Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Синистер / Sinister (2012) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13578)

Al Bundy 27.11.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458840)
Собственно, на этом разговор можно закончить. Ибо невнимательность плюс поверхностные знания о жанре отсюда и банальности, и вторичность...

О, защитник банального и вторичного ужастика сам даже не совсем понял, что посмотрел, гг. Про живущего в изображениях сказано лишь в контексте веры древних христиан, которые, аки все древние, были по факту тотемщиками и одухотворяли любой камень. По фильму изображения - это порталы, а Багу выглядит как Кисс и потому существует отдельно от пинтограмм, ибо последние как Кисс не выглядят.

Итого, мы имеем на данный момент: перечень фильмов, за которыми Синистер уверенно повторяет сюжетные ходы или сеттинг, а так же юного зрителя, недавно открывшего себе жанр хоррор фильмом Синистер, который он защищает от претензий в объективной вторичности, но, оказывается, смотрел невнимательно

Хопалонг Кэссиди 27.11.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1458846)
перечень фильмов, за которыми Синистер уверенно повторяет сюжетные ходы или сеттинг

Только не перечень, а взятые наугад названия, в которых что-то там похоже на этот фильм. Списка фильмов о домах с призраками и древним божеством так и не увидели, увы. :sad:

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1458846)
от претензий в объективной вторичности

Субъективной, вымышленной, потому что жанровые элементы к вторичности отношения не имеют, повторю еще раз. :facepalm:

Al Bundy 27.11.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458850)
Только не перечень, а взятые наугад названия

Нет, тебе представлен перечень фильмов, за которыми Синистер повторяет, но упрямство обиженного фактам не поддается, это давно известно -)

Цитата:

Списка фильмов о домах с призраками и древним божеством так и не увидели, увы. :sad:
Посмотри еще раз -) Там есть Астрал, он недавний и ты его наверняка видел.

Ничего божественного, кроме слова, в Синистере нет. Таким образом, это никак не влияет на сюжет. Кроме того, древнее языческое божество отождествляется с духами и демонами, а не с богом, что у нас и происходит в данном случае.

Цитата:

Субъективной, вымышленной, потому что жанровые элементы к вторичности отношения не имеют, повторю еще раз. :facepalm:
Нэт, вторичность объективна и доказана тебя фактами, ты же в ответ не можешь предоставить ничего, кроме пустых слов. Разницу между жанровыми элементами и клише я тебе уже показывал: первые определяют жанр, а вторые являются повторением сюжетных ходов, жанр не определяющих. Наличие убийцы среди членов семьи, которого поработили силы зла - это не жанровый элемент, он вовсе необязателен для того, чтобы снять фильм про дом с привидениями, убийства и древних духов. При этом он банален. И использован в Синистере. Следовательно перед нами во-первых использование клише, которое никак не определяет жанр и не является потому жанровым элементом, а во-вторых наглядная разница между аргументированной позицией и твоей.

Хопалонг Кэссиди 27.11.2012 12:09

Al Bundy, придумывайте себе, что сочтете нужным. Мне надоела болтовня. "Синистер" все равно останется лучшим кинохоррором, если не за последние несколько лет, так за 2012 год точно. И это не только мнение "юного зрителя, недавно открывшего себе жанр хоррор", но и мнение жанровых критиков и профи в хорроре со всего мира.

Al Bundy 27.11.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458862)
Al Bundy, придумывайте себе, что сочтете нужным. Мне надоела болтовня. "Синистер" все равно останется лучшим кинохоррором, если не за последние несколько лет, так за 2012 год точно. И это не только мнение "юного зрителя, недавно открывшего себе жанр хоррор", но и мнение жанровых критиков и профи в хорроре со всего мира.

Я не придумываю, а сообщаю факты, достаточно их аргументируя, ты возразить ничего не в состоянии. Таков вердикт нашей беседы, не забывай)) Твое упрямство основано не на логике, а на уязвлении не слишком любопытных вкусов в жанре.

И что ты говоришь за критиков, покажи-ка, где ты сыскал жанровых критиков со всего мира.

DOUBLE6IXSE7EN 27.11.2012 12:54

а главное, кто такие "профи в хорроре"?

Хопалонг Кэссиди 27.11.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1458878)
кто такие "профи в хорроре"?

Те, кто разбирается в жанре. Если интересно, то достаточно пройтись по специализированным сайтам и блогам (от хоррорньюс до трешгуру) и почитать рецензии. В подавляющем большинстве случаев мнение положительное.

