Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Герои книг Ника Перумова (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=131)

Natalie 20.05.2007 19:41

Цитата:

Сообщение от конкистадор
Рыся-дракончик тоже просто супер!

Чёрт, позор мне, я её забыла. Она мне тоже ОЧЕНЬ нравится! :love: На второе место в моём рейтинге)) Всё-таки Сеамни вне конкуренции for me) Нравилась прямо с самой первой книжки - её линия была моей любимой сюжетной линией.

Savanja 20.05.2007 22:04

Цитата:

Сообщение от Natalie
Всё-таки Сеамни вне конкуренции for me) Нравилась прямо с самой первой книжки - её линия была моей любимой сюжетной линией.

Сеамни-то действительно оч классный персонаж, но для меня на 1ом месте Император и тож с самой первой книжки:love:

Robin Pack 20.05.2007 22:09

Не надо много ума, но только много спеси, чтобы ввергнуть свою страну в гражданскую войну, бросить войска и уличное быдло резать и насиловать молодых ученых, как раз в тот самый момент когда они избавляют государство от самых страшных напастей - Смертного Ливня (кто его победил, а?) и козлоногих. Воспользоваться для этого вещью, подареной врагами; И когда после всего этого империя распадется и превратится в заповедник чудовищ - сбежать за своей любовницей, бросив свои обязанности, как нерадивый школяр.
Едва оказавшись в другом мире - забыть о том, что творится у тебя на родине, и начать геройски спасать чужой город от невесть кого. Не закончив и тут, оказаться снова на родном пепелище, где тебя уже не узнают (и правильно делают, хотя лучше бы сразу прибили), даже не попытаться заключить перемирия с соседями и своими баронами перед лицом внешнего врага (мы ж гордые, мы же Самодержец Всея Земли!).
Посреди войны опять бросить командование и сдать столицу неприятелю, пожертвовав лушим полководцем (светлая тебе память, Тарвус, ты был бы много лучшим императором), а самому умотать на вылазку в тыл, которая ничего не дала. По возвращении угодить на жертвенник, сунув голову в простейшую ловушку. Ему понравилось, он опять отправляется в плен, и готовится откинуть копыта. Наигрывая на рояле, Ракот вытаскивает его и делает маленьким симпатичным привидением - чтобы больше не натворил чего.

Угадайте, о ком все это?

Savanja 20.05.2007 22:41

Ну... ээээ.... даж возразить нечего(( Но, я же не виновата, что эта "сволочь" вызывает у меня симпатию:ochki:

Peter Lord 20.05.2007 23:20

Хм, странно нет таких ключеых фигур в голосовании как Игнациус, Солодорец, Сильвия, про Мегану и Анэто я даже не говорю, но про Рысю забыть...
Хатя мну бошь всего привлекают чары типо Этлау, Севера, Рыси и Хедина.

Север ето вопсче тема :Laughter:, ТРу гном!!!

Aster 21.05.2007 01:30

Она неплохо играла свою роль, что бы сохранить расположение церкви. Сумела привлечь на свою сторону магов. И, когда существование мира висело на волоске (не столь уж и важно, что этот волосок не оборвался до конца), увела свой народ. Вейде. Именно она. Без всяких там богов и инфантильных императоров.

DarkRedDragon 21.05.2007 07:51

Слово защиты
 
Сторона защиты Императора берет слово.

Цитата:

Сообщение от Margulf
Не надо много ума, но только много спеси, чтобы ввергнуть свою страну в гражданскую войну, бросить войска и уличное быдло резать и насиловать молодых ученых, как раз в тот самый момент когда они избавляют государство от самых страшных напастей - Смертного Ливня (кто его победил, а?) и козлоногих.

Как нам стало известно в ходе следствия-данные слова есть суть трактовка всего происходившего в стране "непримиримыми" из Радуги. А можно описать эту же ситуацию как: трудно остаться невозмутимым, когда тебя, Императора, воспитанного в жесточайших кровавых традициях повиновения и жертвования всего целям Империи людей (у Императора ведь даже не должно быть привязанностей, не так ли?) крутят и вертят, как хотят, подпихивая покушения и зевая волшбу горстки уцелевших магов Дану, едва не убивших людского Владыку (зап одно это повинные в произошедшем достойны чрезвычайного имперского трибунала). А что они прозевали магическое покушение Дану, призналась гросмейстер Ордена Лив Сежес (см. заключительный том "Войны Мага"). Таким образом, единственное, что может быть признанно в перечисленном-упокоение Смертного Ливня ценой жизхней практически всего Ордена Арк. Прорыв козлоногих сдержан был многими силами всего Упорядоченного и приписывание его задержки силам Радуги есть суть лживое самовосхваление.

Цитата:

Сообщение от Margulf
Воспользоваться для этого вещью, подареной врагами; И когда после всего этого империя распадется и превратится в заповедник чудовищ - сбежать за своей любовницей, бросив свои обязанности, как нерадивый школяр.

