие, что это гипер-супер-популярный роман... живущие в уверенности, что мамочка у них самая умная, крутая и вообще плохого не посоветует...
Блин, то ли я ханжа, то ли что...
А, да. И еще меня как консультанта по художественной литературе задалбывает в магазине не давать детям в руки эту порнуху, которую им "в классе посоветовали"...

AnneLinn 02.08.2013 18:51

Дорогие форумчане, хочется задать вам вопрос).

Читая одну из рецензий на ресурсе "Маленькое Общество Свободных Критиков", наткнулась я на прекрасную фразу про "книги-обманки", которые складно написаны, легко и с интересом читаются, но только после прочтения последней страницы, вместе с ощущением послевкусия обнаруживается их... хммм... сомнительная сущность или же, ни много ни мало, "колоссальный духовный вред".
"Такие книги-притворщицы пишутся людьми в своем роде талантливыми, но чрезвычайно неприятными", - подытоживает тамошний рецензент под ником Максим.

Скрытый текст - Ссылка на сам текст, если кому интересно:


А мой вопрос вот какой: доводилось ли вам иметь дело с этаким феноменом? Если да, то что это за книги и каких авторов?

P. S. Лично в моем "антирейтинге" есть пара авторов, чьи труды я склонна относить к этой категории. Первый - создатель "Американских богов" (еще раз простите меня, фанаты); а вот от озвучивания имени второго, пожалуй, воздержусь. А то меня точно предадут анафеме все любители современного фэнтези).

BloodRavenCaptain 02.08.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1624070)
А то меня точно предадут анафеме все любители современного фэнтези).

Джордж Мартин штоле? О_о
Или что-то из российского?
P.s. Можно в личку.

Beyond 02.08.2013 19:08

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1624070)
"колоссальный духовный вред".

Когда я читаю подобные фразы, я подозреваю их автора в запущенном ФГМ.

Нил Гейман - очень приятный и необычный писатель. Мне понравились и "Американские Боги", и "Дети Ананси", и, совсем отличная от них, "Каролина".

К бездарным и отвратительным отнесу третий том "Князя Пустоты". Дочитала потому, что первые две были любопытные. После третьего тома хотелось спросить аффтора ЗАЧЕМ???

AnneLinn 02.08.2013 19:10

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1624098)
Нил Гейман - очень приятный и необычный писатель.

А я вот так бы не сказала). Хотя... есть люди, которым приятен избыточный натурализм, не спорю. Но я, к сожалению или к счастью, не из их числа). Мало какие книги вызывают у меня откровенный рвотный рефлекс. "Американские боги", увы и ах, вызвали именно это.

Beyond 02.08.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1624101)
А я вот так бы не сказала). Хотя... есть люди, которым приятен избыточный натурализм. Но я, к сожалению или к счастью, не из их числа).

Я вообще не заметила в его книгах (тех, что читала) какого-то там избыточного натурализма. У того же Мартина, Сапковского и уже упомянутого Бэккера его в тыщи раз больше. Уже обсуждали на форуме, что если натурализм удачно и гармонично вписан в книгу - это хорошо, а если натурализм ради натурализма (как у всякого там неуважаемого паланика), то на фиг такие книжонки нужны.

Franka 02.08.2013 19:17

Сказочник Гейман?! Натурализм?!! Черт подери, ты сделала мой день)

AnneLinn 02.08.2013 19:18

Beyond, у всех мера восприимчивости разная. Несколькими страницами ранее в этой теме я уже писала об этой книге. Сначала читалась с интересом, но а потом... Может, момент неудачный был или еще что-то, но томик пришлось захлопнуть, отложить подальше и возвращаться к нему до сих пор не возникало никакого желания. Хотя я всегда дочитываю книги, которые купила "в бумаге". А здесь... не смогла). Что символизирует.

Franka, доообрая сказка "Сувениры и сокровища" ;).

Beyond 02.08.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1624115)
Сказочник Гейман?! Натурализм?!! Черт подери, ты сделала мой день)

Вот-вот.

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1624117)

Franka, доообрая сказка "Сувениры и сокровища" ;).

