В этом забеге я вне игры - нет ни разбора рассказов, ничего иного, кроме функций модерации и преноминации.

Кстати, преноминация пройдена ))

А что касается ситуации с работой, то мне представляется все дело в отношении, к мечте ли, к работе ли. Ну, примерно как в ролике

Watch on YouTube


Что мне за примером далеко ходить - я живу примерно так же, как мечтал и осуществил герой рассказа, то есть на работу не хожу, с той лишь разницей, что свободного времени все равно не хватает - есть чем заняться.

Да и суть-то, в общем-то, рассказа не в том, чтобы отследить правдоподобность схемы накопления. На конкурсе куча фантастики, где вопрос о правдоподобности решается отмазкой автора "вот такой я мир создал, с такими правилами игры", не понимаю, чем рассказ Майка хуже.

отлично сказано! :good:
Я тоже не понимаю, зачем в рассказе полностью описывать финансовую схему накоплений? То ж не руководство "как стать миллионером", а рассказ.

Дмитрий Белковский ну не сказал автор, что к чему.
Приведенная теоретическая схема накоплений вам тоже не нравится... А ее не мешало бы взять на заметку. Хотите прибавку к пенсии? начните сейчас! :lol:
Кстати, автор не указал где и когда происходит действие. Альтернативная ветка вселенной? Где финансовые затруднения 90-х отсутствовали? Абстрагируйтесь вы от этих денег в конце-концов и посмотрите на рассказ, просто как на историю.

А ведь рассказ вполне правдоподобен. Герой реален, а разве не это главное в рассказе?
Вот меня всегда ругают, что у меня герои плоские и нереальные. Так вот у Майка он как-раз реален. Т.е. если литература призвана показывать нам ЧЕЛОВЕКА, а не финансовые пути накопления капитала, то эта цель достигнута Майком: он показал человека и его взаимоотношения в обществе.

или нет?

э-эх...
понято. вопросов о реализме больше не задаю
в очередной раз повторю - мне понравился рассказ
интересна идея продолжить сказку после слов: "добился цели и жил счастливо". интересна цель. как реализована идея, как преподнесена(не зная броду, не суйся).... пшшш...нет места реализму
мне не понравилось отношение автора к своим героям, которые лично меня "зацепили". как только один из комментаторов высказало своё фи, с моськой "она нашему мальчику не пара" автор повёлся оправдываться. хотя, чем не нравится пришедшая девушка? да в любом случае, а себя в зеркало ты давно видел? скажи "спасибо", что хоть кто-то пришел. нормальная девушка.
а вот это:детский сад. просто так подорвалась и с после работы помчалась. свой рассказ то читал?конечно, это я испорчен. поговорили и разошлись....пшшш....это не моя реальность
соседи....пшшш....
Ранго всё верно написал. это стопроцентный фантастический рассказ. зря я завёлся
извините

ответ на этот вопрос на первой странице обсуждения
я снова попытался довести до крайней точки легкомысленое отношение авторов к описываемой теме. даже не продумывают.
извините

А... могу вас поздравить, вам это удалось. :good: Думаю потому, что авторы на конкурсах вообще не относятся к своим рассказам серьезно.
А еще бывают случаи, когда вдруг чужое мнение весь твой рассказ сводит на нет. И пытаешься защитить и понимаешь, что бестолку... Отсюда и появляется такое вот, как вы сказали отношение легкомысленное. Хотя, это не легкомыслие, а что-то другое. Неустойчивость?

Прочел и ...

harry book О, брат... Ты хоть понимаешь, что после таких предположений ко мне домой придут чекисты? Не те которые... а настоящие.

Mike The,
Если бы было за чем приходить, то уже бы. :nea:

:lol:Ну вы блин даете...

Если у человека достаточно упрямства и ясная цель, то к тридцати пяти годам можно уже двадцатилетний срок отмотать)
А вы про какие-то проценты.

Реальность сурова.
У нас теперь средняя по стране зарплата что-то около 4 млн руб (Беларуских:smile:)
Примерно такой же она была 15-17 лет назад.
С тех пор от денег откинули четыре ноля, то есть бумажки обесценились в десять тысяч раз за 17 лет - то есть шестьсот процентов в год в среднем.