Обязанности правителя Империи были временно сданы с подробным описанием кому и что делать. "Любовница" же-одна из сильнейших волшебниц Дану и залог будущего примирения с нелюдскими расами. Так что данный поклеп имперская сторона защиты отвергает, как ксенофобский.

Цитата:

Сообщение от Margulf
Едва оказавшись в другом мире - забыть о том, что творится у тебя на родине, и начать геройски спасать чужой город от невесть кого. Не закончив и тут,

Сторона обвинения пренебрегла материала дела и не изучила причину, извергнувшую Императора с поля боя обратно в Мельин до срока. Просим суд вычеркнуть данный пункт обвинения, как несодержащий реальные факты.

Цитата:

Сообщение от Margulf
оказаться снова на родном пепелище, где тебя уже не узнают (и правильно делают, хотя лучше бы сразу прибили), даже не попытаться заключить перемирия с соседями и своими баронами перед лицом внешнего врага (мы ж гордые, мы же Самодержец Всея Земли!).

Обвиняемый, вернувшись обратно в Мельин, по сути, вернул себе обратно регалии и статут Императора Людской империи, временно сданные доверенным лицам, а посему неподчинение оному есть мятеж, который во время вторжения отложившихся имперских провинций Семандры должен трактоваться не иначе, как переход на сторону врага и караться по законам военного времени. Выражение же "и правильно делают" лишь свидетельствует, что сторона обвинения поддерживает мятежи против законной власти. Просим занести оное уважаемых судей в протокол судебного заседания.

Цитата:

Сообщение от Margulf
Посреди войны опять бросить командование и сдать столицу неприятелю, пожертвовав лушим полководцем (светлая тебе память, Тарвус, ты был бы много лучшим императором),

Сторона обвинения и по данному пункту показала себя не ознакомившейся с материалами дела, о чем мы искренне сожалеем. Столицу позднее сдали командиры легионов с целью покарать предводителя мятежных баронов некоего Браггу. Граф же Империи Тарвус, верный слуга Императора, сдерживавший с восточной группировкой легионов вторжение семандрийцев, пал жертвой наемников из числа ренегатов Серой Лиги, нанятых баронской Конфедерацией. Просим занести суд в протокол, что сторона обвинения тщетно пытается переложить вину радуги и мятежных баронов на Императора, да живет он вечно.

Цитата:

Сообщение от Margulf
а самому умотать на вылазку в тыл, которая ничего не дала. По возвращении угодить на жертвенник, сунув голову в простейшую ловушку.

Если сторона обвинения считате, что можно назвать "простейшей" ловушку, которую не смогла распознать гросмейстер одного из семи орденов Радуги-сторона защиты впосрошает, отчего же обвинение не вступило в Радугу, дабы защищать Мельин от магических напастей?
Что касается жертвенника-сторона защиты хотела бы напомнить, кто в итоге оказался у кого в плену.

Цитата:

Сообщение от Margulf
Ему понравилось, он опять отправляется в плен, и готовится откинуть копыта. Наигрывая на рояле, Ракот вытаскивает его и делает маленьким симпатичным привидением - чтобы больше не натворил чего.

Император пожертвовал собой самим, дабы с помощью в том числе и вражеских магических артефактов, а также помощи Ракота Восставшего, закрыть разлом и спасти свой мир. "Маленькое же симпатичное привидение" стало по сути, в посмертии хранителем Мельниа.

Цитата:

Сообщение от Margulf
Угадайте, о ком все это?

Сторона защиты считает, что данный поклеп есть клеветнический опус, сочиненный для огульного охаивания покойного Императора.
DIXI.

Bearnas* 21.05.2007 07:52

А у меня на втором месте после Хедина стоит Игнациус...

На мой взгляд о-очень интересный персонаж...

И наверное одно из слабых мест всеего хранителя состоит в том, что Ник создал сильного, умного, честолюбивого персонажа и столь невнятно от него избавился...

Даже печально как-то....

DarkRedDragon 21.05.2007 08:34

Цитата:

Сообщение от Bearnas
А у меня на втором месте после Хедина стоит Игнациус...

Я, кстати, тоже за Хедина голосовал.
А Игнациус-да, силен был. Но все же противен. С самого начала.