Не читала. Именно она тебя оттолкнула от Геймана?

AnneLinn 02.08.2013 19:22

Beyond, от Геймана меня оттолкнули, как ни странно, "Американские боги" и только они).

Итак, сойдемся на том, что такие "сказочники" мне не по душе). Спишем это на мои личные тараканы и оставим их в покое. Все-таки тема создавалась не для обсуждения Геймана). Ему и одной персональной хватит).

Don't Eat It 02.08.2013 19:31

Самая дурацкая книжка, которую читал за последние недели-две.

Скрытый текст - тадаааам:


Очень громкий фап на это имя. С подачи Дугина-калиюгина и сектантов есм-щиков. Серьезно, куда не посмотришь - везде восторженные отзывы да дифирамбы.

А что я увидел, открыв эту книгу?

Цитата:

Существуют достоверные свидетельства того, что Примордиальная Традиция настоящего цикла пришла из гиперборейских регионов. Позднее существовало несколько вторичных потоков этой Примордиальной Традиции, соответствующих различным периодам истории, и один из наиболее важных из них, по крайней мере, тот, следы которого все еще можно различить, несомненно перемещался с Запада на Восток. Однако все эти соображения относятся к весьма отдаленным временам, которые обычно называются "Предисторией" и которые мы здесь не собираемся разбирать. Мы хотим высказать лишь следующее: во-первых, центр Примордиальной Традиции уже в течение очень длительного времени и вплоть до настоящего момента располагается на Востоке, и именно там мы сталкиваемся с доктринами, самым непосредственным образом проистекаюшими из этой Примордиальной Традиции; и во-вторых, в настоящее время истинный дух Традиции, со всем тем, что он в себе заключает, представлен только и исключительно людьми Востока, и никем иным.
Мне нравится
Зачем это читать, если можно тоже самое услышать на Рен-тв?

Цитата:

"Рене Генон претенциозен, неосмотрителен <...> нужно быть очень наивным, чтобы читать с каким-либо доверием автора, чья самоуверенность столь мало обоснованна".
(с) Батай.

Don't Eat It 16.02.2014 13:54

На волне попыток перечитывания: "Мастер и Маргарита" Булгакова.

Чем больше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь в том, что "МиМ" - одна из самых переоцененных книг в русской литературе, причем не только в XX веке, но и вообще. А что? Вне контекста сталинского СССР, где квазирелигиозная мистика воспринималась как "АААААХХХ! КАК СМЕЛО!", художественная ценность этого романа немногим выше, чем опусы какого-нибудь Солженицына, еще более унылого, вредного и бездарного писателя, абсолютно беспомощного вне дискурса совконенавистничества.

Нет, ну действительно. Чем может удивить "Мастер и Маргарита"? Язык? Но ведь Булгаков далеко не самый лучший стилист в русской литературе даже на тот момент. Его слог держится на уровне сносной, удобочитаемой журналистики. Даже в том время в России были куда более интересные писатели-прозаики: Константин Вагинов, Сигизмунд Кржижановский, Андрей Платонов. Можно еще вспомнить эмигрантов Ремизова, Поплавского, Набокова, если вообще говорить о тех, кто писал на русском языке. Композиция? Сюжет в сюжете, ух ты, как это свежо. В этом время на западе уже, если мне память не изменяет, публиковался "Улисс" с его "быками солнца" и проч. и проч. и проч. Сюжет? Ну вот это уже ближе. Идея? Бичевание совка через сатиру, потуги в околорелигию, возможные аллегории на масонство. Не так уж это и много, особенно если вспомнить какого-нибудь Майринка, где подобного добра хоть жопой жуй.

Этот довольно-таки посредственный, средний роман могли объявить гениальным только на большом безрыбье, ведь его гениальность заключается главным образом только в его общедоступности при мнимой глубине, мнимость которой достигнута посредством эксплуатации квазирелигиозной символики. Не удивительно, что это "самый любимый классик школьников", а "МиМ" стал достоянием глуповатых девушек-гуманитариев. Если бы все тоже самое появилось сейчас, оно бы не вызвало никакого фурора. Самый максимум - вшивая премия a-la "нацбест", но "нацбест" получил и бездарь Прилепин.

