![]() |
Цитата:
Губернатор - папенькин сынок, оболтус 23 лет, привыкший жить на чужом горбу. Цитата:
Цитата:
P.S. Дюна - шняга. Простите, если кто вдруг фанат дюны. Но хоть читали бы хорошие книги. Линолеум, спасибо, конечно. Особенно за дефицит полезного груза и вечные спутники человечества. Вам хорошо удаётся простыми словами передать то, что у меня "на сердце." Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поскольку самый умный здесь я попрошу пикировки личного характера переносить в личку или не устраивать их вовсе (что мудрее). В темах рассказов обсуждаются сами рассказы, а оскорбительные выпады, направленные к личности автора запрещены вовсе. Помните так же, что личное мнение каждого не является истиной в последней инстанции, о вкусах вообще глупо спорить. Демьян |
Уже не первый раз призываю: ребята, давайте жить дружно (:
Нашли, блин, причину для ругани. ttrofimov, ладно Ранго, он честно признался, что вспыльчивый от природы и переучиваться уже немного поздно, но вы-то куда? Конфликтолог ведь. Я, если честно, думал, что это человек, который искусно конфликты обходит, а не завязывает (: Надеюсь, оффтоп закончится (:http://cs5864.vkontakte.ru/u45955376/-6/x_9a578286.jpg P.S. Надеюсь, никого не обидел (: |
Ранго вы еще раз переписали текст??
Да вам медаль за трудолюбие полагается. :good: Перечитала уже по диагонали, не обессудьте. Ранго, вот теперь уже не знаю, куда собираетесь править дальше, картина закончена на все 100. Все обрело четкость и глубину. Характеры стали рельефны, мотивы понятны, аборигены не кажутся индейцами, и вот теперь мы в колонии, а не на Диком Западе! Скотский поступок Мартина в концовке - хороший авторский ход, убил двух зайцев: Мартин полностью падает в глазах читателя, хотя и до этого был не на высоте, определилась последняя точка в непростой судьбе Коронье, которому уже не поможешь ничем.. Ну разве что побег ему организовать. Текст сверкает. Ничего с ним больше не делайте. (опечаток не заметила). А то все испортите :) p.s. Не идите на поводу профессиональных конфликтологов. :facepalm: может чел материал для работы собирает, вы что хотите его белой мышкой быть?? |
Lampochko,
griphon, спасибо! Цитата:
А Кронье... вот мой это герой, как я он. Отсюда - если несуразицы в нём, так это я влез, испортил, не он виноват. Просто не хватило опыта описать, рассказать как надо. О том, как Кронье боролся за правду, бежал, потерял всё, чем не дорожил, но оказалось, что самое ценное; о том, как стал идеализировать прежних женщин, ненавидеть мир и бояться, устал от всего, перегорел, воспрял и снова разочаровался. Немного не то вышло, что хотел. |
Ранго,
Может, немного и не то, но ведь видно, что персонаж свой, родной. Рожденный где-то глубоко в себе. Как часть автора, оторванная от души. По-крайней мере, у меня такое ощущение сложилось. За это одно время писать не любил - слишком уж лично выходит, хотя, вроде, и пишешь про пришельцев или даже растения какие-нибудь. И да - рассказ и правда заиграл на полную. А сцена в классе... никого не слушайте. И меня в том числе не слушайте. Нужна - так пусть остается. Может, просто, не готовы мы еще понять (: |
Все же я его прочел! С третьей попытки))) Толи переделка, толи настрой, но рассказ гладко "катится". Я не призываю к переделке, но и правда- не слишком ли мелодраматичный конец? Единственное, что напрягло...
|
Цитата:
А если написать не наивно, то что же это выйдет? Испортит всю историю. Не слушайте никого. В этой сцене раскрывается душа, а точнее сердце Коронье. Вот тут-то мы и узнаем про его личную нелегкую судьбу. Выкинуть это все - просто невозможно. Цитата:
Мне часто кажется, что для получения сильного героя надо часть себя в него влить. Или ничего не получится. Вдохнуть свой дух в бесплотный образ. Иначе, он так и останется куклой. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ранго обещаю, послезавтра, специально выложу в тему вариант агрессивной концовки. Для тех, кто хочет, чтобы Кронье ушёл как ковбой... Кажется, Главный Герой в Я вижу синь небес так же делал.... :good: я посмотрю с удовольствием альтернативную концовку. |
А, да я просто мизантроп, и что-то действительно хватанул. Раскланиваюсь.