Но при чем тут реальность?
мы ведь здесь рассказ обсуждаем.
И у меня, например, никакого недоумения ни желание ГГ, ни его реализация не вызывает.
Думаю, многие его поймут, этого хитрого ГГ, хоть он и классово чуждый элемент.
Мещанство, низвергнутое Илларией в бурлящие пучины, в сущности и было его мечтой. Но, мечта достигнута, наступил пароксизм довольства, а потом вперед, удовлетворять возросшие потребности, на этот раз в любви, и прочие прилагающиеся.

Можно конечно поспорить, какое дерево лучше использовать для садовых скамеек, и насчет ассортимента в в магазинчике на углу. И почему автор не упомянул испорченную селедку, от которой ГГ просто обязан был просидеть два дня на горшке.

Тут я завсегда и с удовольствием.

Думаю, для скамейки необходим дуб технической сушки, или дубовый мебельный щит причем не клееный, а цельноламельный. Чтоб старички не ворчали.
В десять тысяч вполне можно уложится.

ЗЫ

Преведствую. Стоило объявить свободную тему, как начались автобиографии. Хорошо что я еще свое не стал писать, про сумасшедшего, который... ладно.
Проблема рассказа в том, что в нем слишком много воды. Точнее даже не так: он в основном из воды и состоит. Основная идея понятна, но она, во-первых, не раскрыта - нет ни толковых размышлений, ни переживаний, а той рефлексии что есть мало. А во-вторых, есть вопросы к самой идее.
Герой мечтал накопить денег(?) и стать наконец свободным. Вопрос: для чего? Свобода сама по себе смысла не имеет, если человек не понимает для чего ему свобода и от чего она? В данном случае герой освободился ради обычного ничгоне делания. Не верю. О таком с детства не мечтают. Выяснилось что никаких увлечений у героя нет, от жизни ему в принципе ничего не надо, а жить богато тоже не получилось - из рассказа следует, что денег-таки у него мало. Тогда либо я чего-то не понимаю, либо все происходящее теряет смысл. Если он просто устал от работы, то мог взять отпуск или устроить на менее геморною. Да и обрел смысл жизни герой почти случайно. Повезло. А если бы нет - повесился бы?
По поводу изложения: отнюдь не так все замечательно. Да, местами написано гладко (хотя одна из причин этого довольно простой язык), но местами встречаются весьма неприятные перлы, а большинство образности просто не удачна.
Итого: не проникся, не впечатлился, не поверил.

А позвольте возразить. Я бы, например, с удовольствием сейчас бы бросила работу и жила бы на проценты. А что делать буду – да, понятие не имею - путешествовать, вышивать, на форуме сидеть, в игры играть... Да на даче цветы выращивать! Высплюсь, наконец, и не буду решать чужие проблемы. Вот когда обрету свободу, тогда и буду думать, что делать. Если думать заранее - это не свобода, а план, который тебя опять помещает в рамки и обязательства, пусть и перед самим собой.

А еще у меня немало друзей, которые, заработав деньги, бросили работу, сдали квартиры и махнули в Индию. И там они не работают, а наслаждаются жизнью и никто из них не планирует вернуться. Если голова и мозги есть, скучно не будет. Нет, конечно, можно спиться и "повеситься", но для этого и работу не обязательно бросать.

На мой взгляд, это рассказ о тех, кто устал от бесконечных правил, обязательств, рамок, чувство долга и так далее. И Майкл показал один из вариантов развития событий, как это могло быть, например, в маленьком городе, где все друг друга знают, как люди реагируют, как ГГ себя чувствует. За этим интересно наблюдать, примеривая «кольчушку» на себя…

А свобода сама по себе имеет смысл. Другое дело умеете вы ей распредиться или нет. У Семыча получилось так, а у других будет своя история.

Джунши
Кошка на мысль натолкнула :)
А разве мечта всегда для чего-то? Вот, к примеру, мечтаешь ты о девушке и это мечты о том как вы будете вести совместное хозяйство, кто будет мыть посуду, как назовёте детей, как будете воспитывать и так далее и так далее?
Мечта, - это не бизнес-план. Забраться на Эверест тоже мечта и разве кто-то строит планы на потом в рамках осуществления мечтаний? Просто, дальше другие мечты.

