![]() |
Цитата:
Скрытый текст - спойлер: |
Седой, "победа" в данном случае - размытая формулировка для тех, кто ещё не знает, что там происходит.
Скрытый текст - финал: То, что есть, выглядит как задел на продолжение, потому что у студии есть ещё пара книг серии, которые можно экранизировать (я не знаю, так ли это, но выглядит оно так). И как любой подобный финал, конец "Игры Эндера" откровенно слабый. |
Цитата:
Скрытый текст - Спойлер: Все правильно сделали, да. Эндера очень хорошо сыграл актер. Кмк, в режиссерской версии, буде такая, все совсем вкусно будет. И реально жаль, что режиссер "игры" не пошел по стопам Джексона. Две части доя этого фильма были бы в самый раз. |
Цитата:
Скрытый текст - намеки на спойлер: |
Скрытый текст - ...: Даже у японцев среди трусов и школьниц прячутся более адекватные пришельцы без такого идиотизма. Позор западенской фантастской мысли. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Скрытый текст - возможно, содержит спойлеры: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Shkloboo, но если мы воспринимаем других существ сугубо как ресурс и понимаем только язык грубой силы, чем мы отличаемся от прожорливых гусениц? и для чего нам тогда вот эта штуковина в верхней части туловища? чтобы кушать, гадить, размножаться и обороняться от врагов, разум вообще не нужен, это и примитивные организмы умеют)
|
Цитата:
Скрытый текст - спойлер: |
Цитата:
Скрытый текст - спойлер: |
Цитата:
Скрытый текст - спойлер: Цитата:
В некоторых произведениях переговоры срабатывают. В некоторых произведениях их не ведут, но это не значит, что если бы их начали вести, то они бы сработали. Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - спойлер: |
Цитата:
Цитата:
|
Лeo, автор проводит простую параллель:
Скрытый текст - спойлер: Цитата:
|
Цитата:
Waterplz, так какую мысль в конечном итоге декларирует автор? Гиперагрессия - это хорошо, а превентивная гиперагрессия - еще лучше? мне что-то кажется, что нет. |
Цитата:
Во-первых если мы хитрим и изворачиваемся на переговорах, где гарантии что опонент этого не делает? Может он вот-вот на своей Альфацентавре Звезду Смерти доделает, а нам втирает про мир и "мы не знали, мы ошиблись". Во-вторых, может быть как раз наоборот, удобно вести переговоры с заведомо слабым соперником - меньше риск. А если есть возможность получить неприятный сюрприз из "смертельной базуки" то его лучше заведомо исключить при помощи активных действий. А может быть и нет. Любая оценка не может быть абсолютно верной, потому что человечество, столкнувшись с внеземной цивилизацией действует в условиях недостатка информации. |
Waterplz
Скрытый текст - спойлеры: |
Странный спор. Понятно, что переговоры не гарантируют мирного завершения конфликта и могут потенциально оказаться вредны. Понятно, что ксеноцид это эффективное решение. Понятно, что он в данном конкретном случае (изначальное непонимания жукерами сути землян как разумных существ, прекращение наступательных действий после того как они это уяснили) аморален. Понятно, что ни у кого из высшего командования не хватило на духу на такое пойти, поэтому задачу (а заодно и ответственность - не зря в "Голосе Тех Кого Нет" Эндер уже всем известен как военный преступник) хитрым образом переложили на ребенка.
|
Цитата:
|
Shkloboo, по крайней мере, мы выигрываем время. время, за которое можем на всякий пожарный заслать к врагу доблестных разведчиков, построить укрепленные бомбоубежища на Марсе, запастись едой и продуктами первой необходимости и дозакрутить гайки на Луче Добра. Может, в конечном итоге и совсем не пригодится, но лучше пусть будет. А вступая в войну в ответ на агрессию вот прям щас мы можем оказаться к ней сильно неготовы, и это важно учитывать. И потом, а вдруг агрессию применили в ответ на какие-то наши неправильные действия? Про которые мы и знать не знали, что они кому-то навредят?
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Waterplz, ты не понял. Уничтожать в данном случае будут нас. Методично и безжалостно, без права вякнуть "Что вы делаете, я такой же разумный, как и вы!" Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Shkloboo, порабощать неразумное проще))
Waterplz, ну-ну) мы тут неразумный борщевик победить не можем и палочку коха неразумную. и террористов, условно разумных. А жукеров-то вынесем на раз, конечно, чо уж там) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Argumentator, ты тоже не понял? я говорю о ситуации, когда агрессорами будем мы, и отвечать будут нам. И выпилят, потому что мы принципиально не ведем переговоров
Цитата:
|
Цитата:
|
Magnifico, ха. Так это та самая ситуация. Жукеры "принипиально" не вели переговоров, поэтому их уничтожили.
|
Цитата:
Попробуйте разбить ее на конкретные этапы и встать на сторону принимающих решения людей учтя информацию которую они знают, и которую не знают, риски и ответственность. К примеру, целях пропагады выгодно описывать врага как недоговороспособную безликую массу. А если обратное станет широко известно то перебежчики и прочие "проклятые пацифисты" приблизят поражение. Какие уж тут переговоры. Переговоры сорвутся, а имидж врага уже не исправить. |
О, кстати, господа сторонники ксеноцида. У нас на планете, к сожалению, жукеров нет, но много всяких других нехороших и потенциально опасных человеков. Которые даже отчасти известно где обитают. Может, плюнем уже на мораль, да сбросим на них чего-нибудь? Или переловим - и в биореактор? Сработает же! Во имя выживания и максимальной безопасности. А?
