Я советую перед тем, как ругаться всё же разобраться что же все такое конкурс и чем отличается. Если нет граничных условий - это не конкурс.
На конкурсе проверяется способность автора написать на заданную тему и\или в заданном жанре.

Можно мало разнообразия добиться в теме "Война и мир"?
Чем рассказ Руты Пенты на мой похож? Чем "Вши" похожи на "Легенды Тумстоуна"?
Почему одни авторы играют соблюдая букву и дух правил, а другие ищут лазейки, чтобы протолкнуть рассказ не подходящий под тему конкурса, но способный вызывать в широкой публике отлик?

Остальную твою блажь в мой адрес я по доброте душевной прощаю. Мне не в первый раз.

Ой, как снисходительно. Покорнейше благодарствуемс. Ты людей за идиотов держишь.

Отмодерировано с предупреждением: оскорбительный переход на личности на Креативе категорически не приветствуется.

Демьян.

Если я скажу, что фанфик на "Сумерки" будет пользоваться большей популярностью, чем стилизация под викторианский роман - это будет значить, что я держу людей за идиотов?

Да как бы и не претендовал никогда.

Я предлагаю тебе выйти на улицу, проветриться, подышать воздухом. Вернуться, выпить теплого чайку и продолжать разговор дальше спокойно.

А не бывает подумать, что те "рамки" о которых ты так сетуешь для всех разные. Я уже убедился, когда ты отбирал рассказы для сборника, что для тебя "тематика" - это наличие некоторых ключевых элементов. но Почему автор должен их использовать, если он тему по другому видит. То же определение войны, может быть и философски трактовано.

см. ищут лазейки, чтобы протолкнуть рассказ не подходящий под тему конкурса, но способный вызывать в широкой публике отлик.

Можно сделать всё что угодно, было бы желание.

Практика показывает, что чем шире тема, тем больше слабых текстов будет, просто статистически. Ведь на более-менее жесткую тему слабый автор просто ничего не напишет или не преноминируется. А сильный или хотя бы средний напишет в принципе на любую, просто больше усилий потратит.

Список. Желательно весь.
p.s. рассказы проходят преноминацию на соответствие теме. Точка.

Darkus, в том, что у Лео достаточно мозгов, чтобы попадать в разряд интеллектуалов, вряд ли многие усомнятся.
Другой вопрос, что товарищу Лео непременно хочется распространить свое чувство прекрасного на всех "игроков" конкурса, в котором он сам участвует. Авторы, жюри - все должны проникнуться позицией Лео. Самое забавное, что позиция услышана и понятна, но не принята.

До сих пор не было прецедентов, когда нефантастичность становилась причиной для того, чтобы отказать рассказу-финалисту в некоей плюшке, вроде публикации. Сейчас прецедент возник и решаться, наверно, должен в рабочем порядке.
Лично мне жаль, что мало хороших опусов в жанре реализма. Потому я за то, чтобы не ограничивать конкурс фантастикой. И вовсе не из мифических жанровых предпочтений (я же не читаю ни Донцову, ни Бушкова, ага). Впрочем, вопрос, нужен ли конкурсу статус конкурса фантастических рассказов в дальнейшем - остается дискуссионным. Пока мне неясны все критерии, которые собирается учитывать публика в своем решении, потому я не рву тельняшку и ничего не доказываю.
Хотелось бы выслушать все стороны и сделать это спокойно. Лео прав как минимум в одном, лучше общаться за чашкой кофе.

Да.

Не уверен, что в ней не будет яду )))
Походу ты не потратил...

Вы господа хорошие, забываете, что КРЕАТИВ не только и не столько конкурс, сколько семинар. Ваши предложения превращают его просто в очередной сетевой контент, задача которого привлечь участников и раздать призы. Не думаю, что когда проект создавался, в этом была основная идея. А вообще да, давайте гнать в шею МТА. Конкурс для маститых авторов это круто. Блин, жаль я буду в пролёте. Хотя нет, не жаль, мне пофиг на конкурсы как таковые, а раз нет пищи для размышлений, то нафиг тратить время.
Лео, отличное предложение. Я поддерживаю. Более того, я настаиваю на включение тебя в число организаторов. А то развели тут либерализм. Нафиг.