Robin Pack 21.05.2007 08:50

Цитата:

Как нам стало известно в ходе следствия-данные слова есть суть трактовка всего происходившего в стране "непримиримыми" из Радуги. А можно описать эту же ситуацию как: трудно остаться невозмутимым, когда тебя, Императора, воспитанного в жесточайших кровавых традициях повиновения и жертвования всего целям Империи людей (у Императора ведь даже не должно быть привязанностей, не так ли?) крутят и вертят, как хотят, подпихивая покушения и зевая волшбу горстки уцелевших магов Дану, едва не убивших людского Владыку (зап одно это повинные в произошедшем достойны чрезвычайного имперского трибунала). А что они прозевали магическое покушение Дану, призналась гросмейстер Ордена Лив Сежес (см. заключительный том "Войны Мага").
Сторона обвинения считает, что эмоциональное состояние возмущенного Императора не может служить оправданием его преступным действиям. Допустим, его охранники из Радуги "прозевали" покушение. Как в таких случаях обычно действуют? Неужели вырезают всех представителей той же профессии, с особым зверством и изнасилованиями? Император по-прежнему обвиняется в государственном перевороте (фактически, законной властью в государстве были маги Радуги, Император же взял власть единоличную и узурпировал. Ср. Ельцин в 1993) и чисткам по профессиональному, а по сути - генетическому признаку (т.к. магия - дар врожденный, и отказаться от принятия в Радугу нельзя).

Цитата:

Таким образом, единственное, что может быть признанно в перечисленном-упокоение Смертного Ливня ценой жизхней практически всего Ордена Арк. Прорыв козлоногих сдержан был многими силами всего Упорядоченного и приписывание его задержки силам Радуги есть суть лживое самовосхваление.
Сторона защиты не вникла в данном случае в суть предложения. Речь идет о сравнении поведения "злобной" Радуги и "заботливого" Императора. В то время, как Радуга жертвует своими жизнями в попытках остановить прорыв козлоногих и обуздать Смертный Ливень, некий хулиган истребляет молодых, образованных юношей и девушек, не совершивших против него ничего дурного. Маги Радуги отнюдь не бросили своего дела, чтобы воевать с Императором, понимая, что губят свой орден, но что цель спасения Мельина стократ важнее. Ученики чародеев не разбежались как тараканы, а честно приняли бой, и заслуживают большего уважения, чем выполнявшие преступный приказ легаты.
И личное обвинение Императору за этот мерзкий эпизод:
Цитата:

- Что мы тебе сделали, убийца?! - выкрикнул высокий молодой голос. Девушка лет двадцати с растрепанными русыми волосами шагнула вперед, придерживая на груди разорванное платье. - Мы верно служили тебе!.. А ты...
Император с каменным лицом слушал обрушившийся на него поток бессвязных проклятий. Черный камень перстня он держал на виду, так, чтобы каждому из пленных стало ясно - даже начни они колдовать, дать команду арбалетчикам он все равно успеет.
- Оскорбление особы императорской крови, - громко и невозмутимо проговорил он, когда русоволосая магичка выдохлась. - Карается смертной казнью по усмотрению особы императорской крови. Приговор окончательный, обжалованию не подлежит, приводится в исполнение немедленно.
Он позволил себе несколько мгновений острого наслаждения - наслаждения бессильным животным ужасом в глазах жертвы и всеобщим оцепенением среди остальных пленных магов.
А затем резко выдернул меч из ножен. Лезвие зашипело, рассекая воздух. Обезглавленное тело мгновение еще стояло, фонтанируя кровью из перебитых жил, а затем мешком рухнуло на аккуратно замощенный деревянными шестиугольниками двор.
Замерев от ужаса, забыв даже и думать о колдовстве, пленные маги смотрели на откатившуюся голову девушки; спутанные русые волосы перемазаны кровью, рот искривлен мукой.
"Кажется, урок неплох", - подумал Император, бросая на тело жертвы белый надушенный платок, которым он только что стер кровь с клинка.
Вне роли, DarkRedDragon, но такого ублюдка, который за какие-то слова убил безоружную девушку, мысленно упиваясь ее беспомощностью, я бы задушил собственными руками. И разорвал труп на мелкие кусочки, да еще и осквернил как-нибудь. Не достоин он жить после этого, не то что называться мужчиной.

Цитата:

Обязанности правителя Империи были временно сданы с подробным описанием кому и что делать. "Любовница" же-одна из сильнейших волшебниц Дану и залог будущего примирения с нелюдскими расами. Так что данный поклеп имперская сторона защиты отвергает, как ксенофобский.
При полном отвержении экс-видящей ее народом, ни о каком "Будущем примирении" речь не шла, к тому же, королева-эльфка, возглавлявшая кровавые бойни людей не могла быть принята народом. Одни гормоны руководили нашим героем. Сторона защиты просто играет в казуистику, приписывая обвиняемому мысли, которых в книге нет.