Впрочем, мой первый коммент не обязывал к тому, чтобы устраивать бучу. Автор не смог его адекватно воспринять - всего делов. Знал бы - не писал |
Круговая порука.
Скрытый текст - Отзыв: |
UsuallySoldier, Вау! (Задорнов сейчас закрыл глаза рукой) Круто (Задорнов заткнул уши), ты все мои "пасхалки" разгадал, даже про "Однажды в Америке"... Мощная эрудиция!
|
Приветствую!
Круговая порука. Группа 4. Все нижесказанное является исключительно ИМХО и не претендует на истину ни в какой инстанции. А что?! На самом деле очень даже неплохой рассказ. К сожалению, не до конца вылизанный, но это дело легко поправимое. И пусть конфликт между губернатором и учителем выглядит слегка недостоверным, как и поведение колонистов, забывших спасителя на следующий день. Но написано все очень хорошо. Язык богатый и выразительный, читается легко. Сюжет нигде не провисает, динамика присутствует. Вот интрига не задалась. Как только появились аборигены, стало понятно, что они "рвать, ломать, убивать". Но, пожалуй, интрига здесь и не главное. Самое интересное здесь - атмосфера действия. Единственное, чего мне не хватило, чтобы полностью окунуться в нее - маленьких деталей. Перекати поля на улице, пролетающей в порыве ветра и пыли газеты, скрипнувшей дверцы бывшего салуна, переделанного в дом собраний... К тексту есть ряд замечаний-придирок: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Резюмирую. Рассказ мне понравился. Не скажу, что он изменил мое отношение к мировой литературе, но прочелся с интересом. Весьма достойная вещица, на которую не помешало бы навести немного лоска. Удачи на конкурсе и в творчестве! |
Альтернативный финал или можно не читать:
Скрытый текст - 1: |
Цитата:
Знаю, знаю куда. Уже иду. |
На мой взгляд, автор пишет довольно так и недурно. История безусловно интересная, эпизоды динамичны имеются характеры (правда только их намётки). Вообще же, всё бы хорошо, если бы автор не так много пытался рассказать в малом объёме. Эпизод следует за эпизодом, события сменяются в мгновения ока, тут же описание истории персонажей, вставки из прошлой жизни. Повествование идёт столь плотно, что порой теряешься - о чём идет речь: о какой колонии о каком персонаже. Не каждая вставка кажется нужной и уместной, история развивается скачкообразно.
В итоге: история интересная, да и читается хорошо, но уж перекручено для малого объёма излишне. С наилучшими пожеланиями. |
Цитата:
|
Круговая порука.
Ох, и тяжело же мне придется. У вас тут так натоптано в теме. Но попробую. Значит, да, самое слабое место – недостоверность происходящего. «Кротовьи норы», и степенность жизни девятнадцатого века. Плохо не то, что герои «делают» по-старинке, они так думают. Обленившееся начальство, бумажная канцелярия и анкетирование, газетка со страницами… Мне ваши герои представляются в чесучовых костюмах и платьях в пол. И еще золотые часы на цепочке. Лекции да, не к месту лекции, может, как-то давать материал в диалогах. Потому как мешают действию. Теперь кружка меда. А что, крепенький такой рассказ получился. Малость предсказуемый, ну, мы тут все мастаки развитие событий предсказывать. Чуть спотыкачей: Через неделю – служебное расследование, раскрытие махинаций с продовольственными тендерами, в итоге сам ушёл в почётную отставку, якобы по состоянию здоровья, а Мартин застрял в Плимуте. - Думаете, тендерная система сохранится? Блюдите размерность) укорачивать, разбивая. Сама женщина занимала активную гражданскую позицию, - канцеляризм Тридцать минут «позора» (зпт) и можно опять будет заниматься созерцанием ногтей. Маленького роста, с заострённым лицом и короткими светлыми волосами (знак препинания на выбор) Мария выглядела гораздо старше своих лет. Только что в голове было ясно (зпт) и тут вдруг слова путаются. Мартин - вы наше оружие, действуйте! Я дала подсказки, ищите! - а где подсказки? Фамилие ведь назвала. Или это шутка юмора? На фотографии гладковыбритый мужчина с чуть впалыми щеками, прижатыми ушами и спокойными глазами. - Может так сразу не надо все портреты одной строкой? - Корелли просто полоумная кошёлка, - буркнул Криппс и перевернул страницу. Заполненная анкета, вопросы: зачем приехали, откуда, чем намереваетесь заняться? Стандартные ответы: повидать мир, из Европы, нести просвещение юному поколению. Вдовец. Какая-то жизненная трагедия за плечами? - Не верю. Будущее, а все так прозаично. Зелень, холмы (зпт) приятные для пеших восхождений - А что люди? - пробормотал Криппс. – Почти не изменились. Вот только свобода выбора нас испортила. Кронье будто по-настоящему (Не понял. Может, наяву) видел развешанные красные флажки. - Проваливай! – Штора сорвалась на пол. Стёкла хрустели под ногами. - Все никак не пойму. Слова автора после прямой речи всегда с маленькой. Или есть какое-то правило? Все перерыл, но… Дайте ссылочку. Наше дело правое!- Ну и шуточки у вас)))) |
Цитата:
|
Такое количество ничтожеств, слабаков, нытиков и кастратов на квадратный метр литературного произведения мне еще ни разу не попадалось. Очень жалею, что в моей группе. Вообще группа слабая по рассказам, но попадаются такие "шедевры" вроде вашего - тошнотно становится. Ну нельзя делать героев настолько эгоморфными, особенно, если сам, мягко говоря, не герой. Мой мозг не выдерживает этого плавленного сыра, в которое превратилось ваше нехило начавшееся произведения. Пожалуйста, в будущем введите в рассказ хотя бы одного мужчину - читать невозможно, бабское царство какой-то
|
Ахаха, если эта группа слабая по рассказам, то тыкнете в сильный конкурс.
|
Прочёл рассказ, бо в группе. Прочёл коменты. Текст, как видно, много раз переделывался, но я получил его уже в архиве, не знаю, какой уж из вариантов. По рассказу сложилось мнение, что автор перичитал/пересмотрел много-много вестернов, и решил приключения Дикого Запада вывалить в дальний космос под славным Британским флагом. Причём, наверное, не знал, чего больше надо - подпольщиков с тяжёлыми судьбами, беззащитных аборигенов с чужих планет (и не менее тяжёлыми судьбами), любовных историй или извечной борьбы честности с подлостью. В итоге вывалил всё, перемешал получше - и что получилось? Рагу из фляйсиха с паштетом из ямана? Этих бедных прям как у классика - душили-душили, душили-душили... А, да, ещё религиозные фанатики! Чтоб главгера затравить по всем мыслимым направлениям. Ещё и Гитлера с Евой приплели.
Ну и в финале злобный Яго (только мотивированный слегка по-другому) доводит дело до конца. А уж альтернативный финал (который на усмотрение читателя) - ну чистый "голливуд". Как он их всех - одной левой - бах!бах!бах! - и в дамки! Как-то... не зачёт. Вы уж решите, автор - хотите вы показать судьбу человека, или историю колонизации внеземелья, или отношение к иным расам. Тогда уже и я решу для себя. Удачи! |
Олег Быстров, спасибо за отзывы, я тут как раз фокус-группу изучаю, аудиторию прощупываю...
Отзывы это всегда хорошо. Особенно недобрые. Поэтому - огромный плюс. Но плагиат не люблю. А ваш отзыв - это плагиат с моего в вашей же теме рассказа про боевые концерты. Хотели иронизировать - у меня нет чувства юмора. Хотели отомстить - само участие в моей теме мне же на руку, ибо опыт. Просто совпала форма - ну, значит, мыслим в одном направлении... |
Ой, неужели совпала форма?.. И правда... Ну ничего, будем считать, обменялись мнениями. В одном направлении. Успехов!:beer:
|
Цитата:
|
Цитата:
Таких моментов, думаю, полно было и в реале. Если смотреть саму ситуацию, то я видел картинку из какого-то рассказа 30-х гг, где вестерны снимали в натуральной "песочнице" с реальными убийствами. Главного героя - крутого стрелка - застрелил самый обычный паренёк в спину. Упоминать что в как бы вестерне есть похожие сцены из вестернов - ну, каноны жанра... Может и есть. Я не видел. Но, наверное, есть. Похожий момент в фильме с Питтом "как трусливый роберт форд убил джесси джеймса" - герой - совсем мальчишка достаёт револьвер и убивает в затылок своего босса и бандита одновременно. Потом Форд ещё выступал в театре с постановками убийства и ещё удивлялся обвинениям. Можно сказать - о, точно оно. Но фильм-то я посмотрел через неделю после последнего редактирования. Всё условно. Цитата:
- Любая инопланетная раса способная хоть косвенно угрожать человечеству должна быть уничтожена подчистую. Если обитаемая планета уже занята менее развитой расой, но необходима для основания земных колоний, аборигены должны быть уничтожены. В любом случае. Оправдания и доказательства оставлю для романа, если когда-н. напишу. Возможно, выйдет в духе Моей борьбы, посему слова будут вложены в речи Кронье-подобных. - колонизация должна протекать в захвате и адаптации всех планет пригодных для жизни, не считаясь с местным возможным населением. Любые исследования местной фауны и разумных существ должны протекать в русле - на планете разумной жизни не обнаружено - свободно для колонизации. Во избежания поднятия волны протеста среди либеральных слоёв населения и в итоге раскола земного общества. P.S. В фильме "Аватар" автор болел за полковника и считает главного героя предателем, подлецом и трусом. Если бы автор писал сценарий Аватара 2, то в самом начале карательные силы разбомбили всех существ, поймали предателя, подвергли суду и вздёрнули на рее, предварительно оскопив и убив его обезьяноподобную девушку у него на глазах. Да, автор бесчеловечное шовинистическое чудовище. Цитата:
|
Приветствую!
