![]() |
я ж писал - Кукулькан это исторический персонаж, само имя - это вариант майя оригинального Кетцалкоатля...
Если не путаю, то Кетцалк. пришёл на Юкатан именно из земель, где ныне Мехико и здесь основал новое государство. Именно это стало началом новой эры развития майя. |
Beyond
мда, пора тоже обращаться к первоисточникам. А то я совсем запутался с этими, млин, кукульканами. ))) |
2 SpellCaster
Мотекусома II (читал, что это более правильно, чем Монтесума) был последним правителем империи мешиков (или ацтеков) проживал в городе Мешико-Теночтитлан (это современное Мехико). Мешики лет за 400 до прихода конкистадоров основали свой стольный град и довольно быстро подчинили себе множество городов, основав тем самым империю мешиков (или ацтеков), которая простиралась «от океана до океана». Их верховным божком был Уицилопочтли (бог солнца 5ого мира) ну и плюс ещё не маленький пантеон включая Кецалькоатля. Всё это благолепие находилось севернее территорий майя. По поводу поверья (читал немного расширенную версию, но смысл тот же) – да это то меня больше всего и пугает, то, что жертвоприношения было для них также естественно, как для меня креститься в церкви. Это культурная несовместимость, я бы так выразился)))). 2 Beyond Это всё не совсем так. Тлашкальцы, это не дикие племена. Город Тлашкала, по описаниям конкистадоров красотой и величиной превосходил Севилью. Сами тлашкальцы, как и уйма других племён были в своё время завоёваны мешиками, платили им дань (вещами, и людьми) и мягко говоря не питали любви к мешикам (а точнее готовы были воткнуть им нож в спину при первой же возможности, которую и предоставил им и многим другим недовольным завоёванным племенам Кортес). Если Кукункаль это опечатка, то вот: Кецалькоатль (Quetzalcoatl - Пернатый Змей) - верховное божество тольтеков, одно из главнейших божеств Центральной Америки (у майя известен как Кукулькан), у народов науа (мешиков и др.) бог науки, покровитель жрецов, его главный культовый центр был в Чолуле; имел много ипостасей (Эекатль - бог ветра, Тлауискальпантекутли - бог планеты Венера и др.). Кецалькоатль изображался в виде бородатого человека со змеей или в виде человека-змея, покрытого перьями. Помимо божества Кецалькоатля был и исторический Кецалькоатль. Т.е. надо различать Кецалькоатля божество, и людей. Было несколько человек, которые объявляли себя Кецалькоатлем (один из них даже делал довольно точные предсказания о испанцах) – они то и есть те исторические личности о которых говорил Paul_McBear. |
Zepp и все кто в теме
Я где-то читала, что у майа (или атцеков, точно не помню) был такой обычай. Они с какой-то периодичностью выбирали человека, который являлся чем-то вроде аватара этого самого Кецалькоатля. Весь год его холили и лелеяли, а потом торжественно приносили в жертву самому себе. Насколько это соостветствует исторической действительности? Просто если это действительно так, то в принципе можно оттождествлять божественного Пернатого Змея и реальных исторических личностей. |
Я все понимаю, но эта тема уже больше стала напоминать тему "История" в корзине. Может вы плавно переместитесь туда?
|
Не буду мешать вам беседовать об истории. Скажу, что фильм по мне очень средненький. Порадовали сцены с кровью. Жертвоприношение - сказаочно))) обставлено. И еще очень запомнился момент когда там хорошенько приложили дубиной по голове и и из раны бил фонтанчик крови.