Цитата:

Сторона обвинения пренебрегла материала дела и не изучила причину, извергнувшую Императора с поля боя обратно в Мельин до срока. Просим суд вычеркнуть данный пункт обвинения, как несодержащий реальные факты.
Нетушки, сторона защиты изволила разрубить предложение пополам. В обвинение не входило перемещение обвиняемого в Мельин, а лишь его действия в другом мире. Они были продиктованы молодецкой удалью но никак не заботой о собственном государстве.
Цитата:

Обвиняемый, вернувшись обратно в Мельин, по сути, вернул себе обратно регалии и статут Императора Людской империи, временно сданные доверенным лицам, а посему неподчинение оному есть мятеж, который во время вторжения отложившихся имперских провинций Семандры должен трактоваться не иначе, как переход на сторону врага и караться по законам военного времени. Выражение же "и правильно делают" лишь свидетельствует, что сторона обвинения поддерживает мятежи против законной власти. Просим занести оное уважаемых судей в протокол судебного заседания.
В условиях военного времени и явной недееспособности правителя благочестивые граждане обязаны взять ход дела в свои руки. Если правитель пожелает доказать, что он исправился. пусть убедит в этом авторитетных лиц. По его предыдущим действиям можно было заключить, что вернувшись, он развернет жесточайшие репрессии (что, собственно, и произошло). Соответственно, бароны имели все основания не подчиняться узурпатору, свергшему законное (в законах все прописано) коалиционное правительство и установившему диктатуру, вдобавок, показавшему недееспособность своим побегом.
Цитата:

Сторона обвинения и по данному пункту показала себя не ознакомившейся с материалами дела, о чем мы искренне сожалеем. Столицу позднее сдали командиры легионов с целью покарать предводителя мятежных баронов некоего Браггу. Граф же Империи Тарвус, верный слуга Императора, сдерживавший с восточной группировкой легионов вторжение семандрийцев, пал жертвой наемников из числа ренегатов Серой Лиги, нанятых баронской Конфедерацией. Просим занести суд в протокол, что сторона обвинения тщетно пытается переложить вину радуги и мятежных баронов на Императора, да живет он вечно.
Налицо, во-первых, повторно явное пренебрежение обязанностями верховного главнокомандующего. Во-вторых, столица была сдана противнику согласно его приказу и плану. В-третьих, наличие Императора в расположении войска и его активность распыляло бы действия противника, не позволив атаковать Тарвуса. Наконец, отсутствие правителя в очередной раз убедило лидеров Серой Лиги в его недееспособности, и они выбрали сторону баронов как более вменяемую и близкую к успеху.
Цитата:

Если сторона обвинения считате, что можно назвать "простейшей" ловушку, которую не смогла распознать гросмейстер одного из семи орденов Радуги-сторона защиты впосрошает, отчего же обвинение не вступило в Радугу, дабы защищать Мельин от магических напастей?
Что касается жертвенника-сторона защиты хотела бы напомнить, кто в итоге оказался у кого в плену.
...и по какой причине. По причине рояля, традиционно спасающего героев, попавших на жертвенник - подоспевших в последний момент друзей. То есть, фактора непредсказуемого.(хотя читателем-то как раз весьма предсказуемого...)
А насчет ловушки - предлагаем стороне защиты перечитать этот врагмент:
Цитата:

- В лес улепетнули, повелитель! - подскакав, крикнул один из псарей. - Во-он туда!
- Не надо туда, - вдруг схватила Императора за плащ Сеамни.
- Брось, Тайде, - улыбнулся правитель. - Мы в таких безднах с тобой побывали - что нам этот лесок?!
Нашего героя предупреждали, но что ему бабские капризы?... Эдак же неинтересно! Вперед, сломя голову... в буквальном смысле слова!
Цитата:

Император пожертвовал собой самим, дабы с помощью в том числе и вражеских магических артефактов, а также помощи Ракота Восставшего, закрыть разлом и спасти свой мир. "Маленькое же симпатичное привидение" стало по сути, в посмертии хранителем Мельниа.
Напомню, что сунул он голову в очередную ловушку вовсе не с целью принести себя в жертву. Напротив, его туда заманили и затащили. Скажем же спасибо магам Нерга, которые так мудро придумали способ спасти Мельин!
Цитата:

Цитата с сокращениями:
- Мы решили предложить тебе следующее: ты добровольно приносишь себя в жертву. Тогда мы закроем Разлом. Высвободив ту силу, что ты и чародейка вынесли из пирамиды, и добавив память Деревянного Меча.
- Я на слово Нерга больше не полагаюсь. Поэтому сперва вы закрываете Разлом - а потом я ваш.
- Не пойдёт, - проскрипел нергианец. - Без жизненной эссенции вас троих мы ничего не сможем;
- Тогда сделки не будет. И ты рассчитывал, что я соглашусь на столь нелепое предложение?
- Нет, - вдруг хихикнула фигура. -Я рассчитывал, что ты слишком поздно заметишь мою западню.
И наконец, насчет "духа-хранителя". Способности и обязанности его не прописаны, так что есть все основания считать, что должность эта - вроде свадебного генерала. По крайней мере, в сюжетном плане это так и есть - Император явно не идет "на повышение", читателя просто тешат его "посмертным воздаянием".

Таким образом, обвинение продолжает настаивать на своих, прошу прощения за каламбур, обвинениях. Обвиняемый, известный как Император, он же Гвин, обвиняется в геноциде, узурпации власти, пренебрежении должностными обязанностями, просто глупости и просто подлости.
Хау.

