Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   О критике: жаждущим мнений - и критикам (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13162)

Cveтлана 21.08.2012 19:17

Кстати, о приправах... Мясо курицы далеко не одинаково. Грудка - белое мясо, оно посуше, но и считается более диетическим. В голенях совсем другое мясо - темное, сочное, вкусное. Бедрышки - более жирные, чем голень. А в крылышках вообще мяса нет ))) Там другой цимус )))
Вполне возможно, что гурманы четко различают, какие приправы к какому виду мяса (части курицы) подходят. Вот и получается... А что, собсно, получается?
Оставлю финал открытым. Пусть каждый додумывает в меру своей испорченности )))))))

Эдвина Лю 21.08.2012 19:27

Вы вообще об чем? Смысл шутки разве был в тонкостях мясовкусов???? О__О

Cveтлана 21.08.2012 19:28

Да мы уже и забыли, с чего началось и кто был первым )))

Эдвина Лю 21.08.2012 19:34

А-а-а, тогда понятно.
И я вас попрошу птичку нашу Демьяна нашего не обижать, есличо.
При всей своей обидчивости как раз на его отзывы я почему-то реагирую вполне нормально. ))) Ну, то есть примерно так: "/текст отзыва/ - неужели правда? /текст отзыва/ - не согласна, /текст отзыва/ а, ну это я и сама чувствовала, но все равно не знаю, как исправить!" )))

А вообще эта тема - просто разновидность флудильни. ))))))))

Татьяна Россоньери 21.08.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1405648)
А вообще эта тема - просто разновидность флудильни. ))))))))

Как, впрочем, и все остальные :facepalm:

Демьян 21.08.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1405612)
конечно, вот за словами " я не виноват" - это не ирония
"плохо думая что говорят" - это признак сообразительности. и "и начинают думать, когда об этом начинают говорить..." - это уровень вашего сверхинтелекта

Холмс, я конечно понимаю, что я сам или моя отдельная часть могут восхищенно раздражать, но, представьте себе, ничего с этим делать не намерен, и раздельных приправ не требую.

Эдвина Лю 21.08.2012 19:56

*Представила себе рецептик*
"Ноги Демьяна под соусом карри"...
*Благоговейно* Вааааау... )))

Иллария 21.08.2012 20:10

О, а мне как раз "уровень сверхинтеллекта", чем больше, тем сильней нравится. Дает возможность поумничать самой.

А Дмитрий, расскажите-ка, вот уже для общего развития... Вправду интересно. А чего вы хотите? Вот смотрите, как я сама воспринимала ситуацию, вливаясь в задолго до меня сплоченные креативные ряды.

Вот есть компания, которая дружно культивирует дурную привычку писать. Это такая область, где многое приходит с тренировкой, хотя, конечно врожденные особенности тоже имеют значение. Но без тренировки только на них выехать не получится. Так вот, здесь маньяки, которые тренируются на постоянной основе. Значит, они будут по определению цепляться к вещам, мимо которых люди сами не пишущие проскочат на автопилоте, значит, будет что-то интересное... Но не факт, что не обидное: по моим фабулам, например, они до сих пор каждый раз сапогами топчутся. Хотя я реально слегка натренировалась ее крутить, в моих опусах теперь время от времени даже экшен найти можно. Диалоги стали поживее, а не "слишком литературными", как было изначально. В общем, меня здесь напинали ничуть не менее полезно, чем, как говорят некоторые, напинала я.

Но если б мне хотелось "авторского признания", я бы завела себе страничку на каком-нибудь самиздате. Туда бы приходили мои друзья и дружно меня хвалили бы. Вне зависимости от того, что прочитали. Потому что я им по милу хороша, а не хорошу мила.

Вот вы чего хотите? Если так беспокоитесь, видимо, сами чувствуете, что есть куда расти? Хочется, чтобы местная, достаточно специфическая, прямо скажем, аудитория "пиш-читателей", тактично "не обратила внимания"? Хотите почувствовать себя "умным креатором", которую целевую аудиторию как идиотом в виду держал?

P.S. Демьян, там по ссылке есть чудесное объявление в тему нашей последней беседы: "Скидка на белый и цветной цвет":) я очень смеялась:)

harry book 21.08.2012 21:00

Бросил читать детектив. Тут интереснее.

Cveтлана 21.08.2012 21:01

Гарри, ты опоздал.
Похоже, кто-то кого-то съел без соли и перца. Остальные в ужасе разбежались.
(Это была дурацкая шутка, если чё)

Демьян 21.08.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1405693)
В общем, меня здесь напинали ничуть не менее полезно, чем, как говорят некоторые, напинала я.

Ох, если бы в свое время мне попались стоящие "пинальщики"... А то есть ранние тексты, в том числе и опубликованные, за которые сты-ыдно... Ну, вроде этого (ниже текст, э-э, двенадцатилетней выдержки. В отличии от коньяка - становится только хуже... Я сейчас сижу весь красный, как рак)

Скрытый текст - ранний Демьян:
Драйв-тест

- Имеются три файла. Они и предоставят необходимую информацию. Но не все так
просто. Первый закодирован, второй заражен вирусом, третий с плавающим битом,
который при открытии...
- Загадочник, я не хакер, а стрелок.

Тяжелый "Сквош" уперся в лоб Загадочника и дернулся отдачей
выстрела. Моментально на стене образовался ковер из крови и разбрызганных
мозгов - алая иллюстрация смерти. Стрелок опустил взгляд на тело, затем содрал
с груди убитого картинно белый бейдж, на котором четкими буквами значилось имя.
Стефан Финкс. Стрелок щелкнул жвачкой, потерявшую свой фруктовый вкус минут
двадцать назад, выплюнул ее и улыбнулся. С. Финкс, задающий загадки... Господи,
как в сказке!

Сказкой веяло с самого начала, с того момента, когда он увидел объявление в
сети. Некто Драго удерживал в заложниках юную леди, обозначенную ником Елена.
Контракт на уничтожение террориста и освобождение заложницы, как раз работа по
нему, Прохору, стрелку из подмосковного захолустья. Оплата вполне приличная,
хотя работенка выдалась грязная и хлопотливая. Трудности заключались именно в
Загадочниках, с ними просто необходимо было общаться, иначе неизвестной
являлась следующая точка назначения. Драго хорошо спрятался, слов нет, да и
подручных у него оказалось много. Весь путь сюда пришлось усеять трупами и
самому пару раз схватить пулю. Впрочем, ничего серьезного, бывало и хуже.
Измочаленный кевлар еще прикрывал украшенное кровоподтеками тело.

Прохор достал сигарету и закурил, осматривая комнату. Ничего особенного. На
столе раскрытый ноутбук и дискета со злополучными файлами, хранящими координаты
местонахождения заложницы. Откинувшись на спинку офисного стула и высоко задрав
подбородок покоилось тело хозяина кабинета. Из развороченного затылка крупными
каплями падала кровь. Под рифленой подошвой армейского ботинка хрустнула, а
затем покатившись по полу зазвенела стреляная гильза. Минута спокойствия,
минута на перекур и размышление.

Драго находился где-то рядом, иначе как бы он смог контролировать ситуацию.
Да и шоу упускать ему наверняка не хотелось. И заложница должна быть под рукой,
закон жанра. Загадочники, скорее всего, необходимы похитителю для вождения
стрелка по кругу, а затем, в самый ответственный момент, когда и силы, и
патроны иссякают, на сцену выходит тореадор, всаживающий клинок. Красиво
задумано. Коррида, айкидо и театр стратегической трагедии одновременно. Значит
необходимо сломать сценарий.