испанцы в конце.. Мдя не тянет на философскую концовку. И сам смысл тоже. В Европе в это время инквизиция была, только это не повлияло на развитеие в том смвсле, что бы к примеру испанцев кто-то завоевал... |
Откровение лесных человечков
“Прошлое не мертво. Оно даже не прошлое” (Уильям Фолкнер) Мел Гибсон в очередной раз решил нас порадовать своим псевдо-историческим фильмом. Первые минуты оставляют в совершенной растерянности. Тропические леса Южной Америки, охотящиеся индейцы, подергивающаяся камеры. Возникает ощущение, будто ошибся сеансом и пришел не на фильм, а на очередной отчет BBC. Дележ кабана, скверно шутящие индейцы и поедание яиц вызывает эффект отторжения и неприязни. И еще больше вносит дискомфорт появление людей, “ищущих новый дом”. Уже начинается теряться всякая надежда на фильм, ожидаешь банальную историю о жизни племени майа в духе документальных фильмов Discovery с претензией на достоверность. Но тут охотники приходят в деревню и начинаешь понимать, что не все так просто. В этих людях видишь отголоски современного общества, с такими же шутками, с такими же проблемами. Сейчас и в дальнейшем понятно, что Гибсон снял фильм, в котором, через события прошлого обличает настоящее и раскрывает проблемы, которые будут понятны и современному зрителю. И действительно, зачем снимать фильм про давно ушедший народ, когда документалисты не плохо справляются. А показав легкий намек Гибсон сделал фильм не только познавательным и интересным, но еще и актуальным. В этой связи и охота на кабана в начале фильма смотрится как аналогия с последующими событиями. По ходу действия охотники и другие представители племени сами занимают место того кабана, сами становятся пойманными и ложатся под нож жреца, готового вырезать им так же сердце ради “высшей цели”. Мел Гибсон этим в очередной раз показывает жестокость людей, их кровожадность и ненасытность. Но все же центральной темой фильма является борьба за жизнь, борьба за то, что тебе дорого. Это прослеживается в поступках главного героя, Лапы Ягуара, и в поступках его жены. Их положение было безысходным, близким к смерти, но они продолжали надеяться, продолжали бороться. Не удивительно, что именно ему удалось выбраться живым из города. Может самый опасным противник и является человек, которому нечего терять, но именно тот, кому есть что терять будет оказывать большее сопротивление. От “победы” Лапы Ягуара зависела не только его жизнь, но и жизнь его семьи, поэтому он не имел права на “проигрыш”. А все совпадения и случайности, включая слова “юной Кассандры” и пришедшее вовремя солнечное затмение укрепляют его веру и его характер. Он проходит путь от человека одержимого страхом в начале, до человека сильного не только телом, но и духом в конце. Гибсон специально показал борьбу человека, а не всей цивилизации. Если бы он хотел передать стойкость майа, он бы продемонстрировал их отчаянную борьбу с заморскими завоевателями, но нет. Он наоборот изобразил не величие цивилизации, а ее упадок, не силу их народа, а их слабость. Ведь их воины даже с одним беглецом справиться не смогли. Эта цивилизация вызывает аналогию с больным человеком, у которого большая часть тела парализована и подгнивает, руки не могут справиться даже с назойливым комаром, а голова не обращает на это внимания, и думает, что все под контролем. Такая цивилизация не то что с врагом, она даже со своими людьми справиться не может. И причиной гибели выступают не конкистадоры, империя давно мертва, слепо веря в старые традиции и нежилая развиваться она довела себя до изнеможения, до края пропасти. С самого начала настораживал тот факт, что в картину были приглашены дебютанты и актеры, сыгравшие только пару ролей в малоизвестных фильмах, чего в предыдущих фильмах режиссера не было. Настораживал, так как после выхода фильма актерскую халтуру разглядеть очень проблематично. А актер, играющий главного герой, Руди Янбланд влился настолько органично, что ощущаешь, что он индеец, а не актер. Выбор Гибсона становится понятен, потому что с широко известными актерами такого эффекта добиться бы не удалось. А так зритель как будто погружается в их жизнь, их мир, в ту эпоху. И если полного погружения не ощущается, то местами возникает чувство, которое бывает при просмотре документальных фильмов, а именно веры в происходящее. Чтобы добиться такого эффекта Гибсон использовал псевдо-документальную съемку цифровой камерой в реальной местности, не используя студийные павильоны и визуальные эффекты. Единственное, что огорчает, это присутствие субтитров, а точнее непродуманность их наложения, так как в некоторых местах они становятся нечитаемые. В итоге мы получили еще один фильм от Гибсона-творца, который будет не только интересно посмотреть, но и полезно. Каждый найдет в фильме, что-то свое. Кому-то будет интересно окунуться в быт и реалии пропавший цивилизации, кому-то будет интересно наслаждаться пейзажем, кому-то понравится идея борьбы за жизнь, за семью, за все что дорого, кто-то увидит аналогию с современным и современными проблемами, а кому-то будет просто интересно понаблюдать за приключениями главного героя. И обвинять кого-то в неправоте нельзя, ведь фильмы, которые заставляют задуматься вызывают у разных людей разные чувства и дают разные ответы. Погибло много людей, погибли друзья главных героев, разрушен их дом и прежняя жизнь, но все на этом не заканчивается. Мел Гибсон показал не Апокалипсис, не конец света и не конец существования цивилизации, а начало новой жизни, ведь “Apokalypto” с греч. можно перевести как “новое начало”. Не нужно бояться прогресса, не нужно бояться изменений, ведь все “открытия” и “изменения” вызывают “завершение” существования какой-то эпохи или старых взглядов, но не всего живого. Нам остается следовать по выбранному пути и не бояться изменений, ведь страх опустошает и делает нас слабыми. - Мы пойдем к ним? - Мы пойдем в лес. Будем искать новую жизнь. |
Мексиканский режиссер обвиняет Мэла Гибсона в плагиате
"Вчера, 4 января, на Мела Гибсона подал в суд мексиканский кинорежиссер Хуан Мора Кэтлетт.