Даркус, тебе виднее. Зачем меня спрашиваешь? Перестань зафлуживать тему. Мы здесь обсуждаем условия конкурса, а не меня и мои рассказы.

В Ужастиках тема была более чем специфичной, а теперь посмотрим на количество зомбо-аватар вокруг... Я уж не говорю о чтении ветки рассказов. Риэлли? Слабые авторы испужались темы? Не смешите мои тапочки. Графоманство - болезнь, ей не свойственна самокритика и следовательно не свойственна боязнь темы, какой бы она не была. Лютый графоман как писал, так и будет писать. В то время, как автор, серьезно относящийся к процессу ваяния текста, задумается, достаточно ли хорошо он знаком с темой конкурса и согласен ли тратить время на проработку задника и соблюдение жанровых рамок, буде они оказываются заданы.

Апд. Darkus, попытки троллить на эмоциях выходят слишком толстыми. Уймись )

Если кто еще не понял - прецедента нет. Кто-то кому-то что-то пообещал, затем обещание не выполнил, затем люди не могут решить, как же обещание выполнить если никто не хочет быть крайним в принятии решения и никому ничего нафиг не надо... Никакого, тем временем, отношения несредственно к конкурсу все это не имеет (пардон, к рейтингу рассказов).

Я безотносительно того, что рассказ победителя не взяли про тему конкурса заговорил.

Я не имею отношения ни к Андрею Бочарову, ни к редакции журнала "Следопыт", но могу понять гипотетическую позицию последней в отношении фантастичности рассаза. Возможно, ГессХу, обещая публикацию, не предусмотрел, что победителем окажется рассказ в жанре АИ, да еще и не столь явном. Be easy, man. Это всего-лишь публикация. Не думаю, что Аргус страдает от их недостатка)

Вы только не смешивайте жанровые рамки и ограничения связанные с заявляемой темой.

А ты название темы почитай, для начала, а потом замечания делай. Демьян, либо сноси тут всё к чертям, либо тему создавай.

Знаете, я, видимо, чего-то всерьёз не понимаю... Объясните мне, высокомудрые, многоопытные и прочие: если написать, что дело в рассказе происходит не под Ипром в канун Рождества в 1914 году от р.Х., а неподалёку от Ыльтантиварра в ночь перед Возрождением пресветлого Кырнанги - что от этого изменится?
Кроме "выпадения" у читателей целого пласта ассоциаций, основанных на знании исторических реалий?

А вот это истинная правда :) Даже несмотря на то, что "багаж" моих публикаций ограничивается сугубо профессиональными работами. Вот если бы страдал - с лёгкостью перекроил бы рассказ под самую что ни есть АИ, считываемую "на ура". Только зачем?

Этот вопрос себе все равно или поздно задают.
От себя скажу, что изменится количество читателей. Хочешь меньше - пиши историческую прозу.

Конечно, ето будет не фантастика ))) а вообще тут нечего говорить. Любой рассказ это прежде всего история. Если история играет без отсылок к реалиям мира - это высокая литература, если нет - чтение для любителей.

Дело не в этом. Просто есть мнение, что конкурс должен быть непременно с плюшками, с публикациями, с громкими именами... Забудьте, уже не раз говорил. Публикация где-либо не делает победителя лучше или хуже - для Креатива он все равно победитель. Если мы устраиваем конкурс совместно с редакциями то все условия оговариваются заранее, темы более "узкие" и пока несоблюдение партнерами условий не наблюдалось. Призы имени себя, если у кого есть такое желание, каждый может устроить, но это к конкурсу не имеет прямого отношения. Если же Креатив устраивается без партнерского участия - темы будут максимально широкими, для привлечения максимального количества участников.

Желязны.

Кстати, не раз и не два видел, как автор отстойного, разгромленного всеми критиками рассказа заявлял "да мне все равно, что вы думаете, рассказ опубликуют, я уже договорился, в отличие от ваших". Мне вот интересно, это всегда редактора журналов делают такой оригинальный выбор или исключения есть?