Прохор достал прибор позиционирования и нанес координаты своего
местонахождения. На карте обозначилась очередная точка. Угу, так-так,
понятненько... Уже совсем близко. Вот этот квадрат, здесь и находятся объекты.
Предположительно сейчас стрелка будут выдавливать на заданную точку двумя
большими отрядами, как тисками. С юга, откуда он пришел, это просто, потому,
что там густой лес, можно скрыть хоть целый полк, а вот с запада труднее -
скалы. Впрочем, если там засядет пулеметчик...

"Сквош" ожил, посылая пули вперед. Именно они разбили стекло, а
на долю тела выпало разгребание осколков. Стрелок вывалился из окна, упал на
ноги, перекувырнулся и припустил в сторону скал. Казалось, что быстро бегущий
человек играет в нелепую игру - на каждый третий шаг скачек в сторону. Ритм
прыжков постоянно менялся, что затрудняло работу снайперов. Те и промахивались.
Со стороны скал Прохора встретил плотный поток пуль, но он быстро преодолел
опасное расстояние, ветром влетев в мертвую зону обстрела. Присел, буквально
вырвав из нижних боковых клапанов брюк "липучки", поставил на боевой
взвод и зашвырнул как можно выше. Студнеобразная взрывчатка описала
вертикальную дугу, шмякнувшись о скальный гранит прилипла к нему, а через
секунду грянул взрыв, порождающий сотни каменных осколков.

В ушах стоял звон, красные круги застилали обзор, а боль мешала четко
мыслить, но Прохор упрямо подполз к упавшему телу. Возле трупа лежала массивная
машинка, просторечиво называемая "косилкой". Электромагнитная система
ведения плотного огня - солидное обозначение для солидной пушки. Передвинув
рычаг на максимальный темп стрельбы Прохор направил восемь стволов агрегата в
сторону леса и нажал на гашетку. Весь заряд внушительного магазина, а это две с
половиной тысячи игл начиненных взрывчаткой, он истратил за пять секунд. Больше
выстрелов из прореженных зарослей не производилось.

Стрелок устало лег на спину и потянулся к аптечке. Что ж, развязка
приближалась, к ней надо подготовиться соответствующим образом. Заработали
шприцы, зубами раздавлено несколько ампул, боевой коктейль замешан и завернут.
Уже через полминуты Прохор почувствовал стремительный вихрь энергии,
возникающий в районе грудины и растекающийся по всему телу. Пора действовать.

Драго стоял на крепко сбитом деревянном настиле, расположенным перед
небольшим домиком, и с прищуром смотрел в глаза приближающегося стрелка. Тот
поднял "Сквош", но заметив мерное сияние защитного поля опустил его,
затем стал снимать броню и снаряжение. Предстояла рукопашная схватка.

- Предлагаю, для разнообразия, бой на бензопилах.

- Согласен.
***
Елена сняла шлем и тряхнула копной светлых волос.

- Превосходный игрок. Великолепная реакция, неплохая выносливость,
стратегическое мышление на должном уровне...

- Бой на бензопилах... Да уж, в лучших традициях "Техасской резни".

- А что ты хотел? Поколения воспитанные на боевиках и фильмах ужасов.

Семен пожал плечами и посмотрел на монитор.

- Но ведь есть и другие.

- Без сомнения. Ты же весь драйв-тест прошел без единого выстрела. Система
позволяет сделать это. Собственно говоря для выявления таких людей и создана
эта программа.

- Давно хотел спросить. Почему игра так называется? Драйв-тест.

- Это не совсем игра. Гибкая система виртуальной реальности, адекватно
реагирующая на действия игрока. То есть ей можно управлять. Абсолютная свобода
действия. Есть задача, которую необходимо выполнить, а выбор действия лишь за
испытуемым. При чем тест постоянно предлагает альтернативные пути решения, но
их, естественно, надо заметить.

- Загадочники, которых Прохор отстреливал?

- Да, и они тоже.

- Почему правительство заинтересовалось драйв-тестом?

Елена устало потерла переносицу и улыбнулась.

- Знаешь, я так много отвечала на вопросы журналистов... Ладно, Сень, тебе скажу
настоящую причину, только ты не смейся. Понимаешь, мы живем на стыке двух эпох.
Сейчас все еще идет Кали-юга, период темных веков, в котором властвует сила и
жестокость. Но ее время заканчивается. Любой конец эпохи насыщен вспышками
характерных для нее проявлений. Так, именно сейчас, происходит упадок морали,
разгул агрессии и насилия. С другой стороны возникают новые течения и веяния.
Очень много стало появляться людей с независимой логикой, разваливаются
тоталитарные системы управления сознанием. Короче говоря именно сейчас идет
решающая битва между добром и злом, воспетая практически во всех легендах.
Драйв-тест выявляет героев из обоих лагерей, позволяет оценить их потенциал.

- Прохор, значит, принадлежит легионам дьявола... Любопытно, могли ли пророки
знать, что решающая битва между ангелами и демонами развернется в виртуальном
пространстве.


Но, вот что интересно, эта работа очень живо мне напоминает многие креативные опусы...

Цитата:

Демьян, там по ссылке есть чудесное объявление в тему нашей последней беседы: "Скидка на белый и цветной цвет":) я очень смеялась:)
Поверю наслово. Траффик...

milanika 21.08.2012 21:09

Цитата:

Гарри, ты опоздал.
Похоже, кто-то кого-то съел без соли и перца. Остальные в ужасе разбежались.
(Это была дурацкая шутка, если чё)
И даже ножки не замариновали(((

harry book 21.08.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1405769)
то ли убийца Де...э--э садовник

Шёпотом: парикмахер!

Демьян 21.08.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1405773)
И даже ножки не замариновали(((

Ножки, ради которых я ходил в лабаз, уже приготовлены и (сыто отрыгивая) съедены... Все остались довольны, даже кошка...

Дмитрий Белковский 21.08.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1405660)
и раздельных приправ не требую.

продавщица спросила-предложила ассортимент. это её работа. в конце-концов переспросила-уточнила, дабы не бегать десять раз. нет, вот когда спросил "- А в чем разница?" и затем добавил: "- Понятно, а второй - только ее ноги..." в магазине - это мило остроумно(!) пошутил. а когда пришел домой, выложил анекдот в сеть с комментом
Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1405512)
Граждане, я не виноват в том, что многие говорят, плохо думая что говорят, и начинают думать, когда об этом начинают говорить...

- это, извините, просто поумничал
Иллария, вы умная женщина и обладаете моим уважением

Пришелец 21.08.2012 21:28

Цитата:

...и обладаете моим уважением
А "уважение" это Орган или предмет...

tayrus 21.08.2012 21:29

Так приятно читать "раннего" Демьяна. Это... обнадёживает :)

Дмитрий Белковский 21.08.2012 21:36

Пришелец, так же как и "моё почтение"

Cveтлана 21.08.2012 21:44

tayrus, да. От классического он отличается тем, что перечитывать приходится не начало, а конец )

Татьяна Россоньери 21.08.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1405841)
tayrus, да. От классического он отличается тем, что перечитывать приходится не начало, а конец )

Скорее тем, что его не хочется дочитывать :vile:

Cveтлана 21.08.2012 22:19

Измывайтесь, измывайтесь... А кто еще рискнет выставить свой первый опус? ;)

Уши_чекиста 21.08.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1405899)
Измывайтесь, измывайтесь... А кто еще рискнет выставить свой первый опус? ;)

а где сказано, что это первый?

Демьян 21.08.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1405899)
Измывайтесь, измывайтесь... А кто еще рискнет выставить свой первый опус? ;)

А, знаете, вот залез в архив и зачитался... Есть там и ничего вещицы... Не стыдно...

Вот, например, отрывок...