DOUBLE6IXSE7EN 27.11.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1458883)
Если интересно, то достаточно пройтись по специализированным сайтам и блогам

И это как-то должно повлиять на мое мнение?

<Ghost> 28.11.2012 00:59

Не спора ради
Fangoria - 7 / 8
Bloody-Disgusting - 2.5 / 5
ShockTillYouDrop - 7 / 10

Одни из основных хоррор-ресурсов. Видно, что разброс большой и лучшим за год фильм не считают.

ЯРЕД_НОМАК 28.11.2012 08:15

Лучшим хоррором года я бы точно не назвал, даже схожая по теме Шкатулка проклятия произвела куда более приятное впечатление. Вроде все основные хорроры в кино посмотрел, кроме разве что какого-то Дома с Дженнифер Лоуренс, который у нас не показали. У Синистера на самом деле есть много плюсов, но и мнооожество минусов. Главный минус - это тягомотина, которая порой призывает заснуть. Ну и вторичность с предсказуемостью. У Дерриксона та же Эмили Роуз выглядела куда живее, как ни крути. Но опять же и ругать фильм тоже не стал бы - заметный хоррор, но далеко не лучший. И вполне можно посмотреть дома, абсолютно ничего е потеряв, хотя я сам смотрел в кино.

Эрик Круа-сан 29.11.2012 10:56

Напомнило фильм, по-моему, с Кевином Костнером и девочкой из "Лабиринта Фавна". Только там история более семейная, и концовка оставляет с открытым ртом.

The_Cat 01.12.2012 19:53

Охренительное кино ))) просто великолепное. Не знаю, чем он не понравился критикам, но под впечатлением вообще. Так не пробирал меня ужастик еще с детства, с пионерлагеря в котором нам вечерами про Фреди Крюгера показывали первые 3 части :D добрые были вожатые :D

Блондинка 05.12.2012 13:18

The_Cat, если вы не смотрели "Ужас Амитивилля", то этот фильм несомненно покажется "просто охренительным" и великолепным. Он и вправду красиво и грамотно упакован (например, чего стоит одна только работа композитора!), но то, ЧТО УПАКОВАНО уже использовалось в других фильмах ужасов. Пусть содержимое упаковки немного перетасовано, но это не идет на пользу всему блюду.

Скрытый текст - ....:
Набор явных штампов налицо.

Дети, прижимающие палец к губам и призывающие к молчанию...

Кинопленка со страшными страшностями...

Древнее "плохое" божество...

Отец семейства, который явно сходит с ума... Да и к тому же по самой банальной и "загадочной" профессии - писатель...

... можно продолжать и дальше, эх...

Спасибо, что не стали усугублять хеппи-эндом! Но, похоже, это сейчас просто тренд.

Хопалонг Кэссиди 05.12.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от Блондинка (Сообщение 1465456)
но то, ЧТО УПАКОВАНО уже использовалось в других фильмах ужасов. Пусть содержимое упаковки немного перетасовано, но это не идет на пользу всему блюду.

Можно подумать, что жареная картошка или борщ становятся хуже и невкуснее только от того, что вы когда-то их уже несколько раз ели. :)

Между тем на таком хорошем (хоть я временами и не согласен с их рецензиями) сайте, как CULT Cinema пишут:

Цитата:

Режиссер картины, впрочем, нестандартными подходами решил не пользоваться, и снял свой фильм весьма академично, что лишь усилило его воздействие на зрителя, ибо не придумали пока еще ничего лучше, чем неторопливое нагнетание саспенса с помощью длинных планов и осторожных путешествий по ночному дому, полному таинственных звуков. Если вы любите неторопливое жанровое кино, авторы которого поставили себе целью не показ кишок и расчлененки, а постепенное нагнетание удручающей атмосферы и саспенса, тогда этот фильм вам очень понравится. Ну а если вы представитель «поколения MTV и YouTube», ожидающий клипового монтажа и страдающий расстройством концентрации внимания, тогда «Sinister» совершенно точно не для вас, ибо в него надо погружаться не торопясь, без резких телодвижений...
С чем я полностью и согласен. :good:

Блондинка 05.12.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1465587)
Можно подумать, что жареная картошка или борщ становятся хуже и невкуснее только от того, что вы когда-то их уже несколько раз ели. :)

Ох, ну они же приедаются :) Хочется чего-то нового, например, дефлопе... да, и обязательно с крутонами :)

Как бы не так, "расчлененка" и жуть там есть, и показывают ее зрителю в полной красе. Хотя, конечно, это не было самоцелью, но фильм слишком жанровен, если так можно выразиться. ИМХО.