Лео, применительно к "Us and Them" смена декораций на фентезийные лишь уменьшит ЦА. Читающее поколение в нашей стране хорошо знакомо с событиями Второй мировой и даже с Первой кое-как. Более юные фанаты "Умерек" в принципе меньше читают, они играют на консольках. Да и вряд ли оценят психологичный рассказ в любом случае, будет ли он о войне гномов или людей.
Ты щас сморозил редкостно -)
Вся историческая литература - чтение на любителей. Дарья Донцова - высокая литература? Так что ли?
Дюма писал беллетристику, но если оторвать его героев от дворянской франции на пороге буржуазной революции, то понадобится уйма времени и сил, чтобы придать им достоверность. Зачем? Нет ни единой причины делать Д'Артаньяна эльфом заради публикации в Следопыте. Что печатать - это дело редакции. А все претензии о несоблюдении договоренностей - к... тому, кто договаривался. Логично?

Я тоже так думал, когда пару своих произведений читал. В итоге распугал последних потенциальных читателей. Рассказ с тегами "фэнтези" всегда привлечет читателей больше, чем без.

Джеймс Клавелл такое же фэнтези, как Толкиен или Джордж Мартин. Только у Клавелла используют вроде бы раскрученные бренды типа "сегун, самурай, ниндзя", а читают в разы меньше, чем Мартина.

Так всё же о тебе речь ) ЛАдно, не обижайся, не сдержался. Я просто хотел заметить, что Желязны, Ле Гуин, Гаррисон и Джордан не всеми признаются великими авторами, но и их сюжеты повествуют не столько о мире, сколько о человеке в мире, а когда человек декорация для мира, то это явно не эталон. Или ты не согласен? )

У редакторов журналов нет такого статистического инструмента голосования, как на Креативе, да и сроков таких нет, однако всегда под рукой высокообразованное ИМХО и отполированная языками попа (ах, такие милые люди, такие милые).

Сегодня не день Бекхэма(с) )))

А вообще ты мне скажи, Дюма писал о Франции, или же всё же о верности, дружбе, чести?

На полках магазина - да. А вот на сетевом конкурсе совсем не уверен. По мне, так на сетевых конкурсах как раз больше народу, исповедующего: реализм это круто, потому что про жизнь(особенно если там страдания), а фантастика более попсовая вещь.
Загляни на Самиздат и почитай сколько там рассказов на тему: "я так страдал", политпамфлетов и "я покажу вам что такое настоящая жизнь". Люди пишут не интересную историю, а просто выплескивают что их волнует. При это почему-то уверены что это круто автоматом, ибо про жизнь.

Согласен с Джуном.

"Us and Them" о Германии и Англии или о людях и их желаниях? Декорации в рассказе играют на героев. Менять фон - менять все.
Это болезнь 95% авторов. Их не волнует, что люди хотят услышать, им разрывает пониже пояса: я хочу сказать, какие все вокруг идиоты-имбицилы-вы плАхия, все, кроме меня, да. Тот же Пелевин - типичный самовлюбленный сноб -) Но публика ведется. Приятно жеж считать, что все кругом идиоты, кроме них, на том основании, что они постигли глубокий смысл аллегории))

А вот если бы я это сказал, всем бы сразу стало понятно, что я просто завидую.

На полках и то становится меньше. Всем нужно "про жизнь":facepalm: А то что есть, это такой бред:sad: истории про то, как сантехник Вася перенёсся в Средневековье и всех построил. Только это не Вася, а картонка. И по характеру и по поступкам, зато мир офигеть какой крутой. Об этом речь. Если герой есть герой с большой буквы и рассказ говорит о вечных чувствах, а не о сиюминутных переживаниях, он в любом антураже будет хорош, а иначе так, дешёвка. Можно говорить "фи" и "ты сморозил глупость".

Конечно завидуешь - моей возможности сказать это без обвинения в зависти ))

Вот она сила репутации )

Самое время пригласить почитать своего никуда не прошедшего "Солнечного зайчика" :)))

Немного подумал... строго говоря, не совсем так: думается, я вполне представляю себе, как в рассказе изменить фон, сохранив смысл. Вот только верно было замечено выше - в данном конкретном случае "перекроить" всё под АИ или фэнтези можно двумя способами. Рискуя, что исторические аллюзии считает очень небольшая часть людей (а большинство читателей при этом скажут что? правильно, "не верю, так ни в жисть быть не могло, автор олух") - или раскидать столько явных и прямых намёков, чтобы даже слепой увидел. Но это здорово увеличит объёмы...

Примерно это я и имел в виду. Не невозможность изменить фон технически, а бессмысленность подобного занятия заради некого журнала "Следопыт", о существовании которого знают, наверно, только два с половиной редактора и еще три человека.

И который всё ещё печатает наш с Тайрусом рассказ ))) месяца три (если не больше) уже печатает )))

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...9Msj7cuKbvwdDA

Мне вот интересно, я доживу до того момента, когда наши авторы на предложение отредактировать рассказ для получения премии "Странник" будут говорить такое?

Лео, а по русски

Рейст, УС считается ололо-элитным журналом, за публикацию в котором МТА готовы отрезать себе мизинец.

Лeo, щас начнется. А вот в нашем узком кругу ограниченных личностей, это мегажурнал, со своими мэтрами, конкурсами и т.д. т.п. "Аэлита" для меня тоже не показатель. Ну, реально, кто, кроме самой лит.тусовки читает журнал? А?
Ты же человек, который чаще всех вспоминает басню о "Петухе и кукушке". Аналогий не видишь?

Чего?
Ты забываешь что сама лит. тусовка имеет внушительные размеры:)

Для меня образцом здесь является Фантаверсум. Они на этой лит. тусовке деньги делают. Правда ,какие другой вопрос...

Ежемесячный тираж - 4500 экз., приблизительно равен книжной публикации - у Фантаверсума и того меньше )

Демьян, туалетную бумагу ладно, рекламу закусочной "У Васи" и то печатают большим тиражом. Считать ее шедевром? :smile:

Большая часть узнает из ЖЖ-ек редакторов и тысячников, а не покупает в бумаге.

В смысле - до момента, когда рассказы, за которые вручается эта премия, будут требовать редакции? Я подозреваю, что это весьма возможно...

В смысле "смысл мудохаться ради премии "Странник" про которую знают только те, кто ее выдают".

Я 5 лет назад писал про "Полдень XXI века" такое, как сейчас Санни пишет. Вы бы видели что киломэтры тогда подняли.

Картинка в тему:

http://www.refantasy.com/wp-content/...paper_cult.jpg

Тиражи серий Русская Фантастика, Фантастический Боевик или Звездный Лабиринт от Эксмо, Азбуки или АСТ, где печатаются Громов, Лукьяненко, Олди - соизмеримы )

Да май его знает, за счет чего живут подобные журналы? Уверен, что те из них, кто существует только по законам коммерции, печатают то же, что и "Эксмо", только в другом формате.
Но я далек от знания кухни, потому не претендую на что-то, кроме махрового имхо и намеренного троллинга в своих постах))
Нет для меня в современной литературе авторитетов. ***ню сейчас печатают )) Это мое мнение. Аргументировать?

Ты же понимаешь в чем разница.

Меня нигде не печатают, но как-то сожаления нет.
Ну что ты. Это не междусобойчик, а клуб для избранных )))

Понимаю: с Флибусты Лукьяненко скачают бесплатно, а Следопыт - нет.

Лукьяненко будут качать, а Следопыт вряд ли...

О, Алексей! Офф, но вы снова меня порадовали:)

А по теме: ребята, не въехала, о чем речь. У редактора что, нет ни гражданской позиции, ни хотя бы редакционной политики? Он не может сам решить, какой рассказ ему больше подходит для выпуска? Странно это как-то. Если первый мимо формата, неужели он сам не разберется, что из оставшихся двух взять?

Горбовский, мальчики:) Я с вами разговаривать перестану, если попробуете перелицевать: это изначально порочная идея, только все испортить.

Какая тонкая ирония. Лео, у меня рассказ назывался "Это наш мир!". Так правильнее. Если более достойных нет, то я не против:sarcasm:.
Иллария, сам этот разговор странен.

Нет, ему все равно - его знакомый попросил, он и согласился. Знакомый спрашивает "а не фантастический рассказ в фантастический журнал можно?" Редактор изумленно: "нет". Тогда знакомый говорит авторам: "вы определитесь, что фантастического в журнал послать, редактору и мне фиолетово. Вам это надо, вам и решать". Примерно такая замута ))

Самое интересное, что месяц назад Хомяк мне доказывал, что "просто работать надо лучше". А публикации от знакомства с нужными людьми не зависят.

Что ж так не добро?

Так и было. Хомяк писал, что редактор сам не будет читать присланные ему рассказы. "Ему это нафиг не надо."