Скрытый текст - Находка:
- Лященко!!! Лященко, зараза такая, если не дрыхнешь, дотянись до интеркома, будь так добр… Хрр.. Хч.
Лященко дрых. Но «матюгальник» на стене вырвал роботехника из спасительной дремы, заставив резко мотнуть головой и уставиться осоловевшими глазами на интерком. Через пару секунд он сообразил, что динамик хрипел голосом капитана. Чертыхнувшись сквозь плотно сжатые зубы, Витька потянулся к переборке и свалился с койки, элементарно забыв, что уснул сегодня «по-человечески», то есть в зоне искусственной гравитации. Мыча проклятия, он неловко поднялся на ноги, оперся плечом на металл переборки и ответил.
- Здесь Лященко. В третьем пассажирском… Простите, Кир Лексаныч, заснул.
- Дыххх… Техник, едрить тя помидором, ты обещал наладить двадцать четвертый бот еще семьдесят часов назад! Чем, я хочу тебя спросить, мне руду ковырять? Киркой? Или тебя с отбойником на скалу послать? Какого хрена он не работает?
Злость медленно закипала в Витьке. Нет, он, конечно, понимал – страда. Но, во-первых, незачем устраивать разборки на весь корабль, во-вторых, надо покупать нормальные запчасти, а не перебирать списанных дроидов, в третьих, человеку отдых нужен, в отличие от железяк.
- Кэп, либо я посплю и прочищу свои мозги, которые ничего уже не соображают, либо…
Витька замолчал, посапывая и зло глядя на свои босые ноги. Под ними палуба, за ней обшивка, а за обшивкой вакуум. С капитаном не спорят, капитану не ставят ультиматумов. В небольшом оазисе пригодной для существования человека среды, плавающего посреди безбрежного океана пустоты, капитан – отец родной и бог в одном флаконе.
- Либо, - закончил роботехник спокойнее, - напортачу с невысыпу, дроидов запорю.
Интерком, немного помолчав, устало буркнул:
- Лященко, зайди через десять минут в мою каюту.

Витька тяжело вздохнул и, закрыв глаза, сел прямо на палубу. Зря он, наверное, погорячился. Весь экипаж вкалывает «по-черному», о трудовых нормативах на старателе никогда и не помнили. Космос не для слабаков. С другой стороны, какая, к чертям, разница, где надрываться. За какое такое, спрашивается, светлое будущее? Миллионные гонорары за пределами освоенных планет таяли быстрее, чем ледышка, брошенная в костер. Деньги обесценились, возведя на пьедестал спроса воздух, воду, пищу, да киловатты энергии. Пустота диктует суровые законы. «Кто не работает, тот не живет». Хотя, богачи есть везде, даже здесь. Вот, если он за стандартную неделю не найдет себе новый контракт, то попадет в корпоративную кабалу. Разок не заплатишь по счетам, страховые компании с радостью за тебя это сделают. В обмен на тело и душу. Витька тряхнул лысой головой, отгоняя тяжелые мысли, достал из кармана комбеза гигиеническую салфетку, умылся, глотнул из фляги энергетик и глянул в зеркало на стене каюты. Отражение не радовало. Пронзительно голубые глаза окружены синюшными разводами, скулы, из-за ввалившихся щек, заострились, рыжеватая щетина злобно топорщилась, напоминая об эпиляционном креме.

– Ничего, блин горелый, - прошептал техник отражению, - прорвемся…

Затем еще раз устало вздохнул, напялил на ноги тяжелые ботинки с магнитными липучками и вышел из каюты. Перед ним тускло отсвечивая дежурным освещением выгибался к верху коридор третьего пассажирского уровня. Сколько помнил Витька полеты на старателе, ни разу он не видел корабль освещенным полностью. Все внутренности пребывали в вечном полумраке, старпом экономил, а кэп его в том энергично поддерживал. Экипаж, подобно кротам, ползал в полумраке, светя фонариками, с которыми не расставались. И, надо сказать, привыкли, передвигаясь даже не на ощупь – выучили планировку старой шаланды, как свои собственные гениталии. Когда, после страды, роботехник отсыпался в отеле орбитальной базы, ему даже казалось неимоверным расточительством иллюминация рекламных голограмм, а уж что творилось с воспаленным воображением, когда он пролистывал каталоги промышленных големов – к психологу не ходи, в дурку загремишь! Но Кир был неумолим – никаких големов, только старая добрая механика. Небольшие компании, что еще производили ботов, скорее всего только и выживали за счет вольных капитанов – кто еще будет покупать морально устаревшую рухлядь, собранную из вторсырья?

«А, ведь, наверное, здесь было когда-то красиво», - лениво думал бухающий тяжелыми ботинками по палубе Лященко. «Находка», до списания, была вахтовым лайнером, развозившая по шахтам рабочие смены какой-то добывающей корпорации. Именно добывающей, поскольку те так же деньги считали и запроектировали лайнер, как грузо-пассажирский, с вместительным отсеком под руду. Это и решило судьбу судна после отправки на пенсию, кэп не дал ему почивать с миром в горне переплавки, латая вновь и вновь, да посылая в который раз на промысел в поясы астероидов. Кир Александрович все еще надеялся сорвать свой куш, соблазняя на мечту и остальной экипаж. «Ничего, блин горелый, прорвемся!» было, наверное, девизом всех вольных старателей, лущивших небесные камни.

Витька дошел до ствола соединительной шахты, стал подниматься по лесенке, а когда почувствовал, что гравитация его отпускает, оттолкнулся и умелыми прыжками вылетел в осевую шахту. Когда-то здесь ходили лифты на электромагнитной тяге, но ныне подъемниками никто не пользовался – разъединили шахту аварийными перегородками, в люки протянули канаты и скользили вдоль них самоходом. Вот такое судно «Находка» - то ныряешь на притягивающий пол раскрученной центрифуги корпуса, то паришь, аки херувим божий. Организм попервой хандрил, пытаясь привыкнуть к постоянным изменениям тяжести, но затем приспособился. Человек – существо приспособляемое, хотя, те, кто мрут, не разделяют подобной точки зрения. Лященко хмуро улыбнулся, вспоминая свой первый рейс. Все-таки, если Лексаныч упрется, обидно будет бросать корабль – привык. Где он еще в полной мере ощутит прелесть борьбы со стихийными обстоятельствами? Только лишь на другом вольном старателе. Контракты корпораций его не прельщали – хватит, отец с матерью всю жизнь на «дядю» горбатились, он не намерен продаваться за регулярную миску похлебки.

Капитанская обитель приютилась на втором уровне, прямо над третьим пассажирским. По сути это была такая же каюта, как и прочие, с той лишь разницей, что в ней находился резервный пульт управления. Но резервным он являлся в бытность «Находки» лайнером. Главный пульт, обиталище двух пилотов и штурмана, располагался на носу, вне тора вращения, поэтому там царила невесомость. Сейчас же капитан главной рубкой пользовался лишь при причаливании к станциям, потому, что не мог обойтись без кругового обзора и высокой точности маневра, а в остальное время «Находка» пилотировалась из каюты, по приборам. Спал Кир там же, а, вот, кабинет себе оборудовал в отсеке по соседству. Второй уровень, обиталище экипажа при прошлой жизни судна, ныне превратился в культурный центр. Старпом, по совместительству штурман, Берендей, кок-радист-бортинженер в одном лице Леха Травкин, по прозвищу «Мура», медик и суперкарго Михалыч – вся интеллигенция старателя обиталась здесь. Первый уровень был полностью технический – царство антенн, передатчиков, сканеров и причальных захватов. Сам же Витька и четверо промысловиков (Шило, Зурбаган, Федот и Хмурый, по двое на смену) спали и ели на пятом уровне. Шестой, последний во вращающемся гравитационном торе, был полностью переделан под обиталище ботов. Третий пассажирский уровень оставался резервным, на случай попутчиков. Роботехник его использовал иногда для морального отдыха – сюда редко забредали члены экипажа. Пустующие помещения четвертого уровня капитан законсервировал, отключив от системы жизнеобеспечения. Понятно, экономил, хотя Зурбаган зубоскалил, что Кир в них возит контрабанду. Капитан обещал пересчитать старателю зубы, если тот так же пошутит в порту – лишние досмотры, и вправду, были ни к чему.