Хайп на Булгакова - это недоразумение. Булгаков - очень средний писатель, которому посмертно повезло.

Villain 16.02.2014 14:01

Don't Eat It, "МиМ" имхо, не настолько плох, но да, просто невероятно переоценен, тут я полностью согласен.
Цитата:

потуги в околорелигию, возможные аллегории на масонство. Не так уж это и много, особенно если вспомнить какого-нибудь Майринка, где подобного добра хоть жопой жуй
Именно. Майнрик и, сугубо имхо, отчасти Мейчен в том же "Холме Грез" или "Великом возвращении", если вести речь про христианскую мистику.
Ну а "Улисс" - это вообще иная лига, даже сравнивать смысла нет.

Лойал 16.02.2014 16:58

Я сначала долго не мог решить, какая из прочитанных мною книг хуже. Ведь многие из них почти никто не прочитал, и скорее всего их больше не издадут. И их давно и без меня охаяли ехидные критики. И тогда я решил искать среди книг, которые в своё время много и ИМХО незаслуженно хвалили.
1. Ник Перумов "Адамант Хенны" - после двух более-менее вменяемых предыдущих книг "Кольца Тьмы" - просто чудовищный слив персонажей, а также переворачивание чужого мира с ног на голову, без всякого обоснуя, просто по желанию левой пятки автора.
2. Вадим Панов "Все оттенки чёрного". Совершенно мерзкие положительные персонажи и совершенно невнятные отрицательные. Смысл неочевиден чуть более чем полностью.
3. Ник Горькавый "Астровитянка. Теория Катастрофы". Сферическая Мэри-Сью в лунном вакууме, хамоватая, невоспитанная, всемогущая и безгранично самовлюблённая. При этом и МФ и МОСК не склонные, казалось бы, хвалить кого попало, не уставали расточать похвалы данной конкретной книге. В первой книге серии были хоть какие-то светлые моменты, во второй они отсутствуют, как класс.

Потполкин 16.02.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1582397)
Разве можно писать такое, что могут прочесть твои несовершеннолетние дети, знающие, что это гипер-супер-популярный роман... живущие в уверенности, что мамочка у них самая умная, крутая и вообще плохого не посоветует...
Блин, то ли я ханжа, то ли что...
А, да. И еще меня как консультанта по художественной литературе задалбывает в магазине не давать детям в руки эту порнуху, которую им "в классе посоветовали"...

конечно, нельзя такое писать. Это малохудожетвенно.
Детям надо давать Батая, а уж если папа у них сам пишет нечто вроде Батая, то это ещё лучше.

Don't Eat It, в МиМ как и в Дьяволиаде(которая имхо написана птичьим языком) есть пара околозощенковских-ильфопетровских эпизодов с троллингом чиновников и учреждений, их я счел бы вполне годными, но тогда это тоже было в тренде. Их я счел бы годными. Остальное - фу.

Вставлю свои 5 копеек по поводу литературы:

Чернышевский, несомненно, более идеологическая фигура, абсолютно без теоретики и художественной замашки. Не советую читать вообще, всё из рук вон плохо. Русский Айн Рэнд с противоположным множителем

Тарас Гупало 13.03.2014 09:18

Я, как любитель чтива про попаданцев, однажды наткнулся на "Русского хана" Лошаченко... И ведь это напечатали и издали! Такой беспощадной графомани в жизни своей не видел. Какие либо аргументы приводить смысла нет, стоит лишь прочитать совсем немного, вся книга - один огромный аргумент.

Лойал 26.03.2014 16:28

Добавлю в список ещё две поистине вредных книги
1) Е. Петрова, "Лейна" - бесталанная графомань про попаданку-мэрисью, вызвавшая к жизни over 9000 таких же.
2) Д. Емец, цикл о Тане Гроттер. Бестолковая перелицовка чужого, неумный и не смешной стёб, и, опять же, вал ещё более бездарных подражаний.

