актуально при бросках на статы ))

А GURPS кто-нибудь играл? Как оно в сравнении в ДнД? Я, каэш, почитал пару холиваров, и там Гурпс побеждал, но как-то смущает - его все называют более сложным, а по описанию там всего меньше. Ну и симптоматично, если Гурпс как система пригоден для любого сеттинга, это, по сути, должно означать, что он поверхностный, ибо как иначе.

В Гурпсу не играл, не довелось. Хотя подруга играла и осталась очень довольна:)
Мы сейчас в Savage Worlds потихоньку осваиваемся. Простая, удобная, разнообразная и весьма даже хорошая система.
Насчёт "пригодности для любого сеттинга" - так тематически-сеттинговыми книжками же всё лечится!
Как, например, по тому же Саважу(да, да, скатываюсь в своё) существует тысяча и один сеттинг от сурового Savage Worlds of Solomon Kane до вестерновского Deadlands, индейско-первобытного Totems of the Dead и киберпанковского Interface Zero. Тысячи их!
В Гурпсе книги по эпохам, насколько я помню.

Al Bundy,
ГУРПС и ДнД сравнивать не совсем корректно. Они не лучше и не хуже друг друга - они разные. Савсэм. Всякие Гурпсы и Саважи подходят "когда хочется во что-то поиграть, а во что не знаю" и не требуется оригинальность и детализация мира. Под определенные нужды лучше искать что-то другое, ибо если скажем отыгрывать фентези в Гурпс и ДнД, они как говорться и рядом не валялись.

Чего меньше? (тут я не совсем понял).
На мой взгляд, в Гурпсе несколько недружелюбная система генережки. У нуба, вроде меня, уходит много времени на то, чтобы в ней разобраться. Это первый минус.
"Система" Гурпса - это 4 характеристики и бросок 3-х шестигранников для определения результата. Все.
Ага, как же. Дальше, в зависимости от сеттинга, вылезают горы всяких навыков, свойств и прочего. К примеру, если в базововых правилах есть только "драка" (тут все понятно) и пара более продвинутых навыков (один давал бонус к броскам противника, другой - не помню точно - к ударам ногами вроде), то в Матриал Артсе каждый ногодрыжный навык имеет кучу поднавыков с их описанием и ценой.
Еще из-за того, что в Гурпсе несколько боевых систем (2 как минимум), новички могут запутаться (это я по себе сужу).

ну собственно:

=) прописанных систем меньше, групп навыков, классов, не знаю чего еще

ну как и в данже

ну если это по-прежнему броски шестигранных..) либо гурпс прописан под каждый сеттинг отдельно, либо поверхностный - это, фактически, закон, и выше там вон уже говорили, что для фэнтези он и "рядом не валялся". Насколько я про гурпс читал, его хвалят за какую-то бОльшую свободу в отыгрыше, но, в целом, я не знаю, куда уж больше, чем в данже

Броски шестигранных, да. А что не так?
вот этого добра там точно меньше чем в ДнД.
Что значит "прописан"?
Отыгрыше чего?
П.С. Это попытка развести здесь сравнительную дисскуссию Гурпс версус ДнД?

мало, как же d20! проценты!

ну товары там характерные для сеттинга с ценами, параметры брони - если играешь в средневековье или в звездные воины, должно же быть разное

да всего, поведения, выбора что где хочешь, ограниченного только возможностями персонажа

я в гу не играл, поэтому изначальный поинт только в вопросе - правда ли лучше, более ролевой, блабла, ибо то, что я прочитал о нем не очень соответствует

Ну, еще есть гурпсятник по китайским порномультикам про японских школьников в роботах ну вы поняли.:popcorn:
в гурпсе есть техлевелы... и тематические книги, да.
Вобще-то
это вопрос с ГМ, а не к системе. Ну, или не только к системе, но и к ведущему.
Тогда уж самая-самая возможность отыгрыша у игроков в "UA". Сам себе скилы придумываешь.
Зато в ролевушке по вахе видел дружелюбную генережку - кидаещь кубики и смотришь таблицы. Даже цвет волос решают кубики. Красота.

Ну, дык там три шестигранника - т.е. разброс цыфр от 3 до 18.
(Подумал)
д20 - это разброс от 1 до 20.
1-20 > 3-18 - это имеется в виду?

В Гурпсе так и есть. Там еще инфляция очков на генережку в зависимости от сеттинга.

В "гу" нельзя играть. В ДнД - можно.
Гурпс это скорее игровая механника + набор правил как ее использовать для разных сеттингов. ДнД - готовый к употреблению продукт.

Кроме того, что в d20 больше значений, чем в 3хd6. Так и в д20 выпадение каждого значения равновероятно, а на 3 д6 некоторые значения чаще выпадают, т.к. к примеру 3 очка это 1 вариант положения кубиков. А 10 очков - это много вариаций.

Не только, вообще число кубиков - в днд их 7 разных. Если как альтернативу брать 3 одинаковых - это, щетаю, упрощение механики, вероятностей и прочего

говорили же, что гу идет под любой-любой сеттинг, нешта прописано все?!)

ну днд фактически тоже, в сборник книг как правило не входит прописанный мир, сюжет или персонажи, там тоже лишь свод правил, на которых строится конкретная игра. Просто придти и сесть играть по книжкам можно только в миниатюры. Единственное - правила заточены под фэнтези, ну и то, в широком смысле, вплоть до огнестрела

В чем именно вы видите упрощение механики? (ну не в отсутствии д4 (или д8) кубика же?)

Конечно. Абсолютно все. И в любом-любом сеттинге. Не волнуйтесь так, сейчас придет добрый доктор и сделает вам укольчик.

Послать бы вас далеко и на долго... А, это идея! Слушайте, любезный, а идите-ка вы в интернет, накачайте себе гурпсовых книжек и читайте до опупения. Там вам будут все ответы.

меньше вариантов бросков, меньше числовых значений, неравномерное распределение вероятностей, etc

ну так значит не любой сеттинг есть в гурпсе!

эта идея не столь гениальна, чтобы не придти в голову вам, но проблема в том, что это не столь волнующая тема и в обсуждении хоть как-то заинтересовывает, но не в экстерне

Вы так говорите о упрощении механики, будто это что-то плохое.
Вот в ВоДе кидаем до 10 десятигранников за раз.
А в UA вроде бы двух хватает за глаза.
:popcorn:
по мне, хоть монетку кидай, лишь бы увлекало.
А нудные подсчеты-расчеты как и не менее нудные таблицы - это не увлекательно.:nea:
Ну, если учесть вклад скиллов игроков (кидают-то от них) то там-то всего две возможности (грубо говоря) - удалось или нет. Какая разница с какой цифрой вы чаще фейлите, если результат-то все равно один?

Откуда такой глубокомысленный вывод? Какой лично вам сеттинг нужен в гурпсе?
Кроме плохо замаскированного хамства и прочей тупизны в этой теме прослеживалась одна мысля - гурпс это механика, взяв два раздела средневековье и магию - вот вы себе и фентези-сеттинг собрали.
Сеттинг должен быть не в книге - а в голове Мастера. Люди водят ВтМ и у каждого мастера свой L.A., к примеру. Опять же золотое правило фан>правил никто не отменял.

как правило плохое, если устраивают изначальные условия; а в днд они меня устраивают, т.е. не кажутся нагроможденными или скучными

не один рез-т, есть же, к примеру, урон - это не прокидывание шанса, а конкретная цифра; соответственно и прокинутое число HP, так же кидается число врагов, найденных денег, случившиеся события (если их больше чем два и за каждое отвечает определенное число), более гибкий расчет попаданий, с учетом трех показателей, в тч и конкретной цифры броска, более гибко высчитывается процентая вероятность, т.к. кидается, фактически d100, и можно учитывая стопицот навыков или недостатков отнимать и прибавлять к вероятности определенное число процентов - а с 3-18 значениями особо не попляшешь.

оттуда, что вряд ли для какой-либо игры реально прописать любой сеттинг -)

как в аркануме хочу... или чтобы некая восточная страна, пусть китай, постапокалипсис и зима, и у них, в общем, рождество.

Ну, тогда вы не сможете играть в мэджик зе газеринг... там нужно иногда бывает кинуть монетку. Мне вас жаль... Хотя я и не фанат магии. Тут вобще можно не кидать кубики, все-таки случайносгенерированное проигрывает срежессированному заранее. Да и так, ну, логически - вот вы зарезали орка-разбойника, ну какая вам разница два медяка с него упало или один?

В сети еть Гурпс, кажется третья редакция, целиком на русском. Собрать Арканум не сложно, возьмите невысокий техлевел и добавьте магию.
http://www.amazon.com/GURPS-Fantasy-.../dp/1556345194
посмотрите там в разделе "Customers Who Bought This Item Also Bought" есть еще книги Гурпса.

в них я играл достаточно, чтобы воспринять аналогию аки неудобную шутку)

Это строго наоборот, особенно с точки зрения игрока.

разница ровнёханько в один медяк

в арке не просто низкий техлевел, он там паровой (=

я знаю. Играл в Арканум, хотя и не долго. В гупсе есть техлевел, как раз под эпоху пара.
Как так? Раскройте мысль, пожалуйста.
Как я мыслю:
Если я игрок, то мне все равно, чем руководствуется мастер, когда говорит "Из кустов выскочило 3 гоблина" или "ты нашел в его кармане пятсот рублей и пачку "мальборо". Но лучше это будет срежессированная битва, чем что-то в духе:
-Мастер, можно тебе задать вопрос по игре?
-Да, только твой персонаж этого знать не будет. Ок?
-Ладно. Мы только что вырезали два десятка волков, что за фигня? Это пакости друидов, или, может, какой-то лесной бог нам за что-то мстит? Волки ведь не нападают просто так на группу людей.
-Ну, знаешь, у меня так кубики выпали, что это были волки... а что, ты лутом недоволен? Щас все будет (катятся кубики)... с одного из волков вам упало магическое копье+2 на попадание +1 урона огнем...

Если я ГМ то с одной стороны,если я вижу, что компании не хватает экшена, то мне проще кинуть кубики посмотреть в таблицу и сказать "Так, и тут из леса вышел тролль. Что значит "откуда он там взялся?" Это магия. Темная. И вобще вам этого знать еще неположено", чем выдумывать какой-то экшенфиллер, который еще может увести игроков с основной линии куда-то.
А с другой - теряется так сказать настроение компании.

Как-то так: Гурпс Стимпанк(патамушта паровой), Матриал Артс (китай же), Гурпс Китай (китай же), Гурпс Магия (магия же), Гурпс Маджик итемс 1,2,3 (чтоб ГМ задолбался читать) и тд. и тп......
(мне кажется или тут кто-то очень ленив и забанен в гугле?)

ну а че раскрывать - срежессированное, коридорное, блабла - это скучнее, чем случайное -)

если это живая игра, то даже видно, когда мастер случайно генерит события, а когда у него по сценарию тут катсцена, там катсцена. Как же это может быть лучше.

сгенерированное не эквивалентно бредовому, волки с собою носят как правило только шкуры и клыки, тем паче в таких мелких деталях нет особой разницы, случайно выпали кубики или случайно мастеру в голову пришло, что один из волков беззубый. Но если речь идет о событии поглобальней, да хотя бы число мобов, то лучше случайная генерация. Как и число денег в кармане у случайного прохожего, которого решил остановить партийный вор

придумывается это на ходу же, но заранее прописывать на каком метре сколько троллей выйдет, и в каком городе в какой момент будет нужный непесь не только задротно но и реально скучно

кто-то ленив, но арканум был лишь для примера; а в гурпсе прописаны все транспортные и прочие техсредства для каждого времени? Скорости там, расход топлива или овса, гг

да, прописаны. Книги указывать?
Что из этого требует специального кубика и органически не приемлет 6-гранных?

погоди, это же не все, а если я хочу, чтобы игроки были разумными бозонами, у них че за броня по гурпсу

Причем здесь неприятие шестигранных, если речь о сопоставлении случайностей и срежессированных событий. Хотя шестигранник, как и раньше, урезает разброс получаемых значений.

по сравнению с д4?

эти "бозоны" они антропоморфны или просто разумны?

Чтото Днд оказывается очень похоже на диабло:shok:. А разве там многие способности/магия не используются лишь несколько раз в день?:shok: Как же вы рубите толпы рандомных монстров?:shok::shok:
Чем же она лучше? Рандомная боевка только портит дух игры.
А что вам показалось бредовым - нападение волков или упавшее с них копье?

расскажи, что тебя побудило упомянуть именно д4 и только его, гг

просто разумны

где сказано про толпы?

Речь не только о боевке, как я и говорил, случайно может генериться присутствие непеся в том или ином городе, если сюжет не говорит ему строго быть где-то, и много чего еще. Это не портит, это вносит разнообразие.

мне и то, и другое, но в днд нападение зверюшек простейшими юзается традиционно, так что я говорил про копье

Разве не тут?
Не, на мой взгляд явные филеры это всегда лишнее.
Конечно, когда игра идет так:
"Перед вами два скелета, с них дропнулось два медяка, перед вами три скелета, с них дропнулось три медяка, перед вами 4 скелета с них дропнулось 4 медяка, перед вами сундук, с него дроп... вы нашли в нем 4 зелья лечения, перед вами..."
-Мастер, кинь дайсы, плз!
Как хотите... (катятся дайсы) Перед вами огр и гоблин верхом на бехолдере... с них допнулся (катятся дайсы) меч, изумруд и... кольцо +1 к ловкости.
-Йес, разнообразие!
то оно может и оправдано.

Речь же не идет об овер9000 троллей. Но в данже даже по правилам же. По правилам же число конкретных мобов рандомно и определяется конкретным дайсом.

элементарные или составные?
минимальный кубик в гурпсе - д6, в ДнД - д4. Что непонятно?

конечно элементарные!

Непонятно зачем брать д4... не для того же, чтобы пытаться дискредитировать очевидный факт бОльшего разброса значений и более гибкой системы вычислений при юзанье 7 дайсов вместо 3 кубиков

А почему "конечно"?
Вот и я хотел бы спросить... Ну д6, д8 ,д10, д20 - ладно. Но д4-то зачем? Разброс значений - меньше чем для д6. Какую более гибкую систему вычислений дает этот полудайс?

у составных придется отыгрывать два противоположных мировоззрения, кто же так делает

Этот полудайс дает более гибкую систему вычислений, чем д6, если на нем считать каждые два значения за одно, ну вот так как-то. Система дайсов в данже не рассматривается по отдельности, но даже если и так, 5 из 7 кубиков в данже дают более гибкую систему, чем любой из д6. Следовательно в итоге система более гибкая, что очевидно

более замороченная, тогда уж.
Что-то мне представилось настолько унылое зрелище... как вобще люди в это играют...
Но ведь днд это не только рандомная чистка подземелья? Или только? Если играть более сюжетно-ориентрованную вещь то такой разброс значений не нужен.

она сложнее, да, но, как я и говорил, лично мне замороченной никогда не казалась, следовательно то, что на порядок проще, покажется скорее примитивнее, нежели удобнее

Не вижу никаких помех для игры при рандомной прокидке мобов, если по сюжету их не задано конкретное кол-во... не вижу, потому что их нет) При этом ничто не мешает мастеру по желанию напустить столько мобов, сколько он хочет.

Днд по части нарратива это все что угодно, я уже стопицот раз приводил вне боевые примеры рандома. Однако имею некое замечание - независимо от сюжетной ориентировки, рандомное прокидывание разнообразнее заранее прописанного. И, в общем-то, легче для самого мастера

Не факт. Если потрудится, то можно сделать разнообразноо и без случайной генережки. Я вобще-то сторонник подхода один модуль-одна игра.
Ну, в чем Гурпс на мой взгляд примитивен, так это в социалке. Болтологическая часть там не такая продвинутая как в том же ВоДе. Если я помню провильно, там и аналога "Харизмы" нет, есть модификаторы реакции нпс в зависимости от достоинств (красивая рожа) или недостатков (ковыряется в носу).

Можно, но толк, если можно с генережкой?) тем более мы говорим про днд, а в моем понимании - это не коридор, а прописанный большой мир, в котором на каждой территории продумывать число мобов в лучшем случае будет потерей времени. Особенно учитывая, что это, в общем-то, фоновая информация, и так приходится многое додумывать по сюжету. При этом же население определенной территори только определенным мобом - это скучно. Там нужна вероятность - допустим 70%, что территорию недалеко от деревни будет населять слабый моб, а оставшееся распределяется между сильным мобом. Это все можно и самому каждый раз придумывать, но слишком велико будет влияние прихоти мастера, мол, хочу, чтобы партия тут не прошла, а прошла здесь - соответственно раскидаю мобов. Это для всех скучно, в тч и для мастера, я щетаю)

а чем там ограничена болтология?

ааа, ну да, не айс, хотя в днд такие вещи не прописываются (я про ковыряния) - это все на усмотрение мастара, сколько отнять от броска харизмы, если пришел на беседу в грязи, если ты эльф, а они гомофобы, если ты гном, а они расисты и т.д.

Ну, в гурпсе социалка висит на интелекте. И она скорее не примитивная, а просто сделана через жопу расписана несколько необычно.
Например, публичное выступление кидается как Интелект минус 5 либо Политика минус 5, с бонусом от достоинства "Голос", и т.д. и т.п. Там куча модификаторов.

А вот Пропаганда кидается от Интелекта и Психологии (-5 и -4). Получается что великим политикам (политика 9000) и дипломатам (дипломатия 9000) не дано тягаться с заштатным психологом.
Зато, если психолог будет пытаться выступить публично, он наверняка проиграет адептам перфоманса (ибо они кидают перфоманс минус 2, а он интелект минус 5), которые абсолютно бесполезны в пропаганде.
Самое смешное, что еще есть дипломатия, для этого действа важен интелект и политика, т.е. Психологи-Гениальные Пропагандисты и перфомансеры - Боги Публичных Дебатов, будут на общих основаниях кидать интеллект минус 5. Как и гипотетический Вася убийца сотен орков.

В гурпсе это все прописывается. И это довольно замороченно.
Даже внутри одной расы и без поправок на необычную уродливость.
Кроме того минуса меняются в зависимости от уровня развития. Например, в каком-то обществе всем пофиг, что ты читать не умеешь, а в каком-то это недостаток и серьезный.

Не так дурно и звучит

http://why-so-butthurt.ru/peka/1292689790.jpg

ЗЫ: зовут на праздничках, хехе, осиливать 4ю редакцию - я почитал, вроде попса, нэ?!

О чем речь? ( всмысле ДнД?)

ну 4я редакция, сильно переориентированна на бой, меньше гибкости при генерации - многое уже решено за игока, какие кому навыки и т.д., и вроде больше ограничений на свободу действий, но я пока только пхб читал, так что ху ноуз