Лященко откатил дверь капитанской каюты и демонстративно покашлял, как бы здороваясь. Кир Александрович, рассматривающий проекцию астероидных полей в шаре монитора, обернулся и кивнул на свободное кресло. Рядом, щипая стриженую бороду, расположился Берендей. «Ща песочить будут...» - подумалось Витьке.

– Кэп, я, это, правда никакой... Проклятая скала как будто бы сжирает технику...
– Сядь, - хлестко бросил слово капитан и, вздохнув, развернулся в кресле.
– Знаю... Рейс нелегкий...

Берендей хмыкнул и пробурчал: «Когда легко-то было...», но дальше развивать тему не стал.

– Скала странная, слов нет. Верхняя окалина твердая, что твой алмаз, сканер показывает внутренние пустоты... Такое впечатление, что это кусок взорвавшейся планеты, наподобие гигантской пемзы. Впрочем, астероидный пояс как-то должен был образоваться... Мы с Берендеем прикинули, что от естественных причин так планеты не взрываются. Видимо, работа Предтеч.
– Ха, сказки, - махнул рукой Витька, - соседние мелкие камни совершенно другие.
– Скалу могло притянуть, когда она пролетала через систему, - вполголоса уточнил старпом. Роботехник не нашелся чем возразить, поэтому просто пожаловался.
– Мне, чес слово, как она здесь оказалась до фонаря, но технику на ней угробим – к доктору не ходи.
– Овчинка стоит выделки. Это – куш, чует мое сердце. Ты только взгляни, мальчик, на анализы породы... Может быть, конечно, сейчас она нам не по зубам, мы просто оказались не готовы к сюрпризам камешка. Но отказываться от того, чтобы расковырять скалу, я не намерен, - Кир Александрович провел пятерней по седому ежику волос и недобро улыбнулся.

Витька на «мальчика» не обиделся. Спору нет, у капитана и чутье, и опыт – вон, поседел весь в свои «пятьдесят-с-хвостиком». Да и Берендей молчит, как правило осаживающий Кира в авантюрных начинаниях, могущих разорить их старательскую артель. В нынешней же ситуации, когда более сорока процентов дроидов выведены из строя, а добычи с гулькин перец, банкротство очень явственно очертило хищный оскал. Роботехник лишь понуро втянул носом пресный от фильтрации воздух отсека, надул щеки и с шумом выдохнул: судя по всему, впереди предстояло авральной работы не меньше, заработок скуднее, а в следующем рейсе, если он, конечно, состоится – ограниченный ресурс ремонтной базы. Пора, действительно, подумать о списании... Впрочем, можно положиться на нюх капитана и на сказочный куш. Вдруг выгорит?

– Витя, я уже запланировал переход к другому объекту. В секторе 284-16 есть богатый железом и никелем обломок. Но перед сменой приоритета добычи нужно выполнить одно дельце, неожиданно нарисовавшееся на горизонте. Смотри.

Кир тронул голограмму монитора, вначале уменьшил, а затем увеличил карту сектора. Среди скальных обломков замаячила пульсирующая красным тревожным светом точка.

- Двадцать минут назад приняли сигнал бедствия от аварийного пульсара. Судя по коду –рейдер «Мун Денс». Принадлежит Экспедиционному Корпусу Федерации. На запросы не отвечает, медленно барражирует в нашу сторону.

Капитан ткнул пальцем в монитор.

- Надо проверить судно.
- Но мы же не спасатели! – Витька удивленно поднял брови.
- Статья тридцать, параграф десять «Федеративного кодекса межпланетной навигации», - хрипло напомнил старпом.
- Чего? – Лященко обернулся к Берендею.
- Ха, звездоход называется… - старпом болезненно оскалился.
- Витя, спасатели не придут, раз у рейдера системы связи не работают, - капитан потер лоб.
- Система Чепмана признана опасной для навигации, если ты не в курсе событий, следовательно, здесь не проходят трассы. А если нет трасс, то и нет аварийных буйков, не говоря уж о станциях Патруля. Все, что досталось в наследство от корпораций, это на ладан дышащая перевалочная база, перерабатывающий комбинат, старые шлюхи в баре и два десятка старателей. Мы обязаны помочь, иначе лишимся лицензии.

Роботехник неожиданно почувствовал, что романтика приключений, основательно подзабытая за время трудовых будней, начинает проявляться в своей необузданной красе. Честно говоря, Лященко подобному повороту событий не очень обрадовался – ему уже мерещились замороженные трупы, плавающие в развороченных астероидами отсеках. Витька не сомневался, что капитан пошлет его копаться во внутренностях «мэй дея», иначе зачем звать на брифинг?
- А если это пираты? – попытался он ухватить спасительную соломинку.
- Понятное дело, что мы не транспортник, воровать у нас, по большому счету, нечего. Но воздух, вода, пища, энергия – это тоже ценность.

Капитан согласно кивнул головой.

- Такая возможность не исключается, поэтому в рейд с тобой пойдет Берендей, а ваши тылы будут прикрывать Федот и Хмурый. Зурбаган с напарником сворачивают на скале оборудование. Как видишь, пока ты спишь, жизнь на корабле не замирает.
- А Михалыч, а Мура? Если есть возможность починить их системы передачи, то Леха потребуется, а если есть раненые…

Кир Александрович протянул руку и потрепал роботехника по коленке.

- Витя, я понимаю, ты измотан, но, во-первых, не надо делать работу капитана, во-вторых, не оспаривай моих решений, в-третьих, трезво оцени ситуацию. Вот корабль, он терпит бедствие. То есть уже потерпел, даже помощи не просит, просто сигнализирует, что амба, крышка, прибежал зверек песец. Мало того, аварийный корабль летит прямо на нас и если мы не уберемся с его курса, то через десяток часов он ткнется рылом в наш защитный кожух. По-любому необходимо разобраться в ситуации, прежде всего с технической точки зрения: что с ним произошло, как нам действовать дальше, чем мы можем помочь или, в крайнем случае, чем можно поживиться… А кто у нас техник? Витя Лященко. Так, что вся надежда на тебя.
- Поживиться? – роботехник вскинул брови.
- Ох, детский сад, - убирая руку с Витькиной коленки, покачал головой капитан.
- Статья тридцать восьмая, параграф три «Федерального кодекса межпланетной навигации», - ввернул реплику старпом, - о возмещении расходов на спасательные работы, статья тридцать девять, параграф один о найденных ценностях с незаявленным владельцем, статья сорок шесть…
- Хватит, Берендей, с кодексом разберемся потом, - прервал старпома Кир и перевел взгляд на Виктора, - тебе приказ ясен?
- Ясен, кэп. Оценить ситуацию.
- Молодец, техник, можешь, когда захочешь, за это и ценю. Впрочем, оценивать будет старпом, он в рейде за главного, а ты его заместитель по технической части. Федот и Хмурый на подхвате. Если вопросов нет, то приступайте, время не ждет: может у тех балбесов воздух на исходе.

2.

