Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звездный путь / Star Trek (все фильмы) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1387)

Vasex 11.05.2009 09:24

HAL9000, Refisul, честно говоря, я думал, что этот знак в КВНе придумали)))

Kalewala 11.05.2009 10:04

Цитата:

Возник вопрос во время просмотра о том не играл ли старый Спок в сериале. Вопрос опять же разрешился прочтением темы.
Леонард Нимой - культовая фигура в среде трекеров :)
Он играл Спока на протяжении всего TOS (а это, если мне не изменяет память, где-то в районе 70-и серий).
А вот Уильяма Шаттнера на съемки не пригласили.
ДеФорест Келли, который играл в сериале доктора МакКоя, умер, кажется, в 1999 году. Увы.

Интересно то, что весь первый сезон TOS в титрах в начале каждой серии показывают только Уильяма Шаттнера и Леонарда Нимоя, несмотря на то, что Доктор МакКой (он же ДеФорест Келли), играл немаловажную роль. И только со второго сезона TOS в титрах показывают три имени, включая ДеФореста Келли.

Цитата:

Вопрос о жесте вулканийцев. он что-то значит? он фирменный знак сериала или только Спока? ( жест это поднятая рука, ладонью к собеседнику, в которой указательный и средний вместе и безымянный с мизинцем вместе.
Первый раз этот жесь, если опять же мне не изменяет память, появляется во втором сезоне TOS в серии "Время Амок". Там описывается очень древний вулканский ритуал, ради которого Спок прилетает на Вулкан.

Цитата:

Ельчин (Чехов) он в сериала говорил с акцентом? В фильме не передали его никак. Хотя это верно было бы сложно.
По сериалу Чехов - "настоящий русский парень". Он говорит немного более выраженней по-английски, как бы подчеркивая то, что у него с английским плохо. Четче у него слова получаются, чем у настоящих англичан. И говорит он с такой же мягкостью, которую передали в нашей озвучке фильма. Забавно то, что в сериале Чехов постоянно упоминает про свою родину. В одном серии сказали, что "эта земля напоминает райские сады", а Чехов тут же отвечает: "О, да! Эти сады под Москвой!". Ну или говорят о каком-то изобретении, а Чехов постоянно комментирует: "Это придумал русский ученый" :) Роль у него изначально довольно забавная :)

Тиберий - это имя, которое упоминается в сериале. Джеймс Тиберий Кирк. Полное обращение встречалось очень редко. Если не ошибаюсь, так называл компьютер Кирка тогда, когда была необходима полная идентификация личности.

Sardana 11.05.2009 10:07

Цитата:

Сообщение от HAL9000 (Сообщение 545046)
Чехов говорил с акцентом

по-моему, в дубляже даже перестарались ))

не знаю как вы, но я ощутила явную разницу именно в том, что над фильмом работали люди, крепко поднаторевшие на фантастических сериалах, люди, которые в десятках эпизодов в ограниченный час должны полноценно обеспечить завязку и развязку сюжета.
в той же россомахе, что видим: долго-долго тянется начало, чтобы в конце разом все скомкать (очень комично уже смотрелось, когда Дедпул падал рассекая по спирали лазером)).
вобщем этот фильм снова доказывает, что сценарное наполнение бывает гораздо важнее, чем супермодные компьютерные технологии, на которые в последнее время голливуд непомерно ставит акценты.
есть и отрицательная сторона "сериального подхода" к созданию фильма: отсутствие индивидуального стиля и использование достаточно стандартных приемов в развитии сюжетной линии.
как бы то ни было, Звездный путь получился отличнейшей космооперой. да, подростковый довольно, но... спасибо создателям, что дали возможность мне понастольгировать по тем временам, когда с огромнейшим интересом смотрелись, читались подобные сюжеты ))

по возможности обязательно пересмотрю

<Ghost> 11.05.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Sardana (Сообщение 545053)
этот фильм снова доказывает, что сценарное наполнение бывает гораздо важнее, чем супермодные компьютерные технологии, на которые в последнее время голливуд непомерно ставит акценты

эти фильмы так же доказывают, что супермодные компьютерные технологии тоже надо усметь использовать)
Если уж сравнивать с тем же Росомахой, где съемка была просто паршивая, здесь все четко и хорошо выверенно) И не только графика, но и операторская работа...