Напомнило анекдот:

Лежит негр под пальмой, к нему подходит белый.

- Чего лежишь?
- Жду когда кокос упадет.
- Вот лентяй! Заберись, сорви кокос сам! Вот же бездельник!
- А зачем напрягаться?
- Ну, соберешь кокосы, отнесешь на рынок, продашь, на вырученные деньги наймешь себе работников, те будут собирать кокосы вместо тебя и даже продавать вместо тебя, а ты будешь наслаждаться беззаботной жизнью.
- Лежать под пальмой и ничего не делать? Так я и сейчас лежу...

Вот они, мечты и бизнес-планы ))

Мечта всегда для чего-то. Мечта эта штука, которая просто обязана маячить на линии горизонта, как мираж оазиса в пустыне. Когда же путник таки достигает озерца в обрамлении пальмовой рощи, то мираж превращается просто в оазис.
Есть конечно мечты локальные "хочу плазму,на" и мечты глобальные "мир во всем мире" или "вот стану президентом РФ и наведу в стране порядок". Мечта лишена шероховатостей и заусениц недостатков, это идеальный абсолют, а потому недостижимый. И потому, усталый путник мечтающий об оазисе с кристально чистой, прохладной водой и утоляющими голод и дарящими бодрость плодами на пальмах, найдя искомое с удивлением обнаруживает, что и вода тепловатая, с ошметками верблюжьего кала и поросль на пальмах жухлая, не дающая не то что плодов, но даже более-менее вменяемой тени.
В рассказе показывается осуществления посконно-сермяжной мечты "как бы так, но чтобы не работать". Исходя из написанного, получается что осуществившаяся мечта героя постоянно наталкивается на бруствер непонимания и неприязни со стороны окружающих его аборигенов. И по мере прочтения складывается мнение, что автор всеми силами пытается показать узколобость и приземленность провинциалов-обывателей, отторгающих все, что не совпадает с их укладом, навешивающих на героя ярлык белой вороны. Но концовка, как ни парадоксально, переворачивает все с ног на голову, герой опять заковывает себя в кандалы обязательств, притом что подается все это в оптимистичной аранжировке амурных пертурбаций. Я в недоумении - то ли не разглядел хитрый авторский замысел, то ли автор и хотел сказать "сколько веревочка не вейся"...
Вообщем, неоднозначно

Линолеум
Я уже и сам боюсь рассуждать на эту тему. Писалось об одном, получилось другое и каждый прочитавший видит что-то своё. Причём, видит аргументировано.
Даже концовка разваливает историю на счастливую и несчастную одновременно. Будем считать, что этот рассказ «О скитаниях вечных…»

Майк, ну не верю я в такой поворот событий. Человек, скопивший такую сумму, должен обладать сильным характером. и тут ломается... Бабки. участковй и Скорая... Он же привык к экономии и жесткости со стороны соседей: не пьет, в домино не играет. нелюдим (гости- расходы же). Так что он всех еще ранее уже должен "отшить". Согласен с хобби "на пенсии". но... никак не с тем, что он сломается...
И еще... Или город такой длинный- одна улица? Логический ляп. Маленький городок ну никак не может быть длиной 10км... Наш Армавир, не самый уж маленький город и то менее 10 км в самой длинной части... Так там штук 6-7 строительных рынков только я знаю.. Так что ляп. Это мне в глаза бросилось просто...

Седой, рынок может быть на отшибе в специальной "резервации". Может быть на трассе или у старого склада какой-нибудь лесопилки. Всякое бывает.

А что касается "поломок" ГГ... Я как автор обязан ответить и я отвечу - я не знаю :)
Любовь вообще обсуждать не буду. Но он всю жизнь работал, а значит был в коллективе. Тут хлабысь и никого. Даже случайной бабке оказался рад.
Характер есть, а всё равно неуютно. Не об этом он мечтал, когда представлял себя "на пенсии".