Роботехник, плывший за Берендеем по осевой шахте, испытывал отрезвляющее чувство стыда. «Возомнил себя космическим волком, а на самом деле щенок», - пульсировала в голове испепеляющая мысль. Да, летать на разбитый корабль ему не приходилось, да, капитан и старпом куда опытнее, а он лезет со своим «авторитетным» мнением к двум «зубрам»… Капитан даже не прикрикнул на него, просто сказал «детский сад»… Ох, учиться у них Вите нужно, с открытым ртом, а не грозить списанием. И кто возьмет в экипаж желторотика? Прошлый раз вышло так, что в багаже у новоявленного старателя был десятикратно дублируемый набор дроидов, наработки отца по самовоспроизводимым механизмам и романтическое желание стать вольным звездоходом. А что сейчас? Опыт наладки орбитальных двигателей, устаревших еще в прошлом веке? Способы латания ботов «на коленях» из подручных материалов, когда цивилизация перешла на псевдоживые устройства?

Старпом влетел в коридор, ведущий на шестой уровень, сделал сальто и опустился на палубу мягко, как кошка, несмотря на тяжелые ботинки и внушительные габариты. Ребристый пол лишь звонко и отрывисто издал клацание под магнитными «липучками». Лященко не стал лихачить в полумраке, опустился по лесенке.

- Ты, Витя, не переживай, - проговорил Берендей, - все устаканится. На, съешь батончик.

Он полез в карман комбеза, вытащил невзрачную упаковку с военной маркировкой и протянул технику.

- Завтрак обед и ужин на семьдесят часов, некислый энергетик и допинг в одном флаконе, применяется при десантировании группы развертывания Экспедиционного Корпуса.

Виктор уговаривать себя не стал, быстро надорвал упаковку и вгрызся зубами в тугую массу, напоминавшую пластилин. На вкус – довольно пресно, но не отвратительно.

- Ничего, - прокомментировал он дегустацию.
- А чего их не раздавать народу при страде? Производительность труда повысится… А то жрем кашу из синтезатора, она уже в горло не лезет. Хоть какое разнообразие.
- У тебя много денег на трасплантацию органов? – спросил старпом.
- От подобных коктейлей садятся и почки, и печень, и поджелудочная, и кишечник. Да и желудок усыхает…

Витька перестал жевать.

- Ешь, - кивнул головой Берендей, - от одного батончика не сильно пострадаешь, главное не подсаживаться. Ты мне сейчас нужен сытый и энергичный, к тому же неизвестно, когда еще столоваться предстоит. Пойдем, проверим, как дела у ребят.

Промысловиков они нашли по звукам тяжелого рока, звучавших из четвертого ангара. Там Федот подключил тестирующий стенд к боту и монтировал с тележки на брюхо машине промышленный плазменный разрядник.

- Как дела? – гаркнул старпом.

Старатель от неожиданности выронил ключ и, обернувшись, выругался.

- Берендей, твою малину, ты бы стучал, что ли, когда входишь.

Старпом демонстративно два раза грохнул пяткой ботинка о палубу. На шум в люк заглянул из соседнего ангара Хмурый.

- Музыку сделал бы потише.
- Не люблю эхо,- Федот покривился и поправил налобный фонарик.
- Так, как работа продвигается?
- Куда ей деться, вся при нас, - старатель поднял ключ и вернулся к монтажу.
- На пятом «жуке» пара тестов в «желтом секторе», - подал голос Хмурый, - дроиды нужны.
- Обойдемся двумя ботами, - махнул рукой старпом, - некогда ковыряться. С «четверкой», надеюсь, все в порядке?
- Ща, закончу пукалку присобачивать, второй тест прогоню, - раздалось из-под бота.
- Хмурый, вытаскивай с пятого «жука» энергетические ячейки и кислородные баллоны, монтируем все на «четверку».
- Ладно, с «засадным полком» все понятно, пошли готовить нашу телегу, - кивнул старпом технику и вышел в кольцевой коридор.

Витька почувствовал себя немного виноватым перед ребятами, ведь его прямая обязанность готовить боты к вылету, но ничего говорить не стал, хватит с него одергиваний в капитанской каюте. Он лишь поинтересовался у старпома, догоняя у следующего ангара:
- Какой мне бот готовить?
- На третьем полетим. Три – счастливое число, - обернулся к нему Берендей и неожиданно подмигнул.
- Удача нам с тобой, Витя, не помешает, как считаешь? Только «жука» я сам протестирую, тебе следует разобраться с дроидами. Нужен полный двойной комплект.
- Это же половина всех, что у нас осталась.
- Бог даст, на рейдере разживемся новыми.
- Если бы… При аварии они должны работать на износ всеми ресурсами, что есть.
- Я же говорю, что тройка – счастливое число. Верь, удача меня никогда не подводила, - Берендей хлопнул техника по плечу и повернулся к штурвалу люка третьего ангара. Витька поплелся в свою мастерскую.


Татьяна Россоньери 21.08.2012 22:30

Я сегодня вообще нашла свой любовный роман :shok: Даже вспомнить не могу, сколько мне было лет, когда я это писала - 13? 14?..

Демьян 21.08.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1405906)
а где сказано, что это первый?

Это, действительно, не первый... Первый был написан и, самое интересное, опубликован, когда я был в классе шестом, какой-то бред о школе будущего. К сожалению не сохранилось... Самое раннее - публикация 91-го года, но она не в электронном виде...

Эдвина Лю 22.08.2012 05:23

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1405899)
Измывайтесь, измывайтесь... А кто еще рискнет выставить свой первый опус? ;)

Первый я бы не смогла, он существовал в виде потрепанной тетрадки и был изъят в восьмом классе злым учителем черчения , который мне тогда два за четверть поставил. :sad:
Но первый сохранившийся показать могу, а что ж. Конечно, читать его будет не так интересно, как писать :blush:

Reistlin 22.08.2012 09:40

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1405093)
Reistlin, да вот взбрело как-то в голову радикально покрасить волосы, а оказалось - как раз под цвет "Милана". Так и приклеилось :)

Хотел бы я на это посмотреть.

Мерри и Пиппин 22.08.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1406079)
Хотел бы я на это посмотреть.

И мы, и мы тоже хотим это увидеть:smile::smile::smile:!!!

Иллария 23.08.2012 17:32

Не буду отвечать Дмитрию Белковскому в теме про "пропавшую страницу", а то и так от собственно рассказа отошли.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1407210)
а речь рассказчика именно такая - много некоторых повторений. но именно за это обычно принято пинать здесь (жду возмущений что это не так)))

Скрытый текст - Типовые ошибки новичков:
- письменная речь воспринимается иначе, чем устная. Там работают разные системы. Начинающий автор не чувствует грань: сколько можно и нужно оставить, чтобы не потерять живость устного повествования, засушив его. А сколько - убрать безжалостно, чтобы не было тавтологий и речевых избыточностей, которые "пропускаются" на слух, и мучительно раздражают при чтении;
- изобилие частиц "бы, же, лишь, хотя, даже, если..." См. пункт первый;
- изобилие составных глагольных форм: "стал садиться" - вместо "сел"; "начал поворачиваться" - вместо "повернулся" и множество куда более курьезных и избыточных вариантов;
- злоупотребление глаголом-связкой "быть";
- злоупотребление притяжательными местоимениями. По-английски нормально сказать "моя дыра в моем пледе на моих коленях"... Но уже даже в подстрочнике их, вообще-то, принято опускать.
- речевые повторы и избыточности разных типов (заинтересованные пусть сами смотрят справочник, я уже не буду тут растекаться, времени жаль).

Здесь у нас не просто вам так, а "конкурс-семинар". Конкурс! Это диктует определенные ограничения. Во-первых, никто не хочет читать. Во-вторых, никто не хочет читать много. В-третьих, если уж взялись читать, то хотят не только интересно, но и гладко.

Иногда вправду начинает напоминать экспресс-семинар по обучению "журнализму". Но базовый уровень, помогающий найти баланс между "художественностью" и "безграмотностью", - жизненно необходим. Ну, по крайней мере, если хочется, чтобы искренне хвалили не только люди, в тебе заинтересованные.