Spy Fox 11.05.2009 17:26

Я понял как примирить фанатов оригинального "Звездного пути" и его современной версии. Этот "Звездный путь" не лучше и не хуже. Он просто другой, альтернативный, если угодно. Но он тоже имеет право на существование.
Хотя, сюжет, если брать глубоко действительно полон странных неувязок.

Медея 11.05.2009 17:55

А мне еще и актер не понравился... Тот самый, который Джеймс Т. Физиономия у него несколько отталкивающая, на мой скромный вкус, такое ощущение, что он с тех самых пор как угнал и разбил машину отчима (кстати говоря, зачем? Мстя такая типа?) только тем и занимался, что пил и дрался по кабакам, потому такой опухший по всему фильму...

Spy Fox 11.05.2009 17:58

Медея, просто по мнению "продвинутых современных сценаристов" только такие люди способны стать настоящими героями.
А что до мотивов. Может, он так показывал расстройство от неустроиности собственной жизни?

Медея 11.05.2009 18:50

spyfox, может быть, конечно. Бунтарь (или "бухарь"?) с отличными оценками и данными...
А насчет киноляпов, естественно, тут же вспоминается абсолютно не защищенная от вторжения Земля. Даже если допустить, что весь флот рванул на другой край вселенной, каким "одаренным" надо быть, чтобы даже захудалого сторожевика не оставить?
Но, по большому счету, все это мелочи, фильм удался. Качественной фантастики и впрямь уже давно не было. Не уверена, что пойду смотреть продолжение (а я не сомневаюсь, что оно будет), но этот фильм посмотрела не напрягаясь.

Spy Fox 11.05.2009 18:52

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 545266)
А насчет киноляпов, естественно, тут же вспоминается абсолютно не защищенная от вторжения Земля. Даже если допустить, что весь флот рванул на другой край вселенной, каким "одаренным" надо быть, чтобы даже захудалого сторожевика не оставить?

Действительно. Особенно, учитывая, что Федерация, судя по всему, находится в периоде своего максимального расцвета.

Sardana 11.05.2009 19:06

можно положить, что Спок и Ко оказались просто более оперативные, так как были и более осведомлены об угрозе :blush:

Halstein 12.05.2009 09:05

Давно собирался сходить в кино, но все как-то не на что было: то всякие "Росомахи" из комиксов бегают, то доморощенный "Обитаемый Бульба" с кем-то "схватывается". И вот, наконец-то, на горизонте появилась достойная цель - "Звездный путь". Сказать по правде, сериал я помню весьма смутно, а прочие полнометражки так и вовсе не смотрел. Но создатели фильма обещали фильм достаточно самостоятельным, что развеяло мои опасения на этот счет, да и первая реакция на форумах была в основном положительной.
Итак, общие впечатления: фильм весьма хорош, красивый и динамичный, со зрелищными эпизодами и неплохой актерской игрой. Далее распишу подробнее:
- Зрелищность. Тут у фильма все в порядке. Многие сцены проходят "на ура", особенно понравился эпизод высадки на бур. Атмосферу выдержать удалось, передав "иную" природу других планет и масштабность происходящего. Хорошо.
- Актерское мастерство. Самая удачное попадание - роль Спока, остальные тоже на более-менее приличном уровне, по крайней мере не вызывают стойкого раздражения, как во многих других картинах. Неплохо.
- Сюжет. Здесь впечатления противоречивые. С одной стороны довольно симпатичная история знакомства и становления Кирка и Спока, с другой - надуманная "экшенная" часть. Тут целый набор штампов и "притягиваний за уши":
Скрытый текст - спойлеры:
и "роды в неподходящий момент", и "шахтер-мститель из будущего", и полная беспомощность двух (!) планет, неспособных уничтожить бур (неужели даже завалящего вертолета не нашли?), и излишнее пристрастие к рукопашным поединкам. Сцена перестрелки на корабле Нерона вообще какая-то невразумительная
Увы, ничего нового тут Голливуд нам не предложил, и на общем благоприятном фоне такие моменты заставляют морщиться и смотреть сквозь пальцы. Средне.

Если подводить итог, то фильм достоин просмотра и, возможно, неоднократного. Но прорыва и каких-то чудес от него ждать не стоит.
Оценка: 8\10.

Александр Ремизов 12.05.2009 12:00

http://farm4.static.flickr.com/3545/...5e083f9d_t.jpg

Alex S.S. 12.05.2009 14:01

В общем посмотрела данный фильм фактически только из-за того, что здесь были очень лестные комментарии (сериал не смотрела, не греют мне душу звездные саги Star Wars как-то хватило).
Сразу что впечатлило - кадры космоса и сражений (хотя думала, помасштабнее будет, но и этого хватило с достатком). Актеры (и хорошие и плохие) - симпатичные весьма, и это плюс с моей личной точки зрения. Постановка тоже весьма неплоха, да и сюжет особыми завихрениями не отличается. Понравилось, что с юмором поставлено, действительно персонажи радуют.

Но были и минусы.
Скрытый текст - ...:
В основном по сюжету, иногда отмечала некоторую скомканность, удивилась моменту, что Земля вообще предупреждена не была о том, что на них летит "бурильная установка из будущего", не поняла, какого весь земной флот вдруг решил собраться черт-те где, когда Земля в опасности. Не совсем также сообразила, почему вулканцам было побоку что из планету уничтожают до тех пор, пока Спок не появился у старейшин и не заявил, мол, а вы знаете, планете тут минуты две от силы жить осталось. Хотя до этого показывали, как Вайнона (ну мама Спока), видела луч бура неподалеку от своего жилища...
Затем я просто офигела с момента выбрасывания Кирка черт-те знает куда. Вроде как "нет человека, нет проблем"?) И хоть зрителя вроде пытаются успокоить голосом из компьютера "находитесь на месте, вас подберут"... кто подберет? Неудавшийся ученый с напарником? Вот уж им это надо...
И еще, может я чего-то не понимаю, но разве будущее изначально для тех, кто прибыл (для злодея-бурильщика и старого Спока), разве для них оно не изменилось? Я запуталась... лично я думала, что когда два Спока встретятся, будет временной парадокс и пшик (в общем как в каком-то фильме с Ван Даммом), ан нет, ничего не было. Попыталась себя успокоить альтернативными реальностями, как-то плохо получилось ^^
И мотивация у злодея к слову какая-то странная. То есть - ну нафиг мою планету, нафиг жену и остальных - пойду не ее спасать, а мочить федерацию, и плевать, что от этого ничего не изменится, ведь не Федерация напала на Ромулус, а произошел фактически несчатсный случай... жесть. Видать не так уж и любил он жену свою.

Но в общем и целом фильм приятный. Впечатления есть, теперь прикидываю, как будет по телевизору смотреться.
Баллы ставить не буду.

HAL9000 12.05.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 545709)

:lol:
Насколько я помню по сериалу, у вулканцев с этим делом как-то все непросто было.

Александр Ремизов 12.05.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от HAL9000 (Сообщение 545773)
у вулканцев с этим делом как-то все непросто было.

А кому сейчас легко?

виктор999 12.05.2009 16:53

В общем фильм произвел приятное впечатление. Но он слишком сильно отдает старомодностью. Это хорошо и плохо. Актеры играют свои роли на отлично, кроме ромуланцев. После Джокера я все жду более характерных злодеев. А эти какие-то недоделки.
В общем минусы........Это не критика, просто заметки....
1. Герои слишком правильные, даже при попытке сделать что-нибудь не правильное.
2. Противостояние Кирка и Спока могло бы быть и поинтересней ....
3. Очень не понравилась озвучка Чехова....
4. Сюжет мне не очень понравился..... придумать можно было и по оригинальней...
Очень понравилась режиссура и спецэффекты. Ничего лишнего. Все очень красиво.
В общем фильм, как дань сериалу отличный, но до Миссия Серенити не дотягивает.
Больше напишу, когда еще раз посмотрю. 10\10.

<Ghost> 12.05.2009 18:06

Alex S.S.,
Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 545744)
лично я думала, что когда два Спока встретятся, будет временной парадокс и пшик

да там походу парадокс на парадоксе =)
Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 545744)
И мотивация у злодея к слову какая-то странная. То есть - ну нафиг мою планету, нафиг жену и остальных - пойду не ее спасать, а мочить федерацию, и плевать, что от этого ничего не изменится, ведь не Федерация напала на Ромулус, а произошел фактически несчатсный случай... жесть. Видать не так уж и любил он жену свою.

ммм? Он просто решил "наказать" всех за нерастооропность.
И спасению его планеты это совсем не противоречит.

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 545862)
до Миссия Серенити не дотягивает.
.10\10.

Мне просто интересно, какая же у Серенити оценка ))) 15/10 ?)
Это не придирка, просто заметка...

RusLan 12.05.2009 19:02

Только что из кинотеатра. Мне фильм понравился, чистая фантастика. все на месте и спецэффекты, и сюжет,и юмор присутствует. Задам возможно глупый вопрос,просто реально не в курсе, фильм только по комиксам или есть еще художественное произведение?

ShadowLordM 12.05.2009 19:03

Мотивация есть у всех в фильме.

<Ghost> 12.05.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от RusLan (Сообщение 545913)
Задам возможно глупый вопрос,просто реально не в курсе, фильм только по комиксам или есть еще художественное произведение?

кхм... 6 сериалов, 10 полнометражных фильмов. Много книг. Иры...
История пошло из сериала 60х и начала обрастать всем остальным

Вселенная в России слабо востребована :)

Spy Fox 12.05.2009 19:24

Нерон вообще показался мне неуклюжей копией Хана. (из фильма "Звездный путь. Гнев Хана"). Вопил чего-то, злился. Это не персонаж даже, а какой-то нелепый архетип.
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 545919)
Вселенная в России слабо востребована :)

Еще несколько лет назад он был популярен. Сейчас тоже полно треккеров. Хотя их и не большинство.
Но музыка в фильме классная.

виктор999 12.05.2009 20:18

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 545888)

Мне просто интересно, какая же у Серенити оценка ))) 15/10 ?)
Это не придирка, просто заметка...


Нет! Тоже десятка! Но у Серенити идеальная десятка. Это же десятка дань сериалу, так как такой наивняк сейчас не катит....

Spy Fox 12.05.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 545996)
Это же десятка дань сериалу, так как такой наивняк сейчас не катит....

Которому из двух?

Kalewala 12.05.2009 20:41

<Ghost>
Цитата:

Вселенная в России слабо востребована :)
Не скажу... Пока не познакомилась с трэкерами, тоже думала, что этой вселенной мало кло интересуется. А когда познакомилась... Вошло в практику спрашивать у знакомых, видели ли они этот сериал. Так же, как в свое время вошло в практику спрашивать, смотрят ли люди аниме. Оказалось, что практически все мои знакомые смотрят или смотрели этот сериал. Мало того, каждый год в Москве организуются всякие конвенты.

А то, что сериал наивный... Ну вы даете! Я его сейчас пересматриваю, так удивляюсь, насколько ненаивны действия персонажей. Вчера посмотрела серию, где клингоны дали одной стороне конфликта на планете кремниевые ружья. Прилетел Кирк и Ко, узнали о вмешательстве клингонов... Думаете, отобрали ружья? Ни фига. Дали столько же ружей другой стороне - типа, пусть разбираются теперь сами.

"Наивняком" было бы, если бы ружья действительно отобрали, племена примирили и лекарства подарили.

виктор999 12.05.2009 20:53

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 545998)
Которому из двух?

Вроде бы первому...где Нимой и Шатнер.

<Ghost> 12.05.2009 22:51

Kalewala, конверты везде организуют и по разным вселенным. Но если смотреть с точки зрения масштаба. Да у нас большая часть о Страт Треке не знала, пока СТС не решила всех "просветить". Об этом еще жизнерадостно заявляли на тех прямых включениях и т.д., когда на канале, типа, народ говорил. А что показывают по телику, кто-нибудь да смотрит. Да, большинство попадали либо на фильм, либо на серии сериала. Но не такая уж большая доля с любовью просматривала все, что показывали по этой теме. И так сильно загоняться вселенной, как в Америке у нас мало кто будет.

Хы... вот если на улице прохожему показать вулканское приветствие, какая часть народа посмотрит с понимающим выражением лица, а не посоветует пройти к ближайшей психбольнице? )

Warlock9000 12.05.2009 22:54

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 545996)
Нет! Тоже десятка! Но у Серенити идеальная десятка. Это же десятка дань сериалу, так как такой наивняк сейчас не катит....

Если имелась ввиду оценка МФ, то они поставили 9/10, а не десять. Смотри здесь:wink:

К слову - "Миссия" в разы лучше "Пути" на мой взгляд.

<Ghost> 12.05.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 546102)
Если имелась ввиду оценка МФ, то они поставили 9/10, а не десять

имелась в виду оценка Виктора

Warlock9000 12.05.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 546106)
это оценка Виктора

Ааа, тогда пардон. Тут я согласен - 10/10 вполне достойно.
Вспомнить даже финальную битву в космосе в "Серенити" - как-то вяло потуги Энтерпрайза и корабля Ромулан смотрятся на фоне масштабного сражения флота Альянса с флотом Пожирателей, среди которых лихо маневрирует Уош! )

Noktigula 12.05.2009 23:16

Посмотрел Сабж.
Таких впечатлений у меня не было со времен оригинальной трилогии "Звездных войн". А космос вышел чуть ли не лучше, чем в "Мести ситхов".
Сейчас сижу качаю самый первый сериал 66 года выпуска =)
З.Ы. Заметил, что некоторые сюжетные ходы очень уж похожи на ЗВ. Отсюда вопрос к треккерам - это ЗВ стырило идеи из старого ЗП, или новый ЗП позаимствовал у старых ЗВ?)
З.З.Ы. Обязательно пойду второй раз.

Halstein 13.05.2009 05:50

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 546108)
Ааа, тогда пардон. Тут я согласен - 10/10 вполне достойно.

А я не согласен :blush: 10\10 - это не "вполне достойно" и не "дань уважения", а "самое лучшее". Значительно лучше, чем 10\10, быть не может в принципе, так как у нас десятибалльная шкала. А если может, значит вы неправильно поставили оценку :nono:
Это не придирка, а так небольшое ехидство :smile:

Kalewala 13.05.2009 06:05

<Ghost>
Гм... Со "Стар Треком" лично я познакомилась в начале 90-х... Тогда еще не было СТС, но в нашем городе тогда появился первый кабельный канал, где и показывали этот сериал.

Вообще, масштабы какого-либо движения оценить довольно сложно, пока лично не столкнешься с этим самым движением. У нас сейчас, куда не плюнь, везде анимешники. Это самый настоящий кошмар, казалось бы. Я уж не говорю, что вчера узнала - у одной девочки из нашей компании подпись даже в паспорте - два иероглифа (ИМХО, совсем народ сдвинулся). Но вот если заорать на улице "ня!", то мало кто из прохожих поймет о чем речь. Покрутят у виска пальцем и отправят восвояси :)

Или, например, прокричать "go,go,go,go,go!", то тоже мало кто поймет :) Несмотря на то, что общество контровщиков - довольно внушительно. (Counter Strike).

Мне лично "везет" сталкиваться с различными подобными объединениями. Я раньше и знать не знала, кто такие трэкеры. А вот когда познакомилась с ними лично... Тоже не думала, что этот сериал кого-то интересует особо. Но вот только среди трэкеров не только "старое поколение", но и молодежь появляется. Народ подсаживается на этот сериал.

<Ghost> 13.05.2009 06:41

Цитата:

Сообщение от Kalewala (Сообщение 546194)
Гм... Со "Стар Треком" лично я познакомилась в начале 90-х... Тогда еще не было СТС, но в нашем городе тогда появился первый кабельный канал, где и показывали этот сериал.

кабель? ну, блин, не у всех же кабель есть.
не у всех и дециметровые каналы есть, а только центральные
Цитата:

Сообщение от Kalewala (Сообщение 546194)
Народ подсаживается на этот сериал.

а что после фильма будет...

Spy Fox 13.05.2009 14:14

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 546024)
Вроде бы первому...где Нимой и Шатнер.