Al Bundy 05.12.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Хопалонг Кэссиди (Сообщение 1465587)
Можно подумать, что жареная картошка или борщ становятся хуже и невкуснее только от того, что вы когда-то их уже несколько раз ели. :)

сравнение пищевого с художественным товаром всегда было самым нелепым и унылым -) да, фильм становится хуже от того, что подобное уже несколько раз смотрел, это факт и поэтому, в частности, фильмы детства да отрочества столь любимы, даже если банальны

Shidehi 15.12.2012 18:37

Смотрела в кинотеатре. Когда парень ночью гулял по дому было очень страшно. Понравилась идея с киноплёнкой, которую главный персонаж почему-то предпочитал смотреть ночью... :) Ну и музыка, конечно. Музыка сногсшибательная! Лучше, пожалуй, только саундтрек в играх по Сайлент Хиллу.

Медея 15.12.2012 19:39

Да уж, музычка до сих пор в голове крутится, хотя я с первого раза мелодии не запоминаю вообще.
Ост штоле скачать?
А вообще, первая половина фильма была довольно страшной, да.

конкистадор 16.12.2012 20:12

Хороший такой ужастик, атмосферный. Мне понравилось.
хотя мужик этот под конец уже сам нарывался...
но было жутко. и да - музыка хорошая, в тему.

Блондинка 17.12.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1472559)
хотя мужик этот под конец уже сам нарывался...

Верно подмечено! Как истинный представитель ГлавГеров ужастиков, именно нарывался!

Скрытый текст - Спойл:
Когда почти в середине фильма он увидел на фото ЧЬИ-ТО АДСКИЕ РУКИ, которых там в принципе быть не должно, он упорно продолжал лезть на этот, ну, как его? На рожон...

Вспоминаю "Хижину в лесу", которая забавно пародирует фильмы ужасов и их штампы. Один из ГлавГеров рассуждает примерно так же (цитата вольная, ибо смотрела один раз, а память все-таки девичья):

...- Иди в лес!
- Пойти в лес? Ночью, в такую темнотищу?.. Да, точно! А не пойти ли мне прогуляться в лес?

LightDragon 27.12.2012 12:23

Страшный фильм, разумеется когда смотришь его в первый раз. Просто не знаешь чего ждать, кто сейчас выпрыгнет из темноты. Первые кадры немного успокоили, зато когда "девочка" возникла у лица главного героя стало не на шутку страшно, даже вздрогнул. Не думаю, что буду пересматривать, такой ужастик на один раз, т.к. имхо: кроме эффекта неожиданности и старых записей он ничем порадовать не может, нет запоминающихся чудовищ.

Одинокий странник 07.01.2013 10:10

Посмотрел. Впечатлило. В наше время, редко увидишь качественный фильм жанра ужасов, где не пугают зрителя, банальным выпрыгиванием с криком из-за угла. В «Синистере», очень умело нагнетают атмосферу постепенно нарастающего кошмара, который затронул обычную семью. Всё как по Кингу «Сделай страшное в обыденном». Вся эта атмосфера держится на хорошей актёрской игре. Заслуга в этом, лежит на Этане Хоуке, который великолепно сыграл спивающегося писателя-детектива, который вляпался в сверхъестественное дело. Этим, он мне напомнил писателя из рассказа Кинга «1408». Ещё мне понравился помощник шерифа. Колоритный типаж.
Сюжет же фильма, относительно прост. Я уже через двадцать минут знал, чем закончится дело. Однако, следует отдать должное режиссёру. Он сумел атмосферу страха до финальных титров.
И ещё, основная музыкальная тема фильма, очень и очень хороша. Никто не знает, как она называется?
В итоге мы имеем довольно приличный фильм ужасов, который ложится бальзамом на сердце после череды провальных ужастиков.