Он обвиняет голливудского кинематографиста в том, что тот позаимствовал идеи своей картины "Апокалипсис" /Apocalypto/ (2006) из фильма Кэтлетта 1991 года "Возвращение в Ацтлан" /Retorno A Aztlan/, также посвященного гибели цивилизации майя. В доказательство мексиканец приводит свидетельства того, что помощники Гибсона просматривали "Возвращение" как раз в то время, как шли работы над "Апокалипсисом" и некоторые сцены были перенесены в новую картину практически без изменений." |
Думал будет хуже.Приколы в начале,в стиле "жесть" порадовали.А смотря вю эту погоню вспоминал "бегуща мишень","игра на выживание" и наш "охота на пиранью".Уж больно похоже только пеенесли на старый лад,поэтому было чувство что где я это уже видел.Но зато первый час очень сильный.
|
Достаточно брутальная вещичка, но в принципе понравилась) Интересно что хотел сказать режисер?
|
Цитата:
|
Короче.
Кино про то, как деревенский таки навалял городским. --- PS Очень ждал, что предводитель городских, пронзённый шипастым бревном, приведёт в действие систему самоуничтожения или что хотя бы раз покажут бегущего Лапу Ягуара через "тепловизор"... А так всё на месте -- джунгли, ловушки, деревня в огне, вода, грязь... Ремейк "Хищника" в натуре. |
Александр Ремизов
Было бы забавно ))) |
Вложений: 2
Если бы "Апокалипто" снимал Джон МакТирнан...
|
Забавно!:Laughter:
Но если честно, то ничего похожего я не вижу. |
2Александр Ремизов
ААА!!!! Лучший!!! Просто, словно мои мысли читаешь!!)))) |
Цитата:
фильм смотрел.. немного жестокий... )) |
Александр Ремизов
вторая картинка супер =) надо бы еще сделать коллажик, как черепушка с хребтом от одного из Плохих Парней на дереве сушится ) |
Индейские общины, старейшины и жрецы майя обратились с жалобой на кинокартину Мела Гибсона «Апокалипсис» в Комиссию по правам человека мексиканского штата Юкатан, где расположено большинство поселений этого народа, некогда правившего могучей и обширной империей, сообщает РИА «Новости».