Элвенлорд Гримуар 26.03.2014 18:06

Цитата:

Сообщение от Лойал (Сообщение 1766903)
Д. Емец, цикл о Тане Гроттер

Да! Да!!!
Сплошной отстой на протяжении двенадцати (или тринадцати?) томов, несмешные шутки, неправдоподобный картон в персонажах и неумелое зигрывание со сказочками и мифологией.

Don't Eat It 26.03.2014 20:15

Цитата:

Сплошной отстой на протяжении двенадцати (или тринадцати?) томов,
Ты читал все 12 томов? Зачем?

Frontlander 27.03.2014 11:21

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1766989)
Сплошной отстой на протяжении двенадцати (или тринадцати?) томов, несмешные шутки, неправдоподобный картон в персонажах и неумелое зигрывание со сказочками и мифологией.

Тебя что, пытали этой серией? Потому что я не понимаю, как можно прочитать тринадцать абсолютно отвратительных тебе книг!

Элвенлорд Гримуар 27.03.2014 12:17

Frontlander, к двенадцатому (или тринадцатому?) я вырос. А книшки - нет.
И ещё миколий блюваев... брр... с зоофилией и жирными ведьмами...

Jerohim 12.04.2014 13:34

Для меня в свое время стала полным разочарованием книга Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Такое ощущение, что мне пытаются подсунуть какую то детскую мораль в форме серьезной литературы. Пустая трата времени

Таира 13.04.2014 06:33

Цитата:

Читая одну из рецензий на ресурсе "Маленькое Общество Свободных Критиков", наткнулась я на прекрасную фразу про "книги-обманки", которые складно написаны, легко и с интересом читаются, но только после прочтения последней страницы, вместе с ощущением послевкусия обнаруживается их... хммм... сомнительная сущность или же, ни много ни мало, "колоссальный духовный вред".
"Такие книги-притворщицы пишутся людьми в своем роде талантливыми, но чрезвычайно неприятными",
Есть такая книга. "Палач" Виктории Крейн. Дьявольски захватывающая книга (если удастся осилить первые страницы). Но читать вредно, и не только детям.
Пусть я буду ханжа, это все равно лучше, чем быть дьяволопоклонницей.

Summer Rain 13.04.2014 15:24

имхо:
 
Вот внезапно для меня стали такими книги Вадима Панова, из цикла "Тайный Город". И вроде вы Панов хороший писатель, Герметикон и те же Анклавы читались мной с удовольствием. А вот с самым длинным его циклом не заладилось. Если первые 5-6 частей ТГ все происходящее было действительно интересным, экшн на уровне, хоть чтиво и сугубо развлекательное, но приятное, то последние его повести стали напоминать жвачку для вытягивания денег. Сюжет топчется на месте, обилие новых и второстепенных персонажей не спасает, ибо наблюдать за ними попросту скучно. В общем смысле все это напоминает не к ночи помянутый Мефодий Буслаев Д. Емца, но ведь то подростковая литература все-таки. А жаль, ведь был у цикла потенциал, но конкуренции лично для меня он не выдерживает даже с "Дозорами", что уж говорить о зарубежных книгах жанра "городское фентези".