Ula 21.05.2007 19:45

Хедин, но в нем чувствуется очень автор.
Император - но тоже очень условно...
Олмер - притягательно, но чего-то не хватает...
Западная Тьма - не понятно, оказалось сообщество бывших магов, грустно...
Наверно, магичка, пытавшая собаку Императора (забыла её имя)...

конкистадор 22.05.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от Ula
Наверно, магичка, пытавшая собаку Императора (забыла её имя)...

Сежес... но потом она перешла на сторону Императора. и правильно! Империя превыше всего!!!:Laughter:

Elusory 23.05.2007 14:02

Хедин. А ещё мне нравится Сильвия. Не читала ВМ4, чем там закончится всё - не знаю, но мне она симпатизирует... сильная, умная, ... но и слабая одновременно. Человек, короче, не герой мирового масштаба.

Bearnas* 24.05.2007 09:01

И это в Сильвии очень подкупает...

Сила и слабость одновременно...

Argumentator 26.05.2007 22:38

Пока любил Перумова как писателя - любимым героем был Трогвар, т.к. книга о нем самая эпически-героическая. Меньше глобальности, но при этом еще и больше возвышенности слога. Когда писалась вторая хроника Перумов был еще ничего...

Валар 14.08.2007 12:52

Клара Хюммель! Ибо всех раздражает.) а в общем ещё Ниакрис нравится. Из диалогии "Империя превыше всего" - Дариана Дарк. Из "Кольца Тьмы" - Олмер... Из "Семи Зверей" - Стайни. Тяжело из них выбирать лучшего(лучшую). Да, вот так.

Виндичи 19.09.2007 23:45

Император - вот персонаж, который умеет добиваться своего, настоящий гений стратегии и тактики и просто упрямый как Ракот!

MAESTRO CYXAPb 20.09.2007 22:55

Малыш, самый позитивный персонаж, и пиво очень любит)))))

proud_wolf 03.10.2007 12:56

даже не знаю кого выбрать - нравятся двое Фесс и Этлау.

Nicole Black 03.10.2007 13:05

Фесс ничего и... Хозяин Дождя

Катюшка 03.10.2007 14:21

голос отдала Хедину... по многим причинам, но основная, думаю, это то, что первой моей книгой фэнтези была "Гибель Богов", а он там главный герой... Первая книга чаще всего остается любимой... Вот у меня так...
А так еще нравится Сигрлинн почему-то...

Elfa ru 03.10.2007 19:25

Если из представленных выше, то однозначно Фесс)) Молодец он. Люблю всей душой, ноя жаль что можно голосовать за одного только)) Я бы добавила сюда еще Кицума и Рысю (старшую))) Покрайней мере сейчас по читаю Хранителя Мечей))

Argumentator 03.10.2007 19:36

Самый хороший - Мерлин. Потому что он вовремя умер. И вообще добрый такой старикан, раскаялся, вроде бы должен был прощение получить - но не успел...

Ula 03.10.2007 19:42

Argumentator,
а еще Мерлин - очень веселый, любитель молоденьких девочек, шантажист, пройдоха редкостный, амбициозен без меры....
Сежес - вот реальная героиня, веселая, любительница ...., шантажистка, пройдоха, амбициозна без меры, реально лучшая;))

Лаик 03.10.2007 19:44

Принципиально не голосовала и не буду голосовать в этом опросе. Я читала кое-что из Перумова и, великое небо, когда-то увлекалась его творчеством, но не сейчас. Любимого героя у меня быть не может. Хотя более менее яркими можно назвать Клару и еще не прокачанного по самое нехочу Фесса.

Ula 03.10.2007 19:52

Лаик,
Великое небо? Красиво;))
Ну, Клару ты выделяешь, поскольку у вас много общих черт, а вот - Фесс, выбор понятен, но удивительно ,что - твой...Становление героя, конечно, интересно, но вот раскрытие Фесса..., хотя ты писала, что выделяешь молоденького Фесса...

Лаик 03.10.2007 19:58

Клара - забавная баба со своими принципами.
Фесс был мне симпатичен в првых книгах, пока не был навороченным Разрушителем и прочая и прочая. Простой, в меру честный, в меру дружелюбный и в меру сомневающийся персонаж, который пытается начать жизнь заново (он же ничего в первых книгах не помнит). Было бы интересно посмотреть на развитие такого сюжета: Фесс ничего не вспоминает, несмотря на все попытки товарисчей из его прошлой жизни. Но по законам жанра такое невозможно.

Alia 03.10.2007 20:43

Хех, Ракот...
Пусть из-за гордыни, но не побоялся пойти против всех. И даже проиграв, не сломался. К тому же готов отвечать за свои ошибки (которые Неназываемый=))
Это на меня недавно перечитанная ГБ так действует...

Iron Man 03.10.2007 21:04

Цитата:

Сообщение от Alia (Сообщение 193190)
Хех, Ракот...
Пусть из-за гордыни, но не побоялся пойти против всех. И даже проиграв, не сломался.