По сообщениям государственного информационного агентства Мексики «Нотимекс», лидеры майя считают, что картина, рассказывающая о последних днях империи и трактующая причины ее падения, представляет собой дискриминацию истории и культуры древней цивилизации. Как утверждают представители майя, картина «Апокалипсис», помимо серьезных ошибок в деталях бытовых сцен, создает у зрителя абсолютно не соответствующее исторической правде впечатление о государстве майя, как о кровавом, бессмысленно жестоком, полудиком образовании, культура которого строилась исключительно на церемониалах жертвоприношений, якобы, носивших массовый характер. По словам координатора Комиссии по правам человека штата Юкатан Бальтасара Ксооль Мая, в документе, представленном старейшинами и жрецами, доказывается со ссылками на труды историков и археологов, что человеческие жертвоприношения в империи майя, в отличие от более раннего государства тольтеков, носили эпизодический характер и совершались лишь в дни больших триумфов или во время серьезных природных катаклизмов — засух, землетрясений, ураганов. «Но от подобной практики не были избавлены и другие народы планеты, в том числе и европейские. Очень жалко, что авторы картины забыли об этом, как и о том гигантском вкладе, который внесла цивилизация майя в астрономию, математику, изучение природы, развитие искусств на Земле», — подчеркивается в документе. Вожди общин майя также высказывают возмущение попыткой режиссера представить испанских конкистадоров, как спасителей народа от хаоса, кровавой вакханалии жертвоприношений и жестокости властей империи. «Хорошо известно, что именно эти "носители порядка" огнем и мечом уничтожали храмы и хранилища рукописей, разрушали города и архитектурные ансамбли, бросали в пламя костров всех несогласных принимать христианство, превратили свободный народ в рабов», — пишут лидеры майя. Кроме того, они высказывают искреннее удивление тем фактом, что в картине Мела Гибсона «индейцы-майя, обитавшие на Американском континенте, носят одежды и украшения, более характерные для африканских племен». «Режиссеру, который снимал свой фильм в Мексике, привлекал к съемкам настоящих индейцев-майя и, по его собственным заявлениям, глубоко интересовался историей цивилизации, следовало бы знать, что майя никогда не прокалывали ни носов, ни губ, ни щек для украшения себя золотыми стержнями, деревом или серебряной проволокой. Картина содержит массу подобных мелких огрехов, вызывающих удивление дилетантством и пренебрежением Мела Гибсона к точности деталей в фильме, претендующем на подлинное отражение истории, а не на примитивную развлекательность и распространение голливудских стереотипов. Даже перевод диалогов персонажей, говорящих на языке майя, весьма далек от смысла и духа того, что они произносят с экрана», — отмечается в жалобе старейшин и жрецов. Картина «Апокалипсис», несмотря на широкие протесты со стороны индейских организаций и общин Мексики и Гватемалы, вышла в мексиканский прокат в конце прошедшей недели. А в России, между тем, в конце той же прошедшей недели фильм Мела Гибсона вышел на DVD. |
Порадовало про дискриминацию ^^.
«…создает у зрителя абсолютно не соответствующее исторической правде впечатление о государстве майя, как о кровавом, бессмысленно жестоком, полудиком образовании, культура которого строилась исключительно на церемониалах жертвоприношений, якобы, носивших массовый характер….» Забавно, жаль вожди не написали, что майя вообще были великими гуманистами и всегда с уважением относились к личности человека и в целом к демократическим ценностям!!!!))) Вот интересно, чтобы они написали, если бы Гибсон снял, как потом кушают тех, кого принесли в жертву!? Наверное: «кушали они людей только по большим праздникам и только если очень были голодны». Интересно, какие вклады внесла цивилизация майя в астрономию, математику, изучение природы? Грамотно наехали на угнетателей-испанцев, за что, правда, не понятно, в фильме их показывают секунд 30)))). Огрехов и неточностей конечно полно, но это же Голливуд! Короче всё понятно - вожди захотели капусты! |
Цитата:
Цитата:
- Жертвоприношения не являются ежедневным развлечением. В данном случае они происходят перед Вселенской Катастрофой, кульминацией которой является Затмение. Второй аргумент: для деревенских жителей такой шухер происходит впервые. Они вообще об этом ничего не знают. Это всё заморочки обкуренной городской интеллигенции, которая слишком умна, чтобы просто жить в своё удовольствие. Охота по лесам за будущими жертвами происходит впервые не только для Лапы Ягуара, но и для его батяни. Так что эпизодичность жертвоприношений показана Гибсоном отчётливо и понятно. - Конкистадоры не показаны "спасителями". А как раз наоборот. Смысл (насколько я его понял) в том, что цивилизация всё равно будет уничтожена. Попытка откупиться от богов кровью - не удалась. Радость от того, что Кукулькан сжалился над своими детьми - преждевременна. И теперь им не поможет никто - ни жертвы, ни боги, ни быстрые ноги, ни палки с шипами. Всё, допрыгались. Конец их мира настал, хотя об этом никто ещё не знает. === Беда в том, что зритель вообще не склонен размышлять - а что, собственно, ему показали? Что хотел сказать автор? Какую мысль он выразил через движущиеся картинки? Тут народ не может разобраться в одностраничном комиксе (шо хотел сказать автор?), а то - кино на два часа. А если малеха подумать - то всё становится вполне прозрачным. PS Кстати, Гибсон дал интересный акцент на попа с крестом (в лодке). Если сложить в этом контексте "Страсти" и "Апокалипто", то ... что бы это значило? PPS Эта фигня с "осуждением фильма жрецами, вождями и народом майя в целом" напомнила скандал с датскими карикатурами. Большинство протестовавших и в глаза этих карикатур не видела (тем более не задумались - а почему, собственно, появились эти карикатуры, что они означают?). Точно так же и тут - кто-то ведь специально раскручивает этот скандал. Трудно себе представить, как в мексиканской деревне в сельском клубе на ржавом кинопроекторе и рваной простыне крутят фильм "Апокалипто". Ха-ха. |
Угу, такое впечатление, что им "Рабинович по телефону напел". Смысл появления конкистадоров не конкретизируется, каждый понимает его по-своему (что доказывает дискуссия в этом топике), но то, что ГГ (на чьей стороне наши симпатии) не бросается с раскрытыми объятьями навстречу пришельцам, а уходит от них подальше - уже о чем-то говорит.