Дмитрий Белковский 16.01.2013 07:54

посмотрел
Скрытый текст - сплошной сполер:
мда... тот факт, что просмотр данного фильма у меня стал следующим после "астрала", сказалось.
Штампы. конкретные, глубокие как след от гусеницы бульдозера: семья заселяется в новый дом, дети как ключевой фактор переклички чувств со зрителем, чердак - это по-ходу вообще источник американского фольклора. именно поэтому я уже равнодушно смотрел на самую страшную фишку прошлого кино - бегающие призраки-детишки в непосредственной близости от гг.
ключевая фишка здесь - демонстрация убийств. это всегда коробит зрителя и я не вижу в этом шикарную находку авторов. читал у Кинга о его впечатлениях и показателях мастерства - это когда зрителю страшно, он черезвычайно напуган, даже замечая молнию на костюме пришельца. здесь в качестве молнии выступает тип с раскрашенной физиономией и дети. но до момента его демонстрации, мы смотрим на документальные убийства и не содрогнуться от этого зрелища может лишь до корня испорченный.
да, мы испорчены. классическое БУ из динамиков страшнее.
отлично прописан образ писателя. всё как мне нравится, всё по Кингу. если удалось создать реального персонажа, то уже можно не заморачиваться над мат. частью появившегося кошмара - он есть и ни кто ни чего сделать уже не может.
единственное - как же он ловко разобрался с кинопроектором? я бы не смог. ведь там куча роликов, какя-то петля из плёнки должна быть....ага, реклама гугла при поиске инструкции для монтажа. монтажная рамка, значит, в комплекте.
и как-то быстро прошла трансформация с дочерью гг. судя по датам, в предыдущих случаях всё растягивалось на несколько лет.
надеялся, что последняя девочка перейдёт на цифровую камеру. нет. как это? мейстрим?
последний эпизод с уходом в закат кадры. эдакий привет "звонку": весь фильм далдычат, что кошмар появляется после визуализации символов - мы посмотрели кино, теперь мы трупы))

Villain 21.01.2013 08:35

Посмотрел, наконец, фильм, почитал тему - и, если честно, дико удивлен массе положительных отзывов. Очень слабый, заштампованный фильм. Финал предсказуем сразу после того, как зритель узнает, что во всех происшествиях пропадал ребенок. Mr. Boogie выглядит как пародия на блэк-металиста и вызывает истерических смех. Концепция культа, так же, - ничего, кроме смеха не вызывает. Кульминация (если таковой считать сцену на чердаке с детьми, смотрящими проектор, и последующим отъездом семейства гг) в фильме фактически отсутствует, саспенс грошовый, сам по себе фильм слишком затянут. Как вывод - очень посредственный "ужастик", намного ниже среднего уровня. Единственное, следует отдать должное неплохой актерской игре, - но сам по себе штамп писателя имеющего творческие/семейные проблемы, живущего в уединенном месте и постепенно сходящего с ума, сразу же заставляет вспомнить персонажа Д. Николсона в "Сиянии" Кубрика, - а соревноваться с ним - занятие, априори, обреченное на провал.

Витман 21.02.2013 18:53

Вряд ли я когда-нибудь решусь посмотреть этот фильм второй раз. Уж очень он страшный. Вот же странно - вроде бы - банальная ситуация - дом - трагедия - настырный герой. Понятное дело - и предупреждения на каждом шагу, мол, не лезь, и шансы избежать были... Смотришь и понимаешь - сейчас им всем придёт по заслугам.
Но всё равно чертовски страшно! Особенно в финале. Смотрел на ночь и потом плохо спал.

Медея 21.02.2013 19:30

Villain, просто вы еще раз подтвердили тот простой факт, что разных людей пугают разные вещи. Не более того.
На меня вот "Синистер" жути нагнал, а "Астрал", например, никакого впечатления не произвел. В то время, как многих он напугал.
Всё относительно же.

Villain 22.02.2013 04:59

Цитата:

Villain, просто вы еще раз подтвердили тот простой факт, что разных людей пугают разные вещи. Не более того... Всё относительно же.
Безусловно. Другое дело, что я, если честно, с трудом могу представить себе, что фильм может реально напугать. Заинтриговать, развлечь и т.д. - это да. Именно с этой точки зрения "Синистер" скучен, банален, предсказуем. Впрочем, это беда большинства современных хорроров. А то, что у всех разные вкусы и предпочтения, - это очевидно.

Slim Slam Snaga 22.02.2013 17:25

Витман, скукота...ни логики, ни страха...штамп на штампе....
сколько ж можно такое снимать?

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 22.02.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1517230)
На меня вот "Синистер" жути нагнал, а "Астрал", например, никакого впечатления не произвел.

+1
абсолютно точно
синистер выстрелил лично для меня очень бодро как и "зеркала" оказался интересным и в меру непредсказуемым. Штампы здесь выступают не в плохом смысле, наоборот их как необходимый элемент истории интересно обыгрывают и подают.