Mike The, Ты прав. Просто мне вот бросилось в глаза. Все может быть. Ты автор))))

Приветствую!
Очень ровный и спокойный рассказ. Читается легко и непринуждённо.
Пожалуй, герою всё же недостаёт некоей Сверхцели, мечты, на которую ему можно было употребить свободное время. Да, он занялся плотницким ремеслом, да начал читать книгу, но не потому что метал об этом, а от нечего делать. Пока же получилось, что герой рассказа какбы ускорил свой выход на пенсию. Посему конфликт человека, ушедшего на заслуженный (по его мнению) отдых, с обществом, по мнению которого отдых незаслуженный, всё таки в номинацию "Война" не укладывается.
Как-то так...

Удачи на конкурсе!

Аль_Стрелок
Не хочу мудрить :) но конфликт двойной. С одной стороны ГГ против общества, а с другой он же против себя самого. Была мечта - свобода. А что теперь с этой свободой делать? Да - книги, да - стулья... Но не об этом он мечтал и вообще не мечтал о чём-то конкретном, но надеялся на некое чудо, которого почему-то не произошло.
Отсюда и звонок однокласснице и возвращение к прежней жизни. Но неосуществившаяся мечта всё-таки подтачивает и дисгармония осталась. Кто знает, как он поведёт себя дальше.
Спасибо что заглянул :)

Пожалуйста)

Вот вот, именно про неконкретность мечты я и говорил, разве что правильных слов не нашёл

Рассказ прочитал с огромным удовольствием. Да и конфликт ГГ с местным обществом, которое всегда готово покопаться в чьей то жизни, здесь совершенно ясно виден. Пожил в свое время в поселке городского типа, 7 лет, очень живо напомнило о многом. Из фантастических элементов смог найти только накопительную часть ГГ на которую капали проценты в банке, но это уже мелочи. Думаю будет в моем топе (хотя впереди еще рассказов 20 :) )

ilyaw77
Рад, что понравилось.
А фантастичность искать не обязательно :)
Креатив, хоть и живёт на площадке Мира Фантастики, но, сам по себе, всеобъемлющ.
Хотя, что-то волшебное в банковском счёте безусловно есть :)

Эх, Майк! С чего бы начать? Наотзывались тут изрядно, потому, если повторюсь, не обессудь.
Что мы имеем? Имеем человека, мечтавшего жить на проценты от банковского счета (сколько жертв МММ и "Чара-банка" скорбно застонали). Простой работяга сумел таки осуществить мечту Лени Голубкова (постсоветские пенсионеры аплодируют стоя). Конечно же - это фантастика. А никто и не заявлял рассказ, как быль.
Достичь мечты, а потом не знать, что с ней делать - это ли не конфликт? Человек бежит от безделья и находит себя в работе. Сначала это стирка носков, потом табуретки-тумбочки. Но что мешает ему наслаждаться свободой? Одиночество. Именно оно гонит его снова на ненавистную работу "от звонка до звонка". Потому что, пока он работал, он был в коллективе и не замечал своего одиночества. Он уставал, приходил домой и "отрубался", утром подскакивал по будильнику и снова шел к людям. Все-таки человек - существо стадное. Пиво и телевизор - вот два его развлечения.
Обретя неожиданную свободу, он так и не смог ею распорядиться. Неужели он никогда не мечтал съездить хотя бы к морю? Или как там у Задорнова "выучить английский, запломбировать зуб"? ГГ - оказался существом крайне ограниченным. Обломовщина в реалиях современной жизни? Нет. В реалиях вымышленного автором мира.
Ладно, продавщица и бабуська. Допускаю, что существа любопытные и везде свой нос суют. А вот местная шпана какая-то неубедительная. Плата за скамейку? А других лавочек не было что ли? А бабки тогда где синяки насиживали? Шпана боится бабок? Ну-ну ))) В общем, конфликт со шпаной какой-то надуманный.
Дальше - участковый. Статью за тунеядство отменили еще в конце 80-х, если не ошибаюсь. А если ошибаюсь, то в начале 90-х точно ее уже не было. "Нетрудовые доходы" участкового уже не интересуют. Наркотики, оружие - вот что могло бы его заинтересовать. На сей предмет мог бы предупредить. Опять же, коттедж не строит, на джипе не ездит, значит, сверхдоходов, которые может приносить криминальный бизнес, нет. А деревянными членами торговать закон не запрещает (не ближе 100м от детских учебных учреждений). Так что и с этим конфликтом промашечка вышла.
Ну и последнее - полис. С 2012 года полис при смене работодателя не меняется. ГГ мог оказаться простым раздолбаем и потерять его - поверю. Забыть переоформить? Неактуально.
Как итог, не хватает реализма в рассказе. Был бы мир вымышленный, претензий, может быть, и не возникло бы. А так... как есть.