И базовый уровень Креатив "выправляет" и "ставит" очень недурно. А с опытом приходит четкое понимание - где послушать, а где мимо ушей пропустить. Да простит меня Кармополис, попавший в примеры на пальцах, но если сравнить его тексты с "Сотки", например, и текущие - разница бросается в глаза. Да, сильные стороны вроде живых диалогов, умения "подать типаж" несколькими характерными деталями, обрисовать характер - остались при нем. Но стилистически стало гораздо приятней. Хотя еще есть куда расти.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1407289)
просто у меня подход к каждому рассказу - это история автора. он пишет-рассказывает её только своим языком. я запутаюсь в терминах "третий взгляд", "от первого лица", "взгляд бога"... нет, я считаю, что главный рассказчик - авторс ага, вот здесь ключевое.

Такой подход хорош для блогосферы. Там каждый создает уютный маленький мирок своего имени. И наслаждается общением с более-менее узким кругом лиц, которым "интересен автор".
Писатель же должен обладать "универсальной интересностью".
Скрытый текст - Про профессиональных писателей:
Сколько видала живьем состоявшихся профессионалов (в смысле, с этого живущих), все сплошь люди:
- с очень широким кругозором;
- с обширной эрудицией (кажется, что знают понемногу обо всем на свете);
- с интуицией, которая позволяет "поймать в воздухе" вещи, которые будут интересны и многим другим. Вне зависимости от образовательного ценза, возраста и кучи других статистически важных факторов;
- у успешных к этому в обязательном порядке прикладывается очевидное умение писать. То есть подбирать слова так, чтобы они произвели нужное впечатление. Ни у одного из них перечисленных выше "типичных ошибок" и позиции "а автор здесь главный" нет. Если они не выступают элементом речевой характеристики персонажа.

Подход "я напишу, как умею и хочу, а вы - найдите тут мысль" не работает. Потому что равняется подходу "я такой умный красивый! Давайте восхищаться мною вместе!" Угу. Сейчас! Все бегут и падают! А то кто-то другой - менее умный и красивый, и имеет интерес восхищаться совершенно посторонним чуваком вместо себя любимого. Можно подумать, чувак первый в этом мире родился, влюбился, женился и т.п. А вот все остальные ничего подобного в собственной насыщенной жизни не видали!
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1407289)
так давайте принимать повествование таким, какое оно есть, а не пинать и гнать палками в один протореный литературный коридор. мы просто теряем разнообразие стилей.

Разнообразие стилей начинается после обретения базового уровня навыков, необходимых для "игры в слова", какой смысл не вкладывай в этой термин. А вот наличие перечисленных выше огрехов делает "стиль" очень однообразным.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1407289)
помяну всуе Демьяна, который переживал что давным-давно у него не было хороших пинальщиков, которые поставили бы крест на его ранних литературных изысках. возможно, если бы они были, то сейчас не было бы данного хорошего автора. а был бы ещё один графоман, ищущий очередной синоним к слову "тапок"

Нет. Просто Демьян быстрее бы "перешел на новую ступень", а не нащупывал некоторые вещи "методом тыка", он же метод проб и ошибок.

А желание писать человеку, которому это вправду НАДО, - не отобьешь. Даже если отбить пальцы. Вон, кое-кто со сломанной рукой все равно рассказ написал.

Всем рекомендую ознакомиться со вступлением к сборнику Дэна Симмонса "Молитвы разбитому камню". Там очень много интересного и созвучного теме этой нашей беседе.
Скрытый текст - Вот ссылка:
http://lib.rus.ec/b/384594/read

Mike The 23.08.2012 18:25

Иллария
А всё равно скатимся на вкусовщину. Если Демьяну мой «комбинезончик» поперёк горла, то тут ничего не поделаешь. А мне его стилистика кажется издевательством над литературой и это тоже не поправить.
Рассуждения о высоких материях интересны, но на фоне принципиальных противоречий они теряются. Взять, хотя бы, наших хоббитов :) Рассказ – одноразовая пустышка с кучей корявостей, но, блин, хорошо. И именно это самое «хорошо» превалирует над остальными несуразностями.

Терри П 23.08.2012 18:45

Ну, думаю самая простую аналогию можно провести с художниками. Кто-то не понимает абстракционистов, кто-то импрессионистов, кто-то Черный Квадрат Малевича, но никто никогда не говорит, я учиться рисовать не буду, нарисую каракули и обзову их новым направлением в художественном искусстве. Так прежде чем стать абстракционистом, импрессионистом и далее по списку все известные художники набили руку в обычных рисунках.

Я не буду спорит, что чрезмерная "каноничность" и "правильность" тоже вредны для многих художников (в широком смысле этого слова), но если рука не набита и умеешь только детские каракули рисовать, то их вряд ли кому удастся продать как произведение искусства. По крайне мере, я о таких случаях не слышал.

Кармаполис 23.08.2012 19:06

Цитата:

Креатив "выправляет" и "ставит" очень недурно. А с опытом приходит четкое понимание - где послушать, а где мимо ушей пропустить. Да простит меня Кармополис, попавший в примеры на пальцах, но если сравнить его тексты с "Сотки", например, и текущие - разница бросается в глаза. Да, сильные стороны вроде живых диалогов, умения "подать типаж" несколькими характерными деталями, обрисовать характер - остались при нем. Но стилистически стало гораздо приятней. Хотя еще есть куда расти.

ну вот, и тут меня склоняют... склоняли бы лучше к сожительству)))

Демьян 23.08.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1407499)
Иллария
А всё равно скатимся на вкусовщину. Если Демьяну мой «комбинезончик» поперёк горла, то тут ничего не поделаешь. А мне его стилистика кажется издевательством над литературой и это тоже не поправить.
Рассуждения о высоких материях интересны, но на фоне принципиальных противоречий они теряются.

О, мы оказывается с Майком классовые враги!
Да бог с тобой, "комбинезончики" мне вовсе не поперек горла - улыбнуло. Но если автор свято верит, что небрежность и безграмотность - это новое слово в литературе, его фирменный стиль и, ваще, трогать святое не моги, то, наверное, да, нам с ним не по пути. И дело вовсе не во вкусовщине. Для наглядного примера взять, хотя бы, кубистов или примитивистов. Вот попроси художника нарисовать кошку. Обычную, не в цветовых пятнах или схожую с матрасом, а такую, чтобы и ребенок сказал - это кошка. И вот здесь проверяется, может человек рисовать или нет. И тут уж не отмажешься фразой "это мое видение мира", здесь нужен базовый курс желательно академического рисунка. А если мне, к примеру, понравится его каляка-маляка, то это вовсе не означает, что человек умеет рисовать.

Mike The 23.08.2012 19:26

Это был гимн в поддержку оплеух и тыканий носом? :) Я только ЗА :) Мой цветочек уже не вянет от холодных ветров. Даже наоборот :)

А что касается ошибок, базовых ступенек и того о чём говорит Демьян… Просто рассуждение.

Создал автор историю с плохим концом и отдал на растерзание фокус-группы. Все как один похвалили, но сказали, что негативная концовка их не устраивает. Не хотят они рыдать над котятами погибшим рыцарем, подавай им свадебку.
А автор заявляет, что «ради этой фразы всё и писалось». Радость его не интересует и писать про неё – себя не уважать.
А вроде – талант. А вроде – база отличная. И что?
Я не знаю что делать с «потерянной страницей».
Иллария должна помнить моё высказывание про классическую музыку.
Ну и кто здесь дурак? :)

Mike The 23.08.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1407543)
А ты упорно ставишь знак равенства между "техникой" и "смыслом".

А что же делать если считаю "комбинезончик" сюжетной находкой, а его называют небрежностью и безграмотностью? :)))

Демьян 23.08.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1407543)
Если я хочу топить котенка подробно, никто меня не убедит, что сцену утопления надо свернуть до пары предложений.

Ну, как вам сказать... Есть на блице рассказ, где львиная доля текста - это сон, а к чему он - даже герой в конце не знает. Если нет осознанности в подробности сцены утопления - зачем, а просто так получилось, то это не есть хорошо. И, что, нельзя убедить в излишестве?

Демьян 23.08.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1407545)
А что же делать если считаю "комбинезончик" сюжетной находкой, а его называют небрежностью и безграмотностью? :)))

Безграмотность в том, что "комбинезончик" вовсе не сюжетная находка.

Mike The 23.08.2012 19:49

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1407549)
Безграмотность в том, что "комбинезончик" вовсе не сюжетная находка.

Иллария, теперь дважды :) Впрочем я не за комбез беспокоюсь... И как мы теперь отделим базовую технику от всего остального? :)

Иллария 23.08.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1407549)
Безграмотность в том, что "комбинезончик" вовсе не сюжетная находка.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1407550)
Иллария, теперь дважды :) Впрочем я не за комбез беспокоюсь... И как мы теперь отделим базовую технику от всего остального? :)

Насколько я понимаю, Демьян острит? Поскольку комбинезончик - действительно, не имеет отношения к сюжету:) Он деталь или фигура речи:)

Терри П 23.08.2012 20:05

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1407555)
НА ЭТОМ ВСЁ. Здесь стало слишком некомфортно. Сэр Рыцарь прощается с Вами.
Не буду мазолить глаза своей ничтожной графоманью.

Так, дамы и господа, давайте без этого, а? Тема вообще-то просто обмен мнениями, не надо хлопать дверью, места на Креативе всем хватит. :facepalm: Не нравиться вам критик, не обращайтесь к нему за критикой и не реагируйте на его замечания только и всего.

Уши_чекиста 23.08.2012 20:07

Да ладно, рыцарь, Демьян, конечно, засранец (в хорошем смысле :) ), но высокомерия в его постах где-то в половину меньше, чем ты думаешь. И, думаю, он имел ввиду несколько другое. отлично высказалась Иллария, но почему-то удалила пост. не принимай пассаж об академическом образовании близко к сердцу. Имело ввиду, что нужно в начале научится писать. Просто писать. А потом уже экспериментировать и вырабатывать стиль.

Cveтлана 23.08.2012 20:08

Ничего себе, меня полдня не было... :shok:

Стоп-сигнал 23.08.2012 20:09

Сэр Рыцарь, ваша трактовка слов Демьяна несколько отличается от того, что он говорит. Он говорит, что любому писателю нужно знать как минимум технические азы того, чем он занимается. Да, эти азы преподаются в академии, но никто не мешает вам идти тернистым путём и самому их постигать. Так, чтобы всё и сразу, могут только гении, а их единицы, и не среди нас.

Татьяна Россоньери 23.08.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1407566)
А потом уже экспериментировать и вырабатывать стиль.

О нет! А потом уже - утверждать, что твоя безграмотность есть особый стиль!

Ночная Тень 23.08.2012 20:26

Я не знаю всех хитросплетений, но мне показалось, реакция была на сообщение, а не на какую-то критику. И мне показалось, что Рыцарь не хвалился безграммотностью, он наоборот говорит о том, что ему ещё учиться и учиться. Вы обвиняете человека в еправильной трактовке, а сами его сообщение истолковать не можете. Не хорошо люди.

Татьяна Россоньери 23.08.2012 20:32

Так я и не о Рыцаре, а о том, о чем Иллария писала.

Ночная Тень 23.08.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1407588)
Так я и не о Рыцаре, а о том, о чем Иллария писала.

Так и я не о Вас говорил. Я вообще вашего сообщения не видел. Мы практически одновременни писали, вот и получилось, что вроде как к Вам обращаюсь.

Mike The 23.08.2012 21:00

А ещё Креатив мне нравится именно той жизнью, которая наполняет даже самые бестолковые работы. Пусть не всё грамотно и художественных школ ни у кого за плечами нет, но их картины настоящие. А тот академизм, о котором столько было сказано – почему-то уничтожает естественность. Заменяет духовную составляющую прагматичной логикой.
И вроде бы всё на своих местах, а читать не хочется.

Демьян 23.08.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1407555)
Вот не хотел влезать в спор, но Ваша последняя фраза, Демьян, уж извините, но это оскорбление и плевок в рожу. По-вашему получается, что писать у нас могут исключительно выпускники филфака.
И меня нет совершенных познаний в правилах русскаго языка и стилистики литературы, у меня есть лишь идеи. Безумное колличество идей. Я никогда не думал, что буду писать. Я даже сочинения в школе не любил. Но однажды я последовал совета Семеновой. Я не писал до тех пор, пока не понял, что не могу не писать. Мне интересней создавать своё, чем читать чужое. Причем, зачастую не самого хорошего качества. Сугубо коммерческого толка. Та что мне теперь плюнуть на всё. Я никогда не считал себя мастером, мне многому нужно учиться, и я делаю это. И раз от раза, мои тексты, если найдется хороший редактор, который подчистит орфогрфию и пунктиацию, становятся лучше. А после таких фраз как ваша, мне вообще хочется послать всё и вся на хрен
База говорите, вы это истории скажите. У многих великих писателей и художников вообще никакой базы . Так что же теперь их бездарностями считать.
Более того, есть люди, которые не переносят академизма. Тут я солидарен с Майком. Текст либо цепляет либо нет. По крайней мере, говорю о себе как о читателе. Иной раз открываешь книгу, понимаешь, что автор слабый, но господи, читаешь без останосвки. А иной раз берешь признаного мастера и материшься. Последний пример, начал читать Герметикон. Три главы прочитал и всё. Панов конечно не классик, но достаточно уважаемый писатель.
Тем более, Демьян, я часто в корне не согласен с вашими замечаниями. Иногда создается впечатление, что Вы указываете, как нцжно писать... Нет не так - Вы пишите, как написалибы сами, тем самым Вы убиваете индивидуальность в авторах. А это не правильно в корне не правильно. Ваши советы не помогают авторам. Да и манера подачи "советов" оставляет желать лучшего. Я например вижу в нем откровенный стеб. Поучитесь у Кошки и у Гарри. Они даже если ругают, то как-то по доброму, а в Ваших комментариях сквозит лишь презрение и высокомерие. Я искренне хотел замять эту тему, но Вы вынудили меня.
ВЫ УБИВАЕТЕ КРЕАТИВ. Вы не способствуете росту авторов и приходу к нам новых людей. И дело здесь не в нервах, на которые Вы не преминете сослаться, а всего лишь к оценке фактов. Обратите внимание на то, сколько людей остались Вами недовольны. И это не только я.
НА ЭТОМ ВСЁ. Здесь стало слишком некомфортно. Сэр Рыцарь прощается с Вами.
Не буду мазолить глаза своей ничтожной графоманью.

М-м, давать развернутый ответ или не стоит?

Ну, образуйте антидемьяновскую коалицию, если вам станет легче.