Вклад майя в мировую науку - это вообще смехотура. Какой там вклад, если испанцы все сожгли, разрушили и переплавили? Осталась лишь малая часть вещей майя, да и то за их изучение принялись много позже. Не спорю, у майя были научные достижения, но уж вряд ли бОльшие, чем у египтян. К тому ж на тот момент в Европе тоже уже не варвары сидели. Цитата:
|
|
Мне очень понравился этот фильм. Очередной шедевр Мела Гибсона. Он зарекомендовал себя еще в Храбром сердце. И теперь не уходит от этой планки. 9\10.
|
Да, зрелищный такой хороший фильм. А я не мексиканец, претензий не имею
|
Потрясающий фильмик. Я на него подругу на ее днюху потащила, а она у мя крайне чувствительную натуру. Она была в ужасе, я в полнейшем кайфе. Это шедевр. От плейбоя Гибсона я такого не ожидала. Все в нем генеально. А уж то, что актеры на мертвом языке бачут меня, как будущего переводчика (как бы не сглазить), потрясло.
|
IrimeDV, ты б как будущий переводчик запятые хоть не пропускал бы. А то получилось, что актёры бачут тебя)).
|
О господи, да как я могла!! Не грех смертный. SpellCaster спасибо за замечание. А геде я е там пропустила? Уж sorry за оффтоп
|
...актеры на мертвом языке бачут*вот тута*, меня, как будущего переводчика...
|
Абсолютн дурацкий фильм.Сразу вспоминается серия сауз парка про Мела-садомазахиста.
|
Цитата:
|
Смотрел с переводом (хорошим сочным переводом). Был счастлив, от просмотра и по сей день бегаю наслаждаюсь неземной эйфорией... Кароче в кино есть на што посмотреть!!!
зы Правда вот чунгачкук этот, подозрительно был везучий, што даже затмение вызвал..хм.. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну вообщето, всё так и есть, только обьяснить это надо, скажем, как "Борьба за выживание". И сюда входят все составные, включая проблемы клана, и всего што с ним связано...
|
+красивые съёмки, плюс, главный герой и его семья, за которых просто невозможно не переживать. Как и за соплеменников. Тут и злодей-садист, отвращение к которому невозможно не испытывать. Да много чего. Про памфлетность этого фильма говорить не буду. Уже обсуждали в начале темы.
|
Кстати насчет сьемок, здесь всё здорово...не по современному, а именно снято, живо и конкретно, понятно. Особенно в кучных драках. Я просто нелюбитель тупых динамичных укрупнений, из-за которых неясно кто кого режит... Но апокалипсис, отличился зрелищем.
|
Посмотрел. Прнравилось. По поводу перевода. Он там нафиг не нужен. Можно б было и субтитры убрать.
|
Единственное что я не уяснил: каким образом всего в двух днях пути от немаленького города майя располагается ничего об этом городе не знающая деревушка охотников все еще этими майя не разоренная? А в целом фильм мне понравился.
|
Argumentator, Ещё задайся вопросом, как с такой скоростью можно долгое время бегать. И как джунгли так быстро переходят в пустыню. И как охотник может выстоять против профессиональных воинов.
|
Ну... бывалый охотник и бывалые войны могут с такой скоростью бегать долго. Особенно налегке. А тот факт, что выстоял, можно объяснить исключительно удачным стечение обстоятельств.