_______________________________________
Почитала комментарии. Однако! :shok:
Вся фишка в том, что у ГГ есть источник дохода - это его банковский счет. Но собственная зашоренность мешает ему это увидеть, он становится заложником стереотипного мышления
А вот не имея жены/мужа, усыновить точно не удастся. И тут снова наталкиваемся на проблему одиночества. Хотя вопрос усыновнения в рассказе не поднимался, но раз уж к слову пришлось, чего уж молчать? ))
А вот тут вы не совсем правы. Без страховки оказывается только первичная неотложная помощь, как в рассказе и произошло. Приехали, забинтовали, выписали обезболивающее - никакого лечения! Тут у Майка еще один косяк - это не ложный вызов уже получается.
Хотя, в нашем городе, пока по телефону номер полиса не продиктуешь, ребенку неотложку не вызовешь (из личного опыта). Они на этих полисах вообще помешались.

Светик, я сейчас себе зубы делаю… Они, когда меня записывали то напомнили: «Ваш полис, пожалуйста. Без полиса не записываем».
И прозвучало это так буднично. Видимо, регистраторша это каждому посетителю талдычит. Наверно, с острой болью они примут кого угодно, но…
А что касается участкового – нафиг ему ещё один тунеядствующий элемент на районе :) Вон, их сколько на детской площадке синячит и это статистику не улучшает. А допустить что в случае с Сёмчиным всё будет иначе – статистика не позволяет.
А шпана пассивна, но жадная до халявы. Если есть возможность поиметь копеечку, то грех не воспользоваться :) Этакие бесцельные оболтусы с завышенным самомнением.
И да - шпана боится бабок :) Бабок все бояться :)

Банковский процент, насколько помню, доходом не считается. А всякие отчисления с него взимаются при начислении.
Так что там и доход и жена нужны. А просто так, богатенькому бездельнику ребёнка не отдадут - сгноят в детдоме.

А это доктор говорил про ложный вызос :tongue: Ляпнул с горяча. Я за его слова не отвечаю.

А вообще замечательный такой обзорчик получился. Почитал и ещё больше укрепился во мнении, что реальность куда интереснее вымысла :) А то, что многие называют рассказ фантастикой… Это, наверно, какая-то защитная реакция, неудавшихся последователей Голубкова. Мол, раз у меня не получилось, то и вообще невозможно.
Впрочем, главное, что реакция есть :)

Майк, видишь ли в чем дело. У тебя весь рассказ конфликтует сам с собой (100% попадание в тему ))
С одной стороны, продавщица, участковый, бабка ведут себя как жители небольшого поселка. Даже врач скорой помощи худо-бедно вписывается в эту схему. Допустим, что скорая районная и речь идет о районной больнице. Тогда, почему ГГ не обратился к фельдшеру? Поселок настолько мал, что даже фельдшера нет? Но тогда каким образом могла "затеряться" на 20 лет школьная подруга? Там же все друг у друга на виду.
Значит, город не так мал. Тогда у участкового должно быть столько дел, что до отдельно взятого рантье ему не должно быть никакого дела, пока тот что-нибудь не натворит.
И все-таки банковский процент считается доходом. Там с налогообложением своя специфика, но все же доходом. Не хочется сейчас углубляться в экономические расчеты, но на тот процент, который не облагается налогом, много не накопишь. Тут нужно грамотное вложение. А ГГ не производит впечатление настолько умного человека, способного играть на фондовой бирже. Он скорее типичный МММ-щик, мечтающий о халяве ))))

Это да. Это ты хорошо подколола :) Сижу - над собой же посмеиваюсь.
Я своего участкового тоже никогда не видел, но когда пацанами с соседского забора на тарзанке кататься начали, он уже на следующий день пришёл с профилактической лекцией. Хорошо - родителей дома не было :)))

Я тебя умаляю... двух миллионов рублей на банковском депозите будет выше крыши. В ветке уже все косточки обсосали мог ли заводской труженик за 15 лет их накопить. Моё однозначное мнение - да, мог.