Витман 22.02.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1517938)
сколько ж можно такое снимать?

а я мало смотрел подобного. Из жанра пленки - видел только ведьму из блэр, и ад каннибалов. Мне повезло, %)

Jester 12.03.2013 22:01

Фильм, вроде как, прикольный, интересный сюжет, неожиданная развязка(хотя этот момент спорный, т.к. вполне закономерно торжество зла в ужасах), но дети, как оружие убийства, это ужасно. Вызывает отвращение.

Silver Fox 12.03.2013 22:34

Фильм зацепил неким стилем. Есть он. Режиссера ли это работа? Или актеров? Хотя назвать его очень страшным не могу. Смотрел в кинотеатре. Ночью. И могу сказать, что несмотря на всю мою зажратость он не плох. В нем если присмотреться есть много философских идей. Эдакой морали. И по отношению к снафф роликам. По вопросу цензуры для детей... Они умело скрыты за штампами. Но кто увидел - молодец. Искусство должно заставлять людей думать и чувствовать. Много чего можно углядеть. Логика в фильме есть. И в построении, и в повествовании. Слим, что там не логично? Или ты просто троллить пытаешься?) Для развертывания дискуссии? Штампы да. Плюнули уже туда. И не раз. Все кому не лень. Но паранормальное явление, к примеру, показалось гораздо менее увлекательным и интересным.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1494122)
мы посмотрели кино, теперь мы трупы))

Ну мы во первых - все вы не дети. Во вторых - по фильму все зависит от чувствительности жертвы. Да и христиане же боролись с темным культом, как то. ))
Цитата:

Сообщение от Villain (Сообщение 1497109)
Николсона в "Сиянии" Кубрика,

Ну ты сравнил.)) ИМХО сравнивать с классикой дело бессмысленное и неблагодарное. Надо сравнивать с современниками. А то диагноз снобизм и диагноз олдфаг обеспечен)). Раньше и трава была... Кхм... Зеленее. И игры увлекательнее....

Villain 13.03.2013 09:33

Цитата:

Ну ты сравнил.)) ИМХО сравнивать с классикой дело бессмысленное и неблагодарное. Надо сравнивать с современниками. А то диагноз снобизм и диагноз олдфаг обеспечен)). Раньше и трава была... Кхм... Зеленее. И игры увлекательнее....
Ну, как уже говорилось, все относительно. Просто мне мало что нравится в сравнении, скажем, с Profondo Rosso, Суспирией, Экзорсистом, Оменом, Ребенком Розмари, Плетеным человеком 1973 года, упомянутым Сиянием и т.д. Я без всякого предубеждения отношусь к современным фильмам, что-то мне вполне нравится, что-то нет. Но при этом я искренне считаю "Синистер" очень слабым фильмом.

Mike The 18.10.2013 03:23

Смотрел, терпел, проматывал… Страшных моментов – ноль, интересных – ноль, снято отвратительно, атмосферы почти никакой: чередование старинного видео с непроглядно-чёрными экранами и озабоченный ГГ, что мечется от камеры к бутылке. И никакого развития сюжета. Тупо приехали, пожили, уехали и умерли. История вселенского зла показана двумя мельтешащими кадрами, да испуганным профессором, с чего бы там, дрожащим над вековыми легендами. Чуть не уснул.
Финальное построение убиенных детишек даже на ха-ха пробило, вот, наверно был лучший момент :)
Короче, я это даже как кино и не воспринял.

Greenduck 24.07.2015 02:49

Эх, я наверно совсем уже чёрствый. Только что посмотрел. Один, ночью. Обычно, в таких фильмах бывает хоть один момент, который западает в сознание. В этом ни одного. Не могу я уже мёртвых детей воспринимать( А тут их, блин, целый выводок.
Единственное, за что стоит похвалить кинцо - это звук. Тема со считалкой - вообще найс. Но, блин, ка же этого мало, для хорошего ужастика.
Всё распадается на клише. Это я видел в Сиянии, это ещё где. Вплоть до диалогов. ГГ упоротый. Большие дома - зло. (По однокомнатной квартире особо не попрячешься.) Свет включают только идиоты. Если у тебя, сцуко, на компе есть запись призрачных рук, то не стоит её использовать, чтобы доказать, что ты не псих. Бейсбольная бита - наше всё. У тебя дома полтергейст - подожди пару ночей и убедись окончательно.
В общем один большой фейспалм, не смотря на местами стильную визуализацию и звуковой ряд.


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.