Вот прочитал, наконец, как следует. То есть от начала до конца за один присест. Вестерн в космосе - почему нет? В отрыве от остального человечества колонии ещё и не туда скатиться могут. Но некоторые моменты вызвали недоумение. Предыдущие отзывы не читал, так что, коли повторюсь, не обессудь. Момент первый. Ладно социально у них там беда полная. Религиозная кодла рулит обществом. Пусть. Как я уже говорил, почему бы нет. Но технически-то с какого перепугу они так скатились? Ружья с пулями, ненадёжная связь, и прочее. Ладно бы караванов из метрополии ждали десятилетиями, так ведь нет этого, насколько я понял. Регулярная связь с остальным человечеством налицо. Опять же, раз речь идёт о Дальнем космосе и "червоточинах", то прогресс уже ого-го куда человечество запулил. Оттуда поди скатись обратно. То есть, технологический откат во времена Дикого Запада надо лучше обосновать, на мой взгляд. Он может иметь место, но ему требуется больше доказательств. Или можно обойтись без этого. В конце концов, атмосферу небольшого городка Дикого Запада можно и так создать. Момент второй. Прятался Кронье, прятался. Пластические операции, переезды, прочая фигня. А отпечатки пальцев сменить не сумел. Ладно сегодня эта задача считает трудноразрешимой (на слуху ожоги, в том числе, кислотой, и только). Но неужели и в будущем ничего не придумали? Впрочем, больше удивляет не это. В рассказе не даётся настоящее имя Кронье - после того, как его опознали в качестве военного преступника. Зато губернатор и прочие продолжают называть его Арнольдом. Возникает впечатление, что он и имя не стал менять. Я не говорю, что это именно так, но впечатление такое есть. И сие, конечно, обескураживает. Момент третий. Гитлер, Ева Браун, Нюрнбергский процесс. Первого нынешние школьники ещё знают. Вторую - думаю, далеко не все. А ведь ещё и семидесяти лет не прошло. Не очень верится в то, что спустя века этих исторических личностей ещё будут помнить. Хотя бы уже потому, что человечество обязательно пройдёт через очередную мировую войну, и хорошо, если всего одну. И поминать будут уже её героев и злодеев. Момент четвёртый. Ладно местные этнографы. У них может быть мало оборудования, они могут не хватать звёзд с небес или быть попросту неопытными (а иначе не сидели бы в Дальнем космосе). И эти гаврики могли не распознать в аборигенах разумных существ. Но те, кто открыл эту планету и проводил её первичное изучение, должны были справиться с такой задачей. А если даже отнеслись формально, то после трагедии на Трансваале на планету, как мне кажется, обязана была нагрянуть инспекция. И уж тут местным отвертеться не удалось бы. Момент пятый. Это что же за полиция и губернатор такие, которые позволяют самоуправство в городе? Губернатор показан честолюбивым товарищем, способным идти по головам. И религиозную кодлу он ни в грош не ставит. Тогда почему терпит? Я бы понял, если бы фанатикам благоволила метрополия, но из логики мира рассказа вытекает, скорее, обратное. Губернатор слаб? Такие куда чаще распоясываются, получив всю полноту власти и ощутив отсутствие контроля над собой. Такой Криппс вполне мог устроить террор в колонии. Или он боится, что полиция восстанет против него? Но шериф тоже не в восторге от действий фанатиков. Не противодействует им, но пойдёт ли против губернатора, если тот прикажет навести порядок? Сомневаюсь. Образ шерифа достаточно убедителен. Такой бунтовать не будет. В общем, снова странно. Тем более, что Криппс знает, какой хотел бы видеть свою колонию - блэк-джек и шлюхи. Так ему все карты в руки, но он вместо этого пассивно сидит на заднице. Момент шестой. А не рано ли губер запаниковал и Арнольда выпустил? Мне как-то странно это показалось. Ещё не ясно, что стряслось, ещё никто не погиб от рук ямана (Берни не в счёт, так как неизвестно, от чего окочурился, и где он, вообще). А Криппс уже бежит освобождать Арнольда. Почему бы не глянуть сначала со спутника, что там вообще происходит, у рабочих и этнографов? Или, надо полагать, и спутника тоже нет? Вот в это, опять же, верится с трудом. Момент седьмой. Ямана взяли оружие. Значит, разум таки есть. Напарываются на пули. И тут разум советует им идти дальше, несмотря ни на что. Строем. Слышу эхо вопля Станиславского. Ни одно разумное существо, ни одно животное (тем более) не станет, видя гибель сотоварищей (сородичей), переть на источник смерти парадным шагом. Это выглядит совершенно неестественно, на мой взгляд. Вот то, что вызвало недоумение с точки зрения логики. Ещё не совсем понял, к чему ночная сцена с Лизой. Что она даёт рассказу? Ничего нового образу Арнольда она не добавила, на мой взгляд. Про Лизу и говорить не приходится - её почти нет в рассказе. Может, лучше было бы оставить девушку именем, не давая ей рта открыть? Язык неплох, при чтении особо не спотыкался. Я бы ещё поработал над образами героев. Вот Арнольд. Он изображается уставшим бегать человеком, который раскаивается в том, что совершил. И вот так легко снова соглашается уничтожать аборигенов. Старый демон не даёт покоя? Но где же борьба с самим собой? А после кровопролития - снова уставший, раскаивающийся человек. Где же переход от одного состояния к другому? Где влияние бойни на эмоциональное состояние героя? Ему протягивают пистолет и советуют убить себя. Я бы более естественным для Арнольда видел выстрел в самого губера. Который, кстати, в этой сценке не блещет умом. Давать оружие военному преступнику и советовать покончить с собой. Угу. Человеку, который лично руководил геноцидом аборигенов на Трансваале, и сам немало их перебил. Человеку, который только что снова убивал. Губеру жить надоело? Может, конечно, я перегибаю палку по части эмоциональных обоснований действий героев, но что поделать. Так уж вижу этот мир. Но я могу и не понимать что-то правильно. Может, в рассказе заложена и показана иная логика действий героев, а я её попросту не разглядел. Тогда с интересом узнаю, как правильно. Я не говорю, что рассказ плохой. Вовсе нет. Но ему требуется доработка. И хотелось бы красок. Нет, размазанных по стенке кишок не нужно. А вот других вкусных деталей не хватает. В частности, мир бы выписать тщательнее, какие-то его особенности дать, и так далее. А то суховато вышло. Спасибо за рассказ и удачи! |
Сюжет: "Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне!.." - напевал он, командуя расстрельными командами, и злобные ямана падали тысячами под пулями его верных бойцов. Но мерзкий губернатор нанес герою подлый удар в спину, и кровь героя обагрила руки безусого мальчишки...
Вот интересно, какие мотивы могут заставить автора изображать своих героев полными идиотами? Тотально - от описаний исторических событий до текущих действий? Читая рассказ, невозможно избавиться от ощущения, что автор за что-то страшно мстит персонажам, изображая их имбецилами с IQ не выше 50. Все повороты сюжета в тексте можно объяснить только этим, поскольку обладай персонажи хотя бы толикой здравого смысла, ничего из описанного в принципе не могло бы произойти. Военный преступник скрывается от правосудия в крохотной религиозной общине, да еще и намеренно выеживается, обращая на себя внимание. Общины сплошь состоят из безумных религиозных фанатиков-луддитов, застрявших в развитии на уровне позапрошлого века, и вообще религиозность - синоним безумия и неспособности договариваться. Две тысячи колонистов на всю планету заставили всех без исключения аборигенов сгрудиться в невероятно скверных условиях одного лагеря. Аборигены, никогда в своей жизни не державшие в руке ничего опаснее булыжника, вдруг откуда-то вооружились дротиками, копьями, а задно и умением их применять. Влюбленная девица пишет на предмет своей любви официальное обвинение в домогательстве. Разъяренная толпа бросается линчевать якобы-соблазнителя, не удосужившись даже переспросить девицу, как все было (гражданин автор, я вам честное слово даю: любой врач, и не только врач, за лесять секунд способен определить, девственница ли девушка). Колонисты, начинающие мятеж против тирании метрополии, имеют своей целью исключительно устройство "тоталитарного общества" (метрополия им, видимо, недостаточно суровой показалась), а заодно и уничтожение больниц и школ. В далеком-далеком будущем винтовки исключительно однозарядные (наверное, еще и с дула заряжающиеся), а пулеметов, гранат и слезоточивого газа нет в принципе. Ну, и так далее. Сверх того куча вызывающего зевоту высокого пафоса, а также штампов из советской псевдоколониальной прозы о страдающих аборигенах и жестоких иностранных эксплуататорах. В общем, основная моя эмоция от прочтения текста - постоянно возрастающее недоумение. И ситуация с постоянными переключениями камеры между персонажами ситуацию отнюдь не улучшает. Сводная оценка: 2 балла из 6. |
Текущее время: 06:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.