А что касается процент-доход. Это интересно... И в пенсионный фонд отчисления идут? И при усыновлении ребёнка процента по вкладу, как эквивалента зарплаты, будет достаточно?
Это я уже из чистого любопытства - вопрос то интересный.

С точки зрения налогового кодекса - доход. Если % ставка ниже установленного размера, то этот доход не облагается НДФЛ.
Если на этот доход реально жить, если он выше прожиточного минимума и прочих установленных ограничений, то что мешает воспринимать его как ту же, например, зарплату?
Теперь, что касается отчислений в ПФР. Эти платежи возложены на работодателя. Нет работодателя - нет отчислений в ПФР. Но законодательство не препятствует тебе делать отчисления для себя лично от собственного лица. Да, они не обязательны, это уже твое добровольное решение, твоя пенсия. Только, имея такой вклад с такими процентами, нужны ли они тебе? )
Получается, что если этот доход задекларировать в налоговой, подтвердить справкой из банка, то препятствий к тому, чтобы учитывать его при усыновленнии, не вижу. Наоборот, ты можешь больше внимания уделить ребенку, тебе не надо стоять у станка по 8 часов в день.
Опять же, всегда можно зарегистрироваться, как ИП. Это и будет твоей "официальной" работой. Правда, в этом случае, отчисления в ПФР уже обязательны.

Мне рассказ очень понравился, как всегда бывает, когда он, хоть частично, "ложится" на собственный опыт-жизнь.
Тем, кто его не понял, поверьте на слово: ужас как мешают люди, даже очень близкие, вроде родителей, и как напрягают посторонние, вроде соседей или продавцов, тем, что все знают: как ТЕБЕ жить и что для тебя лучше.
Не буду вдаваться в подробности, но я испытываю нечто подобное уже 4 года и за это время отрастила себе приличную "кожу/броню". Кому-то данный конфликт может показаться надуманным, но смею заверить - он 100% действительность.
Разве что у нас полиция махнет рукой на "стук" - они своих "без дохода" на подведомственной территории знают как облупленных. И еще один + в реальности, а не в рассказе - уже два года как существуют полисы для неофициальных безработных. ("официальные" стоят на бирже) И слава богу, т.к. большинство этих "безработных" такие же трудяги, только "без оформления".

ПыСы Больше всего меня допекала учительница моего сына, которая буквально обязывала к родительскому комитету. Фактически весь этот комитет и состоял из меня. "Ну вы же не работаете! У вас есть время". Мое терпение лопнуло, когда помимо просьб "зайти и купить по списку для класса" стали поступать просьбы личного характера. Рррр.

KAT_irina
Жизнь, вообще, интересная штука. Только начинаешь скучать, как что-нибудь непременно приключится. Не обязательно хорошее, но непредсказуемое.
Так что даже придумывать ничего не надо, просто сиди и рисуй всё подряд, а кто не видел – назовёт это фантастикой :)

Это самое… Рассказ, там ромашки были и люди за столом, букв много и я уже другие рассказы читал, так что не стал, а он потерялся… Пока не нашёл. :smile:

Святой пророк

Могу лишь сказать, что рассказ в своё время не вышел и во второй тур. Это у меня традиция такая - не выходить :)

А ещё по форуму несколько работ под псевдонимами лежит. Это если решил полностью охватить :) Все уже и не вспомню, но...
Вот: http://forum.mirf.ru/showthread.php?...F1%F2%ED%E0%FF
И вот: http://forum.mirf.ru/showthread.php?...E0%EC%F3%F2%F0

Последний, правда, в дальнейшем заметно правился.

Ну, и... сейчас допишу на семинар - заходи :smile: