А собственно при чём тут самиздат, если мы на Креативе. И с чего это вы тут приоритеты решили расставить. Я например тоже могу расставлять приоритеты, но ведь я же этого не делаю, и уж тем более не заявляю об этом открыто. Или у вас договорённость с организаторами? Поясните мне этот момент кто-нибудь пожалуйста. Буду очень признателен.

У подобного действа есть одно сомнительное преимущество - автор не может реагировать на критику в свой адрес. Так сказать односторонний расстрел без возможности последнего слова :)
Хотя, вот поглядел сейчас, а отзывы дублируются в ветках.
Видимо, всё это прежде всего делается критиком для себя в своём собственном загашничке, чтобы потом демонстрировать свой "профессиональный" подход.
Ну нехай. Почему бы и нет :)

Это и огорчает. Ну да бог с ним.

Обычный самопиар. Не думаю, что при таком подходе его будут интересовать ответы в темах. Зайдет на свою страницу, перечитает, как "корифей обсосал чужие косточки и обгрыз чужие хрящики" (с) и "эго богатыря Святогора возрастет" (с)

Есть тут одна маленькая нестыковка. Есть подозрение, что Ыху пиар не очень-то и нужен

Cveтлана,
Опытный автор вряд ли обратит на них пристальное внимание.
van Halk,
А тогда зачем проделывать столько работы? Моё не опространствило.

Человек взял на себя и это... достоино. В любом случае.

Прошу критиков ко мне)
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13888

И к тебе заглянем!:)

Я зашёл )

Для тех, кто еще не был в моей теме, и не читал, - просим))

Всем, кто уже отозвался вновь большое спасибо!

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13885

Дорогие писатели!

Заходите в гости: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13784 Пост1.

У вас есть уникальный шанс оценить творчество критиков! Не все же им вас оценивать. Примерьте их тапочки :smile:

Голосование заканчивается в среду, торопитесь:smile:

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13846
Послушаю, что скажете. На что хорошее делать акцент и что плохое выправлять.

Знаю, что кошмарно, попаду я "перлы"!
 

Заходите, жду критики!:smile:

Самиздат используется в качестве места для публикации правильно отформатированного ПОЛНОГО обзора. Форум для этого не подходит. Все отзывы параллельно публикуются в обсуждениях рассказов на этом форуме, но не факт, что я смогу отследить все ответы в каждой теме, их слишком много.

Выставление оценок является моим правом и не требует чьего-либо одобрения.

Из-за нехватки времени я не могу общаться на форуме и вообще работать по конкурсу в будние дни. Только в выходные.

Разумеется, ваше право никто не оспаривает, просто мне было непонятно, зачем вообще это делать. Была ли это ваша личная инициатива, или имелась договоренность с организаторами Креатива. Согласитесь, вы просто поставили нас перед фактом, не дав никаких пояснений. Мне этот момент не понравился, а не тот, что вы составляете обзор. И ещё, мне кажется, неплохо бы было узнавать мнение авторов, хотят ли они, чтобы их рассказы описывались на другом ресурсе. Так было бы правильно.

Я в данном вопросе, наверно, всё же на стороне Ыха. Действительно, интерфейс Креатива (и МирФа) не позволяет выкладывать полный обзор. Разве что делать отдельную ветку. На Си такая возможность реализуется легко. Мне, например, как автору, гораздо интереснее видеть "группу" отзывов, чтобы составить представление об уровне критики. А не метаться по разным темам рассказов. Естественно, ИМХО. А отзывы в темах дублируются, и ответить всегда можно. Да и для критика наличие отзывов в одном месте удобнее - он в состоянии оперативно отслеживать реакцию авторов и давать какие-то пояснения своей позиции. Согласен, это СИ-шный вариант, но в данном случае (опять же ИМХО) он гораздо удобнее и эффективнее "размазанных" по веткам отзывов. Представляете, если обозрено рассказов будет, например, пятьдесят? Критику отслеживать ответы авторов становится просто нереально.

Халк, я ведь не сказал, что против :)

Так я и не спорю )) Мне кажется, этот момент надо бы как-то обсудить. Наверно, в Технической ветке или ещё где. Действительно, на мой взгляд, работа критика в существующем варианте крайне затруднена. А хотелось бы оперативности ))

Вот и я говорю, что обсудить нужно было.

:good::beer:

А я не поняла, в чем затруднения. Написали критику на рассказ в ветке. Автор ответил. Тот, кто еще хочет написать, может прочитать и скорректировать свой отзыв, чтобы не повторять одно и тоже несколько раз. Или наоборот, аргументировано не согласиться. Все в ветке одного рассказа. Видна и понятна логика и линия обсуждения.

Но если кто-то пишет отзывы на рассказы частично здесь, а в полном варианте где-то в другом месте, и автору негде будет задать вопрос, спросить, согласиться или нет. Неправильно это .У нас же семинар, народ учится. А критики тоже могут ошибаться и не всегда бывают правы...

Развернутый отзыв можно и здесь написать, кто мешает? Но если человеку нужен PR и активное посещение своей странички где-то там… Ну, его дело, конечно. Только пиариться за чужой счет – некрасиво как-то, ИМХО

Не совсем так. Если критик "отслеживает"только один рассказ (два, три) проблем не возникает. А если десятки? Вам удобно будет искать ветки рассказов, на которые вы давали отзыв? Лично мне - нет. Темы рассказов постоянно "блуждают". И, скорее всего, я не стану отыскивать конкретный рассказ, чтобы посмотреть на реакцию автора. А может он вообще ничего не ответил? Масса времени на совершенно ненужные телодвижения. Концентрация в одном месте - хорошая альтернатива. И, кстати, никто не запрещает отписаться в комментариях к обзору. Да, он выложен на другом ресурсе, но критик при этом в состоянии оперативно реагировать, не занимаясь пустопорожним (зачастую) переглядом тем рассказов. Оно ему надо? Я двумя руками "за", чтобы такая возможность была бы реализована на данном ресурсе. Но её пока нет.
И ещё раз поаторюсь - конкретно Ыху пиар не нужен.

Помню еще на Лите мы с Татьяной Россоньери каждый заводили собственную приемную и отписывались непосредственно в ней. Авторы отвечали там же. Для критика удобно было, для автора - не очень: авторы хотели все отзывы к рассказу держать в одном месте. Но, в принципе, можно в теме рассказа и ссылку оставлять на приемную.

Ну, не знаю, каждому свое. Мне удобно искать ветке рассказов, где я писала отзывы. Уж, если я написала, то рассказ для меня, как родной. Поверьте, не потеряю:) А автору удобно будет искать отзыв где-то еще, а не в своей ветке? Это вопрос...

Мне было бы еще удобно сравнить, что один критик сказал, что другой. Как рассказ оценили люди разного возраста, жизненного опыта... Как сделать так, чтобы рассказ был интересен всем, а не только определенной группе, например. Что задевает читателя, какие проблемы, а совпадают ли наши мысли... А когда все разбросано где-то там...

И еще, для чего критик пишет? Для себя – тогда, конечно, можно на своей страничке – вопросов нет. Если для помощи автору – тогда лучше к нему в гости.:smile:

Демьян, автору гораздо проще отслеживать только одну ветку. А не десятки, как придётся делать критику. Отдельная ветка - разумное решение. Может, есть в этом смысл? Например, критик выкладывает обзор на рассказы своей группы ( опять же СИшный вариант). Все желающие отписываются в теме обзора. Авторы имеют возможность следить за обсуждением не в миллионах веток, а только в одной. Тут, правда, есть нюанс - критик должен иметь возможность "обновлять" текст, дабы добавлять новые обзоры. Это реально на данном движке?

Демьян, ну ты сравнил!:smile: К вам с Татьяной бы я с удовольствием зашла за советом, у вас есть чему поучиться.

Но насколько я помню, к вам участиники тогда сами обращались за критикой. Здесь же другая ситуация...

ИМХО, нужен такой вариант. Автор, если захочет, в состоянии скопировать отзыв в свою ветку - не проблема.
Я бы тоже с удовольствием к Татьяне за отзывом напросился, и к вам, и к Демьяну... Хотя, нет - к Демьяну бы поосторожничал - он же фактологией убивать начнёт ))) Шучу, конечно.
А возможность не лишняя. К Терри обращаться?

van Halk,
А как Вы будете в этой ветке искать отзыв на свой рассказ? Там же будет на все (ну, не на все, конечно, но на многие) рассказы, да еще ответы авторов... Представляете, какая куча-мала будет?:smile:
Но если нравится...:)

Не пойму, в чем проблема. Зашел в свой кабинет и просмотрел обновления на подписанные темы. Сразу видно, где автор ответил, а где проигнорил. Можно в настройках сделать так, что подписка будет ставиться автоматически при ответе в теме.
Сиди, отслеживай.
Устанавливать на Креативе СИшные правила как-то не комильфо. Что-то сразу про чужой монастырь вспомнилось )

Угу. А мне почему-то вспоминается, как все нос воротили от одной общей ветки с обсуждениями сразу всех рассказов одновременно:) каша, мол, линия дискуссии теряется.

Лично мне идея сидеть в "толкучке" не нравится. Но ведт меня и не загоняют:) поэтому никто не мешает завести альтернативную ветку для "общих обсужлений всего и сразу" по типу "куча мала". Заодно и увидим, что кому удобнее?

Я тоже за обсуждение в теме рассказа, а не в общей ветке.

А когда группы-то будут?

А вы "кучу-малу" на зуб-то пробовали? ))) Я - да. Поэтому и рассуждаю. Она удобнее для всех. Впрочем, в монастырь рогами только бараны и стучатся. Не обращайте внимания. Всех благ!

мне тоже это вспоминается. Неудобная бодяга.

Ну, van Halk, не обижайтесь:) Мы же обсуждаем:smile:

Ветка называется приемная критиков. Если кому-то из критиков захочется здесь писать, пусть пишет. Ветка соответствует:smile: Почему бы нет... А там посмотрим, удобно или нет:smile:

А вот, кстати, да. В прошлый раз критики дублировали отзывы в приемной, или ссылки на отзывы оставляли. И никто не жаловался.

Я, в общем, просто напомнил про такую форму, когда критик заводит собственную ветку. Не нужно тормошить Терри, каждый может завести свою тему. Орги не запрещают, формат Креатива позволяет делать и так, и так. Экспериментируйте, возможно, что кто-то придумает более интересную форму. Вспоминаю были попытки загнать критику в некие критерии оценки, образовать относительный штамп (Алекс Вайд за это был признан лучшим критиком). Была и критика на критику - попытка сравнить конструктивизм критиков - тоже отдельной веткой. Если переносить опыт с другого ресурса, то я не рассматриваю это как худое дело: опыт есть опыт, хороший или плохой. Плохого, конечно, не нужно, а от хорошего кто откажется? )

Не вступая во флейм, еще раз хочу пояснить свою позицию.

Во-первых, КАЖДЫЙ отзыв обязательно помещается в ветку рассказа, и автору ничто не мешает отвечать там. Однако на форум подано более сотни рассказов, и у меня в планах прочитать все. Я чисто физически не в состоянии отследить каждую ветку - даже через подписку на темы. У меня на всю работу по конкурсу запланировано часов восемь-десять за каждые два выходных, чтение сотни веток форума сюда никак не вписывается. Если автор очень хочет сказать мне что-то плохое в ответ на отзыв, он может сделать это в гостевой текста на Самиздате. На ответы там я постараюсь обязательно реагировать. Или же я могу заглянуть в ветку текста здесь - но только если останутся время и силы.

Во-вторых, вести ветку обзоров здесь на форуме неудобно. Интерфейс не позволяет быстро форматировать отзыв так, как хочется. В сводном обзоре на Самиздате я хотя бы могу сделать нормальное оглавление, отсортированное по фамилии автора, и выделить цитаты курсивом.

Между тем, обзор обновлен. Добавлены отзывы на следующие тексты:

Артур Апельсинов - А она оказалась …
Пришелец - Синие окна в другой мир
Cveтлана - Везунчик
Gorhur - Когда мечта убивает
Перламутр - Дождь собирается

Авторы могут начинать плакать, кусаться и кричать мне "сам дурак".

Вторая порция завтра.

А давайте вообще на самиздат переведем Креатив? Почему я должен регистрироваться на Самиздате, что бы с вами пообщаться? Цель Креатива не просто написать отзыв о рассказе и забыть, а показать автору, почему и в чём он ошибся. В противном случае, в чём смысл писать отзывы всем?

Сэр Рыцарь,на самиздате не нужно регистрироваться чтобы писать комментарии.

Да без разницы. Почему, я должен куда-то ходить?
Не важно. Это моя позиция, и как я вижу, многими она не поддерживается. Смысл о ней говорить.

Сэр Рыцарь,

По тону ваших комментариев у меня создается впечатление, что я успел где-то наступить вам на ногу. Неужели настолько болезненным отзыв оказался?

Для того, чтобы писать комментарии к моему обзору на СИ, регистрация не требуется. Вводите в поле имени любые символы, и все. Если вы не хотите "никуда ходить", это ваше право. Однако и я вам ничего не должен, вы не находите?

Кроме того, мне казалось, что в своих отзывах я достаточно подробно разбираю именно ошибки. Да, я могу и сам ошибиться, такое случается, и не так уж и редко, несмотря на все мои старания. Однако в этом случае автор может просто проигнорировать данный пассаж.

Так и не ходи ) Кто заставляет?

Отвяжитесь уже от Лотто. Прям кирпичный завод какой-то. :/

А зачем ходить? Критику можно или принимать или нет. Спорить с критиком или что-то ему обяснять бессмысленно в 99.9%.

А нужно говорить только о позициях, которыми всеми поддерживаются?
Моя позиция: чем больше критиков, тем лучше. А отзывы, кстати, являются таким же авторским "произведением", что и рассказ, и критик может делать с ними все что угодно. ИМХО

А чего кирпичный? (Моё не опространствило)

Это ИМХО всех оргов )

класть кирпичи ))

Лотто, вы мне ничего не писали. Тут дело не в какой-то личной обиде. Вопрос в отношении. Вы приходите и начинаете себя позиционировать как очень крутой критик, который делает так как он хочет. Может вы хороший критик, может вы известны в определенных кругах, но я вас не знаю. у меня сложилось ощущение, что до нас снизошли. А я не люблю когда мне кто-то оказывает услугу, особенно когда я этого не прошу. Вот и всё.
Разумеется я не собираюсь с пеной у рта доказывать, что критик не прав, я напротив, благодарен критику, особенно если его советы мне помогают, но уверен, что будут и те, у кого такое желание может появится.
Ещё раз повторюсь, я не испытываю к Вам неприязни. Я лишь среагировал на определенные нотки пренебрежения, которые мне "послышались". Если я ошибся, то приношу извинения. Но вот к несчастью, такая позиция сложилась не только у меня.

Дорогой Рыцарь, наверное, действительно, не стоит обращать внимание. Человек делает работу. Он так относится к написанию критики для рассказов. Для меня, например, это творческий процесс, а для него работа. У него столько-то времени, столько-то рассказов, поделили время на рассказы, получилось сколько минут можно уделить рассказу.

Зачем человек это делает, зачем превращает помощь, совет в работу – трудно сказать. Он же не консультант и денег на этом не зарабатывает. А зачем-то тратит свои выходные? Может, хочет получить звание лучшего критика, может самоутвердиться… Это непонятно, поэтому, возможно, и вызывает легкое раздражение.

Не обращай внимание, это его выбор – минимум общения и немного высокомерия: «я тут написал, а вы разбирайтесь.» Ну, нет у человека времени! Но оргии правы, чем больше критики, тем лучше. Главное, чтобы она была конструктивная и по делу.

Так что, терпение, мой друг!:smile: Все рано или поздно встанет на свои места. Мой ослик в этом абсолютно уверен:smile:

Мне нравится описка - требую к исполнению! ))

Уши, а мне то чего боятся. У меня слабый рассказ. Там по-любому будет 0 из 6. Я то как раз только за, если меня тапками закидают:tongue:
Тогда пойдём отсюда, со стороны понаблюдаем:wink:
А не боишься, что Кошка вместо себя ослика пришлёт? Ну, или с кузнецом придёт )))

Сэр Рыцарь, Koshka9

Извиняюсь, если мое отношение было воспринято как высокомерие, но у меня и в самом деле нет времени на дискуссии. Я читаю текст, составляю отзыв (а это минимум полчаса времени) и оставляю его в ветке рассказа - это необходимый минимум. Как воспринимать отзыв - дело автора. Я не требую и даже не жду никакой благодарности: опыт показывает, что те, кто в критике нуждаются больше всего, ее обычно принимают в штыки.

У меня есть стандартная процедура работы по конкурсу, выработанная за почти полтора десятилетия, что я занимаюсь этими глупостями. Я ей следую. Возможно, вам она непривычна. Возможно, вызывает недоумение. Здесь я ничего не могу поделать, но и менять процедуру тоже не стану, сорри.

Лотто, так бы сразу и сказал ))). Думаю мы всё выяснили. Мы же не против критики, а против высокомерия, но раз его нет, то добро пожаловать :)

Упс:blush: Вечно я забываю текст перечитать:facepalm:

Lotto, да и не меняйте. Это же Ваша процедура. Мы не вмешиваемся в чужие процедуры.

Ну, что Сэр Рыцарь, посмотрим со стороны на процедуры?:smile: У человека полтора десятилетия опыта. Может и мы чему научимся:smile:

Не воспринимайте все серьезно. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь"©:smile:

Смотрите на отзывы - главное, чтобы они были актуальны.

Главное, чтобы они были актуальные для авторов. :smile:

PS
Пошла готовиться к оргии. Где там мой ослик?!:tongue:

Разобрана очередная порция рассказов. Ага, обожаю бить ногами поклонников хакеров.

чарот - Гастарбайтер
Татьяна Стрельченко - Как песок сквозь пальцы
Alfring - Лошадян-вандал и Бессмертный Примус
original - Дальний поиск
Дмитрий Аквантов - История не повторится

Цитата дня: (на радаре) "начали проступать маклеры кораблей охранения" ("История не повторится").