Цитата:
|
Magnifico, понимаешь, если бы можно было так поступить, при этом не опасаясь последствий - этим уже давно кто-нибудь занялся бы. Собственно, вышеприведенное "Карфаген должен быть разрушен" - как раз об этом. Афиняне-демократы, к слову, тоже так поступали. Но дл этого нужно иметь подавляющее превосходство. "Сильный делает что хочет, слабый - что придется."
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, первая в истории жертва ксеноцида смотрит на вас как жукер на Эндера: http://trinixy.ru/pics3/20080922/wilma_01.jpg |
Лeo, а причем тут Гитлер? мы будем убивать их не потому что они хуже нас, а во избежание и в ответ на агрессию. один фиг они тоже переговоров не ведут)
|
Цитата:
Кто у нас сейчас угрожает? Цитата:
У меня такое ощущение, что вы все с моральной стороны рассматриваете, а ведь нужно смотреть с другой стороны. Риски и ответственность вот в чем все дело. |
Цитата:
Цитата:
Да, и с моральной тоже. Мораль - это вроде как свойство разумных существ, не? |
Цитата:
Цитата:
|
Вот тут опять вылазиет тот факт, что всезнание и всеведение это не наш конек.
Люди это люди. Жуки это жуки. Людей мы понимаем. Или можем по крайней мере думать, что понимаем. Жуков нет. Цитата:
У людей может не быть времени для того, чтобы делить жуков на хороших и плохих. Пока мы это делаем, они, вполне возможно, делят нас. На вкусных и не очень. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - ....: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То есть, правильно ли я понимаю, что если потенциально угрожающие нам товарищи сидят не где-нить у нас под боком, а в соседней звездной системе - мочи, не хочу? Всех без разбору, не жалея детей и стариков? Миленько. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Лeo, я ж веселюсь) вы же видите - они утверждают, что люди это одно, а жуки - совсем другое. хотя если люди не под боком и сдачи точно никто не даст и возраженьев не имеет, то в принципе... почти то же самое!))
|
Magnifico, люди - другое, но только в том смысле, что они гарантированно могут пойти на переговоры, а способны на переговоры жуки, или нет - это еще открытый вопрос.
|
Magnifico, а что в этом смешного? Да кучу раз уже вырезали народы под корень, если они сдачи дать не могли. Где все коренное население Америк, более 30 млн индейцев? А ведь об этом геноциде пишут в учебниках истории как о эпохе Великих Географических открытий, исключительно положительно. И даже запилили отдельный, очень многими любимый, поджанр вестернов. Ты просто не понимаешь в какой цивилизации живешь.
|
Были случаи когда люди на переговоры отказывались идти наотрез, даже если сопротивление было чревато угрозой геноцида. Как ни странно, такой случай был на Чукотке когда русские столкнулись с чукчами. Вот не соглашались ни на торговлю, ни на подданство, вообще ни на что не соглашались и видели выход только в войне.
|
Лeo, с ними можно было поговорить, это известно точно (они люди, разговаривать умеют). Про жуков такого сказать было нельзя.
|
Скрытый текст - спойлер: |
Ситуация описанная в "Игре Эндера" 1 в 1 списана с первых контактов людей с себе подобными, когда люди убивали всех, кто не из их пещеры, потому что не понимали чужого языка. Собственно, самоназвание всех древних племен "настоящие люди" с намеком на то, что иноплеменники - просто двуногие животные.
|
Цитата:
Пришельцы атаковали людей? Атаковали. Кто мог дать гарантию, что этого не произойдет снова? Никто. А то, что мертвые не дают сдачи - это человеческий опыт. Разумность подразумевает способность использовать предыдущий опыт.:facepalm::facepalm: Цитата:
Мертвые жуки уже ни на кого не нападут, как упоминалось выше. |
Цитата:
|
Argumentator, то есть, следуя твоей логике, если существо не похоже на обезьяну, это исключает наличие даже зачатков разума?)
Waterplz, смешно то, что после вот этого всего мы гордо поправляем корону венца творения и во всеуслышанье заявляем, что мы тут самые разумные |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С. Да ну одно и то же по кругу. Ну вас нафиг, товарищи, надоело. |
Цитата:
Я не спорю с тем, что на агрессию нужно отвечать. Вопрос в том, как? |
Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.