Хавьер Линарес 16.05.2014 13:34

Скрытый текст - покушение на святое:
Скрытый текст - не рекомендуется к прочтению беременным, кормящим, лицам со неустойчивой психикой и причисляющим себя к интеллектуалам):
А я вот осмелюсь вякнуть, что одна из самых бесполезных и отвратительных книг – этот ваш Улисс.
Более того, она необычайно вредна, и недаром была запрещена в Ирландии, на родине автора.
Если есть нечто похожее в искусстве, то это черный квадрат Малевича – все с ним носятся и видят в нем нечто уникальное и концептуальное, тогда как это просто черный, мать его, квадрат.
Коль ты прочитал до конца этого самого Улисса и на тебя снизошло божественное откровение, пока ты медитировал на черный квадрат, то ты можешь считать себя воистину просвещенным и просветленным, а всех остальных – унылым необразованным быдлом.
Но если квадрат – это новое платье короля, воплощение простейшего способа развести чрезмерно мнящих себя интеллектуалами и эстетами лохов, то товарищ Джойс, наоборот, навертел от души. Так навертел, что скоро появятся полноценные научно-исследовательские институты, денно и нощно занимающиеся вопросом «чо же хотел сказать аффтар?».
Не знаю, может быть, он действительно поставил перед собой задачу объять необъятное и запихнуть в свой роман все, что есть вообще в литературе, но имхо перестарался. Этого не стоит делать, как не стоит пытаться запихнуть в свой желудок сразу все, что есть в холодильнике, в один заход. Получается странная, малоаппетитная и еще менее удобоваримая каша – каша из мозгов несчастного читателя, который, однако, побоится жалобно сказать, что ниасилил потому что амбициозная херня. Нельзя обижать гениев. Семь лет - это вам не шуточки. Такому дарованию простителен и пространный комментарий, заглядывать в который приходится чаще, чем собственно в текст, и странные вещи, которые в случаях с гениями называются «загадкой писателя». Вот чего бы эта непонятная хрень в этом месте значила? – это не хрень, это аллюзия на восемь книг одновременно и таинственная недосказанность, над которой исследователи продолжают работать, додумывая за писателя, чего бы сие могло означать.
Больше, больше непонятного! – восторженно писают кипятком в потолок литературные гурманы, которые уже пресытились нормальной литературой и жаждут чего-нить эдакого. Неведомого. Неудобочитаемого, но чтобы непременно казалось, что там есть что-то знакомое от классиков, которые просто писали романы, сосредотачиваясь на сюжете, атмосфере и характерах. Хотя бы отдаленные упоминания. Чтобы можно было бравировать тем, кто сколько упоминаний насчитал. Вам не кажется, что это похоже на поиск зашифрованных символов в узоре на обоях?
Нельзя было просто написать историю про трех чуваков с их проблемами и взаимоотношениями. Надо было выпендриться, иначе не оценят любители постмодернизьмы. Стивены –интеллектуалы. Автор явно ставил перед собой первоочередную задачу польстить их алчному эго. Для этого и вывел отчетливую градацию, явственно разделив героев по умственным способностям, чтобы каждый, кто отважится взять книгу в руки, сразу соображал, с кем надо себя ассоциировать. И трактовать, трактовать, трактовать – как стишки Нострадамуса. (С ними, правда, немного проще: пусть будущее по ним предсказывать сложновато, а вот подогнать под описание события прошлого – всегда пожалуйста!) Чудесная вещь – поток сознания: красиво, таинственно и нифига непонятно, но непременно в комплекте со скрытым смыслом, а то и двумя - тремя. Сколько диссертаций можно защитить, рассуждая об актуализиации способов художественного воплощения и типологической принадлежности к модернистскому дискурсу оного. Проще говоря, разводя словоблудие вокруг словоблудия.
Я вот что скажу, товарищи – в топку такую литературу, читая которую ты совершаешь умственное усилие, аналогичное многокилометровому походу по девственной амазонской сельве. Потому что ради чего мы продираемся через все эти потоки сознания? Ради чего такие жертвы? Ради смутной фигуры автора в коричневом макинтоше, мелькнувшей между страниц? Чтобы узнать, что Лео – рогоносец и простил? Увидеть литературное отражение Дублина? Насладиться внутренней жизнью героев, в том числе – физиологической? Полюбовать.ся как автор. Умеет расставлять? Знаки препинания
И даже несмотря на то, что Набоков, к которому я отношусь более чем уважительно, Улисса котировал, это не изменит моего мнения: все гениальное - просто. Это аксиома, а Улисс и прочий постмодернизм – это выпендреж ради выпендрежа, нередко даже не вполне литературный.



Waterplz 16.05.2014 13:41

Magnifico, а к "Дублинцам" и "Портрету..." ты как относишься?

Потполкин 16.05.2014 13:45

стыдон.
взаимоисключающие на каждом шагу.

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1799064)
Если есть нечто похожее в искусстве, то это черный квадрат Малевича – все с ним носятся и видят в нем нечто уникальное и концептуальное, тогда как это просто черный, мать его, квадрат.

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1799064)
все гениальное - просто.

раз. Именно поэтому Улисс - это не квадрат.
Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1799064)
не оценят любители постмодернизьмы

модернизма. Два.
Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1799064)
это выпендреж ради выпендрежа

Выпендреж ради выпендрежа - это О.Уальд с эстетизмом. Три.