Нет, просто его сломали)))) а потом естессьно Хедин вытащил)

Alia 03.10.2007 21:06

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 193203)

Нет, просто его сломали))))

А в каком месте его сломали?;) Победили? Да. Осудили? Да. Развоплотили? Да. Заставили умолять о прощении и пощаде? Нет.

Iron Man 03.10.2007 21:35

Цитата:

Сообщение от Alia (Сообщение 193206)
А в каком месте его сломали?;) Победили? Да. Осудили? Да. Развоплотили? Да. Заставили умолять о прощении и пощаде? Нет.

Эээ... ну ты сама все сказала)) повторять не буду)
сломали его осудив. И морально сломали тоже. Он признавался Хедину позже, что он уже отчаялся развоплощенный и почти ни на что не надеялся.

Alia 03.10.2007 21:41

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 193227)

Сломали его осудив. И морально сломали тоже. Он признавался Хедину позже, что он уже отчаялся развоплощенный и почти ни на что не надеялся.

Нууу... Почти не считается) Да и после освобождения слабину дал только один раз...

Валар 04.10.2007 05:52

Это какой раз?)

Argumentator 04.10.2007 08:55

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 193136)
Сежес - вот реальная героиня, веселая, любительница ...., шантажистка, пройдоха, амбициозна без меры, реально лучшая;))

Да, но по сравнения с Мерлином у нее есть один существенный недостаток - она не смогла вовремя умереть )) для меня это очень ценно! Эх, если б все так умирали и Перуомва авось мне бы "Хранитель Мечей" даже понравился... а так - даже беднягу Фесса автор не смог по нормальному убить, нет! Снова "спать вечным сном до тех пор пока мир не изменится". Трогвара напоминает.

Atra 04.10.2007 12:20

Но Трогвар не спал... Боже упаси! А стал одним из воинов Ракот, кстати это видимо он с Налликой промывали мозги последней из Красного Арка?

Alia +1! В нашем полку любительниц Ракота прибыло:)

Argumentator 04.10.2007 12:37

Ну положим если ты внимательно прочтешь вторую хронику - там в конце написано примерно так как я сказал. А что до промывки мозгов - это был он, кто ж еще. Другое дело что нет информации как давно он там. Я думаю что он только очухался от многодесятитысячилетнего сна.

Atra 04.10.2007 12:40

К сожалению ничего не смогу тебе аргументировано возразить, ибо "Воина великой Тьмы" у меня нет:(

Валар 04.10.2007 17:09

Если не ошибаюсь, то Трогвар пришел в Эвиал во время Странствий Мага.) его разбудила ведьма, которая была ученицей Вейде, а та в свою очередь была связана с Сущностью. Наверняка именно Западная Тьма "хотела" его разбудить)

виктор999 04.10.2007 19:58

однозначно, Кэр Лаэда. Из всех героев он выписан живее всех. Его поступки переживания постоянно на страницах книги.Он перед нами раскрыт полностью. те же Кицум и некоторые другие персонажи представляли загадки ( особенно их поступки). Их поступки не всегда были понятны. Поэтому, после долгих размышлений, все-таки Кэр. Еще очень понравился отец Этлау.

Alia 04.10.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от Валар (Сообщение 193291)
Это какой раз?)

А когда он, думая, что скоро умрет, Неназываемого в мир вызвал.

Elfa ru 04.10.2007 22:01

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 193633)
Еще очень понравился отец Этлау.

На счет Кэра согласна)) Правда мне почему то ближе его называть Фессом)) А вот насчет его величиства святого отца... хе.. Он бесил меня неимоверно и еще бесило, что именно ему все сходило с рук. В то время, как Фессу не сходила и не только с рук, даже самая маленькая ошибка)
Так же часто раздражала Хьюммель) Нет, принцыпы это очень важная вещи и похвально держать слово)) Но ее пресловутая уверенностьв непогрешимости своего видения мира) Самоуверенность на грани фантастики )


Виндичи 04.10.2007 22:07

Я бы сказал за гранью. Клару я ненавидел больше Спасителя и Падших вместе взятых.

Elfa ru 04.10.2007 22:10

vindici
За что же так сильно?))
Меня она начала радражать с момента, когда она уже в 3 раз произнесла фразу "Мальчишку надо вернуть домой" )) Можно сказать у нее началась мания))) Так же потом как и с мечами - "слово боевого мага превыше его жизни."

виктор999 04.10.2007 22:13

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 193704)
<...> А вот насчет его величиства святого отца... хе.. Он бесил меня неимоверно и еще бесило, что именно ему все сходило с рук. В то время, как Фессу не сходила и не только с рук, даже самая маленькая ошибка) <...>

:Suspicious:
В этом и прелесть отца Этлау. Он фанатик, но здравомыслящий. У него есть принципы, которым он следует. Это загадочный персонаж, в котором есть добро и зло. Фесс изначально выбрал не ту специализацию. Ведь проблема людей в том, что если работа его некромант, то он зло. И любая ошибка будет так восприниматься. Ведь легче всего обвинить человека, который уже совершал ошибки. Но Этлау умен и жесток, а также одержим, но он всегда находил Фесса. Вот за это его я уважаю. Клара - боевой маг, и слово для нее превыше всего. Слово ЕЕ ВЫШЕ ЖИЗНИ.

Виндичи 04.10.2007 22:16

Клара за принципами не видит ничего. Мало того, свою близорукость она пытается доказать всем и вся. Это спесь и высокомерие, слитые воедино.

виктор999 04.10.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от vindici (Сообщение 193716)
Клара за принципами не видит ничего. Мало того, свою близорукость она пытается доказать всем и вся. Это спесь и высокомерие, слитые воедино.

Согласен. Но она прошла всю свою жизнь с этими принципами, и осталась жива, поэтому она считает, что они идеальны. Также свою спесь и высокомерие она заработала в боях, и о спутниках она многого не знала, и считала себя лучше и опытней. Конечно за это приходится расплачиваться, но пока она сама не увидит ошибки ничего в ней не изменится.

Elfa ru 04.10.2007 22:29

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 193714)
Но Этлау умен и жесток, а также одержим, но он всегда находил Фесса. Вот за это его я уважаю. Клара - боевой маг, и слово для нее превыше всего. Слово ЕЕ ВЫШЕ ЖИЗНИ.

То что находил - это не сложно, когда в тебе живет аж сколько там? Три, вроде силы. И от Сущности и от Спасителя и помоему Дальние там еще руку приложили? А Фесс молодец, старался действовать своими (когда не понил ничего, то только Некромантия) имеющимися силами.
Хм.. "nkfe ничем не платил за это... Его использовали (силы) и он слепо как новорожденный шел у них на поводу. Впринципе в первую очередь он безумец. Фесс же сопротивлялся, любому злу и старался обратить его на благо людям, а не пествовать "Меньшее зло, во имя большего блага."))

А Клара..) Ну она не видит, как правильно сказал vindici, дальше своего носа) Она заслужила многое в боях, не спорю) Но ведь и такой опыт должен вести к куда большей мудрости)

виктор999 04.10.2007 22:41

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 193726)

То что находил - это не сложно, когда в тебе живет аж сколько там? Три, вроде силы. И от Сущности и от Спасителя и помоему Дальние там еще руку приложили?.................


:fear:

А бедных кошечек за что мучал, а брал силы у Западной тьмы. Ведь еще ему дочь помогала. Бедному Этлау из-за этого пришлось не легко. При том Фесс еще и оружием, и магией владел. в принципе они были в разных категориях. А Клара? По ней можно сказать одно победа повышает самоуверенность

Elfa ru 04.10.2007 22:52

виктор999
Хех.. Кошачий гримуар он совершил один раз, а до этого содрагался только при мысли об этом) Хотя в эти минуты мне его было очень жалко)
Кстати Рыся-младшая помогать ему стала много позже, уже после того как его этот Святоша загнал дальше некуда)

виктор999 04.10.2007 23:02

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 193751)
Хех.. Кошачий гримуар он совершил один раз, а до этого содрагался только при мысли об этом) Хотя в эти минуты мне его было очень жалко)
Кстати Рыся-младшая помогать ему стала много позже, уже после того как его этот Святоша загнал дальше некуда)

не буду спорить, но мне кажется больше ( слишком много книг читал после этой). но отец Этлау тоже был в начале не так крут, при этом он наводил порядки в деревнях (искоренял измены вместе с изменниками + плюс упокоивал мертвецов). Спаситель и Тьма тоже позже начали помогать отцу Этлау. Ну вообще- то он заставлял его учиться у Западной Тьмы, а Фесс не все понимал. В этом и были их разногласия. А если честно Фесс совершил достаточно ошибок, за которые на него даже я бы начал охоту.

Elfa ru 05.10.2007 18:20

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 193758)
но отец Этлау тоже был в начале не так крут, при этом он наводил порядки в деревнях (искоренял измены вместе с изменниками + плюс упокоивал мертвецов). С

Да мы не спорим, мы беседуем))
Эм.. и святой отец упокаивал кладбища с помощью невинных жертв (я не считаю, что измена жене/мужу не должна караться смертной казнью).
А Фесс старался избежать любого ущерба людям)

Ula 05.10.2007 18:26

Elfa ru,
а еще Фесс/Кер Лаеда/некромант Неясыть по поводу и без повода распускал сопли (по другому не назовешь), и , если сравнивать его с Этлау, то они идеально подходят друг другу, один шел кровавыми жертвами, да и другой в Серой Лиге не цветочки нюхал, напротив, вспомни, девушек ни за что убил. К тому же Фесс вечно сомневался, подставлял всех подряд, никогда не задумывался о последствиях счвоих действий, всегда выезжал на чужом горбу, по сути его все подряд использовали, а как всюду использованный человек может быть героем?

виктор999 05.10.2007 18:53

Ula

не могу согласиться, что он распускал сопли (возможно у него был хронический насморк). Он попал из другого мира. Мы не знаем, что происходило за это время с ним и его головой, но в Эвиал он попал другим человеком. Возможно, это раскаяние ( как у Борна). то, что его часто используют делает его главным героем и любимым персонажем многих почитателей Мечей. Он не старается выезжать на чужом горбу, просто не всегда и не всем так везет, и поэтому за счет других он выходит победителем. но он ведь не пытается решить проблемы чужими руками. Он сам проходит через неприятности. Все это делает его главным героем.

Валар 05.10.2007 19:00

Мы все такие, как Фесс и даже хуже. Ага.

Elfa ru 05.10.2007 19:08

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 193983)
Elfa ru,
..а как всюду использованный человек может быть героем?

Забавная фраза получилась))
А кто говорил, что он Герой?) Он лишь герой книги) Притом читать про безгрешного и безбашенного героя было бы неинтересно) Для этого есть мужские детективы))
Я говорила лишь о том, что мне святоша неприятен, а Фессс - человек, со своими достоинствами и недостатками. Потмоу мне он импанирует больше. Он не бог, как Хедин и Ракот.
Я не уверена, что на его месте вообще трусливо не сбежала бы или не покончила с собой и гори все синим пламенем)

виктор999 05.10.2007 19:17

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 193976)

Да мы не спорим, мы беседуем))
Эм.. и святой отец упокаивал кладбища с помощью невинных жертв (я не считаю, что измена жене/мужу не должна караться смертной казнью).
А Фесс старался избежать любого ущерба людям)

не правда ли оригинальное решение отца Этлау. с другой стороны в Эвиале очень сильна церковь, а измена это страшный грех. С точки зрения времени в романе он поступил правильно, но в современности его поступок осуждается. Попытка избежать ущерба другим людям никогда не к чему хорошему не приводит, просто будет больше жертв. это закон жизни. Фесс хорош, потому что в нем есть недостатки. я даже бросил читать роман Уилбура Смита "Седьмой свиток" (могу ошибиться, точно не помню названия). Там главный герой идеальный человек: лорд, охотник, который всегда стреляет так, чтобы быстро убить, в итоге я так и не дождался приключений.

Виндичи 05.10.2007 19:24

ИМХО, Этлау гораздо ярче Фесса по нескольким причинам:
- персонаж большей частью отрицательный, а такие почти всегда рулят
- он отрицательный именно большей частью, что позволяет рассуждать о нём как о личности
- святой отец вызывает презрение, ненависть (как я хотел, чтобы Фесс его прихлопнул), сожаление, даже уважение.
- Этлау был фанатиком, но быть им перестал, а с фанатиками такого никогда не случается обычно.

виктор999 05.10.2007 19:59

vindici

то, что Этлау был фанатиком - это хорошо. Только фанатик может выполнить свою миссию до конца. Я не желал смерти ему, ведь с его точки зрения: с момента появления Фесса в Эвиале стали происходит разные неприятности. Но действовал он стандартно, то есть цель оправдывает средства. Очень часто отрицательные персонажи заставляют задуматься больше, чем положительные. Его девиз написан выше. В этом он похож на некоторые исторические личности.

Виндичи 05.10.2007 20:11

Точно, к примеру Макиавелли) Только Этлау пользовался молотом, когда нужно было всего лишь легонько подтолкнуть. Так сказать, перегибал палку. А Фесс всегда осторожничал, хотя из-за его перестраховок часто творил ещё более пасудные вещи. Как говорил Архимаг, ему бы подучиться пару тысчонок лет.

Ula 07.10.2007 12:29

Elfa ru,
мне просто показалось, что вы обсуждали Фесса - как самого яркого Героя Упорядоченного, вот и высказалась веселенько.
vindici,
абсолютно согласна, в плане расскрытия Фесса, именно его неуверенность и послужила причиной гибели друзей, драконов...Если уж ты влез в свару, то будь любезен действуй, а не плачь, что это тебе не по силам.
виктор999,
а разве Этлау слепо убивал людей? Нет. Разве Этлау не пытался договориться с Фессом, который в слепой гордыни, не подумав в очередной раз о последствиях, тупо отказал? Да. Разве Этлау не сохранил друзей Фесса? Сохранил. Этлау хотел сжечь прелюбодейцев? Хотел. А сородичи и односельчане этих прилюбодейцев их бы по головке погладили? Нет, конечно. Теперь про недостатки. У Этлау они тоже есть, и по сути поступки Фесса и Этлау во многом схожи, вот только Этлау мудрее и расчетливее Фесса, именно это делает его более реалистичным.


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.