А вот с географией и правда странно выходит. Но это вторично... |
Цитата:
Но если в целом по фильму, то это действительно вторично. |
фильм понравился) очень убедительный. особенно шутки в деревне) немного пошловато. но зато сразу влюбляешься в эту деревню и ее жителей. и потом действительно жалко, когда их убивают.
и очень здорово придумано с этой ямой, и что лапа ягуара должен спасти свою семью. остальные могут умереть. им уже нечего терять. а ему есть что. он не просто хочет выжить, он не может не выжить. и за него по настоящему страшно... про историчность я ничего не говорю) я вообще не очень поняла. потому что показана цивилизация ацтеков. а говорят почему-то про майя. |
Цитата:
|
-_^
это как? они же, извините, не из того сделаны, что плавает и не в спасжилетах. и даже ветки никакой там не было, чтобы уцепиться... ха) если бы все так было просто, люди бы вообще не тонули! |
Цитата:
Думаю, вдаваться в анатомические подробности строения человеческого тела и рассказ о составе дождевой воды на побережье океана будут все же излишними. |
DOUBLE6IXSE7EN, а вы поплавайте по узкой пещере кругами, пару часиков) а мы посмотрим)
|
Цитата:
|
а чем поможет веревка?
удавиться, чтобы не тонуть?)) она на воде не удержит! |
Цитата:
Веревка зекреплена на суку вне ямы, тетка хватается за веревку и по мере наполнения рамы подтягивается в выходу. Как только яма целиком наполнияется - чингачгукиха выбирается на сушу. детеныши чингачгука тоже. |
DOUBLE6IXSE7EN, вы забыли, веревка не закреплена) ее ацтек обрезал еще в начале. и она потом кидала камень с привязанной веревкой, чтобы выбраться.
|
Цитата:
Короче, я это все к тому, что ответвление с женой в яме из пальца высосано. |
Соглашусь с ШеШеСемом. И правда, дети природы должны плавать как
|
Какииие вы все умные!
А только почему-то в жизни люди тонут?! И никакие цепляния за земляне стены не помогают. Там каменная была, кстати) И веревка ей ничем бы не помогла. Ну и сидела она с веревкой внизу, которая наверху ни к чему не привязана. Странные вы вещи говворите) |
Отличное кино, которое захватывает с первых минут. Охота на кабанчика, шутки жителей деревни, их дружный смех, веселье, танцы вокруг костра... А потом настоящая бойня, которая заставляет жалеть людей, которые в начале фильма успели понравиться. В происходящее реально веришь, за героя переживаешь, постоянные действия на экране не дают оторваться. Все-таки боги, которым они молятся явно хотели, чтобы парниша выжил, потому что ему крупно повезло. При том это не супер-пупер рэмбо-везение, когда все снаряды летят мимо, а герой вдруг находит мешок с гранатами, пулемет и тонну патронов к нему. Это везение, что называется, на грани. И в него тоже веришь.
Что касается деталей... Цитата:
Другое дело, что она упала вниз еще до дождика. И ударилась. А беременной женщине на последнем месяце, которая еще и прилично стукнулась будет малость сложновато второй раз швырять этот камень наверх. У нее то и без травмы не с первого раза получилось... Так что я на счет этой сцены сильно не заморачиваюсь. Возможно в реале так-бы и получилось. |
Цитата:
|
Цитата:
Просто затмение - это довольно необычно и более внезапно. Хотя не, прокаженная девочка что-то там предсказывала на счет затмения. Да и вражеское племя не сильно-то удивилось когда солнышко скрылось... Но я малость не въехал в этот их ритуал жертвоприношений. |
Довольно необычный и интересный фильм. Не знаю как у него с исторической достоверностью (думаю, ляпы там найти можно), но смотреть было интересно. И то, на каком языке говорят все майя тоже определённо работает на атмосферу.
|
Цитата:
Цитата:
Фильм очень атмосферный. Цивилизация Майя поражает и пугает. Внушительная картинка. Но больше всего запомнилась, конечно, сцена погони. Финал с появлением конкистадоров - то самое сбывшееся пророчество девочки. |
Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.