По ходу дела в Магнифико после внутренней Рэнд проснулся внутренний Лукач

Хавьер Линарес 16.05.2014 13:57

MAXHO, если ты не читал предупреждение, это проблемы негров))
хорошо. тогда поясни мне, к чему было так усложнять и почему это не выпедреж ради выпендрежа? Да, я согласна, черный квадрат - не очень удачное сравнение, квадрат на противоположном полюсе, как роман из одного слова.
Улисс - это чертов Поллок!

Waterplz, Дублинцы для меня как раз причина подозревать в Джойсе еще того тролля. Если бы не было Дублинцев, я бы просто решила, что у него не все дома, потому что местами Улисс похож на "Записки сумасшедшего", местами на традиционный роман, а местами - на откровенную шизофазию(

Потполкин 16.05.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1799075)
Улисс - это чертов Поллок!

Поллок бессознателен. Улисс - это Сафонкин.

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1799075)
хорошо. тогда поясни мне, к чему было так усложнять и почему это не выпедреж ради выпендрежа?

мне отдуваться за джойса?
Вот скажи: когда ты видишь картину Босха, ты же не кидаешься на Босха с вопросами типа "ололо, чувак, ты зачем так много фигнюшек написал? это что? ноты на заднице у грешника? а зачем? Зачем нам ноты на заднице? Нет, такое искусство не нужно"

Waterplz 16.05.2014 14:05

Цитата:

к чему было так усложнять
Потому что Джойс хотел сделать интернеты. Из книги. Что такое гиперссылка знаешь? Вот Улисс и состоит процентов на 40 из них.
Потому что Джойс хотел показать литературе новые пути. Поэтому в каждой главе свой стиль, а иногда и в каждой сцене.
Потому что хотел показать, что в обычный день современного человека вмещается целый эпос. Потому что хотел показать как осколки старых философий живут в повседневной жизни. И т.д. и т.п.
Много чего хотел, все впихнул, получилось слишком насыщенно.

Хавьер Линарес 16.05.2014 14:35

Waterplz, окей.
но тогда у меня два вопроса - не слишком ли это претенциозно, превращать поход в булочную в философию, и проводились ли краш-тесты мозга обычных читателей, вроде тех, чей поход в булочную он в книге преображает в нечто эпохальное.
идея-то была эффектная, не спорю. но это похоже на перегруженную веб-страницу, где все дергается, мигает, пестрит, один баннер наслаивается на другой...
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1799078)
когда ты видишь картину Босха, ты же не кидаешься на Босха с вопросами типа "ололо, чувак, ты зачем так много фигнюшек написал?

вот ты невнимательно читал мой наезд. Я простила бы Джойсу такое измывательство над моими органами восприятия, если бы под умопомрачительной формой скрывалось не менее охренительное содержание. Но подравшись сквозь все, что товарищ нагородил, мы обнаруживаем историю настолько банальную, что она была бы значительно более уместна в коротеньком рассказе. Понимаешь, я хочу понять, чего он спрятал под столькими слоями обертки, я предвкушаю, что если я через это пробьюсь, меня осенит нечто гениальное. Однако ощипав все павлиньи перья технических приемов, я обнаруживаю дохлого воробьишку.

Don't Eat It 16.05.2014 14:39

Цитата:

Однако ощипав все павлиньи перья технических приемов, я обнаруживаю дохлого воробьишку.
Пример небанальной истории в студию. Всю литературу можно свести к "банальной истории". Даже если Борхеса с его четыремя сюжетами не трогать.

Потполкин 16.05.2014 14:43

Magnifico, так это и есть круто. ты не получила дидактики там, где должна была получить. Вся суть была именно в разворачивании, то, что тебе было нужно на самом деле - откапывается там. Ты же не ругаешь википедию за то, что она дала тебе не ту случайную статью

Хавьер Линарес 16.05.2014 14:47

Don't Eat It, вангую, что ты можешь свести в нуль любой из примеров, который я приведу)

MAXHO, удовольствие от процесса? бггг, жуть


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.