Ясно. Я вообще-то спрашивал "Звездный путь" или "Светлячок". Как-никак оба сериалы. Теперь знаю, "Звездный путь".
А фанатов я, так любопытства ради высматривал в Интернете. Отсюда и знаю, что их много. Кстати, в "МФ" очень много печатали обзорных статей по "Звездному пути". Пожалуй, он один из самых популярных там был, наравне с "Звездными Войнами" и Средниземьем. Так что, я думаю, судя по этому показателю, вполне себе популярен. Другое дело, что у нас обыватели вообще не очень фантастику приветствуют, наверное.

Kalewala 13.05.2009 16:51

<Ghost>
Ммм... Не знаю, прибудет ли в полку трэкеров после фильма... Все-таки, фильм более современный. А к просмотрю фантастики шестидесятых годов не каждый морально подготовлен :)

Александр Ремизов 13.05.2009 17:57

Когда-то по какому-то каналу какой-то из сериалов вроде показывали. Смотреть не смог - всё время на хи-хи пробивало, хотя вроде не комедь.

Spy Fox 14.05.2009 13:23

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 546569)
Когда-то по какому-то каналу какой-то из сериалов вроде показывали. Смотреть не смог - всё время на хи-хи пробивало, хотя вроде не комедь.

Вероятно, у вас слишком сильно рациональное мышление. А на мой скромный вкус там все было мило, красиво и органично. Насколько я помню в России транслировались "Оригинальные серии" (в дремучей древности на СТС) и "Энтерпрайз" (также по ночам на СТС, позднее на Домашнем). Там все было мило и гармонично. И с мотивацией у персонажей полный порядок. Нито, что здесь.

Kalewala 14.05.2009 17:15

spyfox
А если еще учесть то, что сценарии к сериалу писались чуть ли не всеми фантастами-классиками... Теми, кто заложил основы космической и научной фантастики... Эх, современным авторам до них ой как далеко...

Алваро 14.05.2009 20:54

Звёздный Путь в наше время вызвает у меня ассоциации с одной серией идущего по 2х2 пародийного сериала про адвоката с крыльями, который защищает всяких известных мультяшных персонажей.

Была серия в том числе и про Джетсонов(если кто забыл, типа Флинстоунов, только в будущем). Там самая хохма была вокруг отсталой продвинутости семейки. Типа, мы принесли вам информацию на перфокарте, но вы, наверно, ещё не развились достаточно, чтоб её прочитать. Или как они шагу не могут сделать без движущихся дорожек. И в конце концов, год на календаре у адвоката - позже того, в котором живут Джетсоны.

Тоже и со Звёздным Путём. Может, в шестидесятых телефон в ухе и дальние космические путешествия - это одинаково круто и достижимо, то сейчас первое это фигня, которая далеко не всем нравится, а второе по прежнему можно только воображать.

Сейчас логично, что если люди научятся шустро перемещаться по космосу, то связываться между собой они, наверно, будут уже усилием мысли. Хотя, возможно, я опять же мыслю приземлённо в соответствии со своим примитивным временем.:smile:

Kalewala 14.05.2009 22:11

Алваро
Вы обращаете внимание на внешнюю атрибутику и совсем не видите проблемы, которые поднимаются в сериале. А там ведь не обсуждается "как бы нам сделать такие переговорные устройства, чтобы они из уха не торчали".

Алваро 14.05.2009 23:58

Проблематика, конечно, должна быть в каждом приличном сериале, который претендует на что-то большее, чем просто очередная мыльная опера. И я верю тебе на слово, что она там есть. Но славу Звёздному Пути принёс в первую очередь антураж.

Spy Fox 15.05.2009 10:34

Я думаю были одинаково важны и антураж, и философия. А в новом фильме, несмотря на весь пафос, никакой глубокой идеи не заложено. Это просто красивый дорогой аттракцион и не более.

Noktigula 15.05.2009 12:14

А в сериалах была глубокая философия?

Kalewala 15.05.2009 16:57

Noktigula
В сериале были рассмотрены, кажется, чуть ли не все возможные проблемы, с которыми может столкнуться человечество. Например, искусственный разум, построение общества на крайне суровом законодательстве, построение общества на любви, навязывание своих правил и условий обществу, которое не хочет их принимать и т.д. ИМХО, все-таки, старая фантастика была в первую очередь социальной. Это сейчас современная фантастика - это экшен, навороченные гаджеты и супер-способности. А фильмы - это спецэффекты. Тогда же... Думаете, тогда люди не видели, что какие-то предметы в кадрах двигаются с помощью веревочек? Видели и понимали, что на самом деле происходит на съемочной площадке. Так же, как мы сегодня смотрим на крутые спецэффекты и понимаем, где настоящее, а где графика. Но тогда была интересна сама идея. А сегодня - всех интересует антураж.
Хотя нет, не всех, к счастью.

Алваро
Откуда такие сведения про антураж?
Что приносит классикам славу сегодня? Неужели антураж в их романах?

Noktigula 15.05.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от Kalewala (Сообщение 547812)
Noktigula
все-таки, старая фантастика была в первую очередь социальной. Это сейчас современная фантастика - это экшен, навороченные гаджеты и супер-способности. А фильмы - это спецэффекты. Тогда же...

Спецэффекты рулят. А старый Трек уныл.

Алваро 15.05.2009 19:22

Kalewala

Цитата:

Что приносит классикам славу сегодня? Неужели антураж в их романах?
Некорректное сравнение. Одно дело, литература, другое - кино. Особенно, если это сериал, стартовавший в эпоху космической эйфории.

Kalewala 15.05.2009 19:28

Алваро
Почему некорректное сравнение? Я же не предлагаю сравнивать книгу и кино. Я предлагаю сравнить книги того времени с сегодняшними книгами, и кино того времени с сегодняшним кино.
Многие книги стартовали в "эпоху космической эйфории". И что? А сейчас, по идее, у нас должна быть "социальная эйфория", но вместо этого мы, как правило, наблюдаем сюжеты типа: "Пришел, увидел, набил морду, забрал девку, ушел".

<Ghost> 15.05.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 547888)
сериал, стартовавший в эпоху космической эйфории

тогда, вроде, от кинофантастики не только не тащились, но и выпускать этот сериал не хотели...

Kalewala 15.05.2009 21:04

<Ghost>
Напомнили - первый фильм сериала вышел за несколько лет до сериала и не вызвал интереса у зрителей. Это так называемый "нулевой" эпизод. Хотя в нем было все - и любовь, и встреча с инопланетной расой, во многом превосходящей человеческую, и экшен. Сериал "пошел" только со второго запуска.

<Ghost> 15.05.2009 21:17

Угу... актеры отказывались снимать в "этом", студии не хотели финансировать, телеканалы боялись показывать. Даже Спока хотели лишить ушек XD
В журнале Фильм есть статья про фильм. Правда, отчего-то, там больше про становление оригинального "Звездного пути", а не съемки нового фильма, но все равно интересно :)

На сайте её еще не выложили, так что ссылку дать не могу

Александр Ремизов 15.05.2009 22:54

http://www.cagle.msnbc.com/news/Star...s/grondahl.jpg

http://www.cagle.msnbc.com/news/StarTrek09/main.asp

Kalewala 16.05.2009 06:46

<Ghost>
Ага, буду иметь в виду. Спасибо :)

Spy Fox 16.05.2009 13:00

Цитата:

Сообщение от Noktigula (Сообщение 547697)
А в сериалах была глубокая философия?

О, да. Ну там задавали разные вопросы в духе классической НФ.
"Как сильно может развиться искусственный интелект"?, "Чем должно обладать существо, чтобы считаться разумным?", "Имеем ли мы право розыгрывать из себя Бога?". были и более сложные идеи. Но были и космические бои и подлые интриги. И увлекательные сюжеты и харизматичные персонажи. И нечто большее, на что нынешние "Гении" вскормленные пропагадной Джорджа Буша и ему подобных просто неспособны - мечта о лучшем будущем для людей. О свободе, справедливости, радости.
И никакой он не унылый! Извольте проявлять к классике уважение. Там был глубокий смысл. А сейчас делают в основном перенасыщенные спец. эффектами пустышки. И гордиться тут совершенно нечем.
Если бы не старый "унылый", новый "гениальный" и не появился бы никогда. Сейчас все-равно не могут ничего придумать, кроме как уродовать старые идеи. :angry:

Kalewala 16.05.2009 16:23

spyfox
Целиком и полностью согласна.
Тогда придумали много нового. Сегодня же паразитируют на старом.

ShadowLordM 16.05.2009 17:25

Хотя мы живем в такое время...счас больше идет не пересмысления, а взаимное заимствование идей из других идей. Это будет продолжаться всегда.. даже в новый Звезный путь мало философии вложили..саму идею оставили.

Kalewala 16.05.2009 19:11

ShadowLordM
ИМХО, в новом "Звездном пути" не вкладывали философию :)
Экшен + игра молодых персонажей - то, на что делалась ставка.

Алваро 16.05.2009 22:34

Kalewala

Цитата:

Почему некорректное сравнение? Я же не предлагаю сравнивать книгу и кино. Я предлагаю сравнить книги того времени с сегодняшними книгами, и кино того времени с сегодняшним кино.
Многие книги стартовали в "эпоху космической эйфории". И что? А сейчас, по идее, у нас должна быть "социальная эйфория", но вместо этого мы, как правило, наблюдаем сюжеты типа: "Пришел, увидел, набил морду, забрал девку, ушел".
Не улавливаю вашу мысль. Поясните, что вы понимаете под социальной эйфорией.
И вообще, конкретно то, в чём вы со мной не согласны.


Собственно, только с просмотра. Впечатления: "Обитаемый остров" за 150 млн. Конечно, не настолько сурово, всё-таки некоторые вещи всем американским режиссёрам вбивают крепко. Но тем не менее.

Kalewala 17.05.2009 01:46

Алваро
То же, что Вы подразумеваете под "космической эйфорией" - повышенный интерес к социальным явлениям.

Я не согласна в том, что Вы назвали некорректным такое сравнение, которое я считаю вполне корректным.

Noktigula 17.05.2009 01:51

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 548353)
О, да. Ну там задавали разные вопросы в духе классической НФ.
"Как сильно может развиться искусственный интелект"?, "Чем должно обладать существо, чтобы считаться разумным?", "Имеем ли мы право розыгрывать из себя Бога?". были и более сложные идеи. Но были и космические бои и подлые интриги. И увлекательные сюжеты и харизматичные персонажи. И нечто большее, на что нынешние "Гении" вскормленные пропагадной Джорджа Буша и ему подобных просто неспособны - мечта о лучшем будущем для людей. О свободе, справедливости, радости.
И никакой он не унылый! Извольте проявлять к классике уважение. Там был глубокий смысл. А сейчас делают в основном перенасыщенные спец. эффектами пустышки. И гордиться тут совершенно нечем.
Если бы не старый "унылый", новый "гениальный" и не появился бы никогда. Сейчас все-равно не могут ничего придумать, кроме как уродовать старые идеи. :angry:

То есть проблемы абсолютно надуманные и отрешенные от реальной жизни?
А сейчас да, одни уроды кино снимают. А раньше травка была зеленее, идеи глубже…
З.Ы. А причем здесь Джордж Буш то?

Kalewala 17.05.2009 09:56

Noktigula, почему проблемы надуманные и отрешенные от реальной жизни? С какого это времени проблемы искусственного интеллекта надуманны? Ну или рассуждения о человеке, который ведет себя как бог?

Про божественность человека столько всяких размышлений... В том числе и в кино, литературе, аниме... И в реальности. С экологами, например, поговорите на тему "Почему человек возомнил себя богом и делает с планетой все, что хочет". Ну или с психологами...

А Вы в курсе, например, о том, что в государственных вузах, выпускающих программистов и "иже с ними" есть целый курс по искусственному интеллекту? Это с "технической" стороны пример. А если из гуманитарной... Вы в курсе, что психологи реально занимаются проблемами зависимости человека от компьютера, который им возводится в ранг "всезнающего", "всеумеющего" и т.д., наделенного к тому же человеческими качествами? К чему это может привести?

Ни фига себе, надуманная проблема искусственого интеллекта...

Я уж не говорю о проблеме "чем должно обладать существо, чтобы считаться разумным" - тут вообще мнения расползаются в самые разные стороны. Постоянно спорят, можно ли считать, например, дельфинов, разумными.


Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.