Меня, например, удивляет, что многое из того, что я говорю в комментариях, воспринимается как критика. Увы, на этом блице я, практически, ни одного отзыва не написал. Это мнение, частное мнение читателя. Издевательское? Почему бы и нет. Автор что-то написал, а читатель воспринял это вот в таком ключе опираясь не на чьи-то, а на авторские слова. Дело не в академических знаниях: до курса академического рисунка я много рисовал. А потом пришел на первое занятие и учитель попросил каждого что-то изобразить. А потом подошел к моему рисунку и стал шариковой ручкой исправлять мои ошибки, поясняя про пропорции, анатомию, теорию теней, технику штриха и прочее. Мне надо было хлопнуть дверью? Ну, был такой выбор, почему бы и нет. Но я остался и учился. Сейчас, например, я сознательно рисую тени иногда неправильно или пропорции изменяю. Академизм - это хорошо, гораздо лучше гордыни безграмотности. Но, вот, литературе, к сожалению, меня никто не учил. Немного журналистики, немного сценаристики, а, вот, с художественной литературой - все исключительно на собственных шишках. Я уже приводил в этой теме свой старый текст и сейчас мог бы его разнести по кусочкам. Поверьте, если вы не обычный "выплескиватель идей", а пишущий автор, то через некоторое время сами окажетесь на моем месте. Если вам действительно интересно создавать, то вы непременно столкнетесь со знанием "кухни", будете им интересоваться и анализировать тексты, а не просто говорить "нравится-не нравится". Да, может и не понравится, но это не очень важно, важно ответить - почему. И, ради бога, я не учу вас, как нужно писать - этому учат в других местах. Здесь лишь обмен мнениями. Я имею уважение к вашему, а вы, уж будьте добры, имейте уважение к моему.

Татьяна Россоньери 23.08.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1407605)
А ещё Креатив мне нравится именно той жизнью, которая наполняет даже самые бестолковые работы. Пусть не всё грамотно и художественных школ ни у кого за плечами нет, но их картины настоящие. А тот академизм, о котором столько было сказано – почему-то уничтожает естественность. Заменяет духовную составляющую прагматичной логикой.
И вроде бы всё на своих местах, а читать не хочется.

Это уже от автора зависит: вкладывает он что-то, кроме "академизма", или нет.

Grim Fandango 23.08.2012 21:43

А у меня вот забавная ситуация)
Раньше, когда мне говорили: - "Твой рассказ - гавно!" Я обижался и шел в уголок сидеть там в депрессии.
А теперь, когда мне говорят: - "Твой рассказ - гавно!" Я отвечаю со смехом: - Да вообще гавно!)

ps Я никогда не вижу буквы, я вижу картинки)) Если мне не интересно, то что происходит на картинке, то рассказ мне кажется скучным и я его закрываю. А "Сел" он или "стал садиться" для меня (как и для 90% читателей) абсолютно не играет роли, хотя вру. Для меня это два разных действия, которые будут представлены по разному)

Демьян 23.08.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1407628)
Не люблю нарушать слово. Но в этот раз сделаю это. Раз уж Вы здесь.
Я не говорил, что не нужно учиться, как и не говорил, что я завязываю с литературой. Я сказал, что форум стал меня тяготить. А ещё я говорил о том, что мне не нравится Ваша манера комментирования. При чём речь не только и не столько о моём рассказе. Я оцениваю все Ваши комментарии. Что до фразы: "уважайте моё мнение", то я всегда уважаю мнение других людей, если оно не носит оскорбляющего характера. А если и перехожу рамки то всегда извиняюсь. Но это не тот случай. Ваше предыдущее высказывание оскорбило меня. А вы, вместо того, чтобы задатся вопросом, почему последовала такая реакция, пытаетесь выставить меня невоспитанной свиньей. Впрочем не мне Вас судить.
СКОРЕЕ Я СТАНО ОБЪЕКТОМ СУДА. С вашим авторитетом мне не поспорить, да и желания нет.
Продолжать диалог я не намерен, тем более, что он у нас не особо получается. Я всегда пытался понять Вас, пойти на встречу. От вас я подобных действий я не заметил. ЖАЛЬ

Если вы оскорбиться рады - помогут ли извинения? )) И не сочтите мои слова за издевку, я просто суммирую вами сказанное (форум тяготит, что-то кажется оскорбительным, меня кто-то кем-то выставляет, я не смогу тягаться...) Хорошо, я пойду вам навстречу и спрошу - что оскорбительного вы нашли в моих словах? Будьте добры, пролейте свет.

Mike The 23.08.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1407617)
Это уже от автора зависит: вкладывает он что-то, кроме "академизма", или нет.

В идеале - да, но не в жизни.

milanika 23.08.2012 22:22

Что здесь творится! Многоголосный спор)))
Повесть о том, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем! епт...

Не надо ломать в этой теме копья, а?
Я вот к примеру длинных отзывов на форуме не оставляю, но если мне на вычитку текст присылают - все знают, кто пробовал, во что он превращается и далее мнение. С другой стороны - если бы это все я выливала в форум, как бы "радовались" авторы.
Как я поняла вообще обидна не сама "порка", а ПУБЛИЧНОСТЬ порки. Да?

ЗЫ: единственное, что подчеркнула полезное для себя, это наша схожесть с Илларией относительно комментов Демьяна)

Татьяна Россоньери 23.08.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1407654)
В идеале - да, но не в жизни.

Я не имела в виду, что это в его власти :vile:

Cveтлана 23.08.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1407658)
Как я поняла вообще обидна не сама "порка", а ПУБЛИЧНОСТЬ порки. Да?

При чем здесь публичная порка? Да и порка вообще. На то он и семинар, чтобы учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. А иначе какой тогда смысл называться семинаром?

Mike The 23.08.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1407667)
При чем здесь публичная порка? Да и порка вообще. На то он и семинар, чтобы учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. А иначе какой тогда смысл называться семинаром?

Рыцарь ушёл, Демьян остался. Давай у Демьяна спросим чему он научился :vile:

milanika 23.08.2012 22:40

Света, мы тут про выражение критики обсуждаем, как понимаю.
Вот я не трачу время на вычитку, размышлениями над идеей, ошибками и тыпы. Я выражаю некоторое сложившееся мнение при прочтении рассказа. Обычно.
Другие, к примеру Демьян на данном Блице, к каждой фразе приводил рассуждения, пусть и саркастические (и делить некоторые на 2 надо) - но он тратил на это время и силы. А НИКОМУ видите ли не нравится такая манера критики.
Так вот, ( сейчас просто имхо и мысли по теме) - если бы я к каждому рассказу составляла бы пост с описанием всех мест, где мой бедный глаз споткнулся при чтении шЫдевра - так и мне бы указали на...
Положительное(и обучаемое) отношение автора к "порке" - это большой плюс, и никто с этим не спорит.

Черная лошадка 23.08.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1407673)
Света, мы тут про выражение критики обсуждаем, как пониаю.
Вот я не трачу время на вычитку, размышлениями над идеей, ошибками и тыпы. Я выражаю некоторое сложившееся мнение при прочтении рассказа. Обычно.
Другие, к примеру Демьян на данном Блице, к каждой фразе приводил рассуждения, пусть и саркастические (и делить некоторые на 2 надо) - но он тратил на это время и силы. А НИКОМУ видите ли не нравится такая манера критики.
Так вот, ( сейчас просто имхо и мысли по теме) - если бы я к каждому рассказу составляла бы пост с описанием всех мест, где мой бедный глаз споткнулся при чтении шЫдевра - так и мне бы указали на...
Положительное(и обучаемое) отношение автора к "порке" - это большой плюс, и никто с этим не спорит.

И лошадь, и лошадка тоже. Я им вычитываю (за овес), а они мне -плохой отзыв, плохой. И-И-И-го-гоисты)))

Стоп-сигнал 23.08.2012 22:45

Кстати, товарищи номдеплюмы, если вы хотите получить мой комментарий к, то пишите письма. Только учтите, что я редко хвалю, ибо в случае плохих рассказов мешает совесть, а в случае хороших - зависть.

ЗЫ: да и критик из меня неважный...
ЗЗЫ: кого вообще я обманываю...
Скрытый текст - I feel bad:


Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.