Ну так он подошел из-за чего, исключительно потому что негр на лошади -)

Убедили. Наверное, я слишком плохо думаю об американцах :D
Вот если бы Джанго один так ехал, то не уехал бы далеко от новых цепей.

А что мешало пристрелить эту парочку на плантации, куда они за братьями приехали? Там свидетелей не было, все свои. Долго думали? Только к вечеру решились?

Вот это да. Но позже всплыл разговор об экспертах по боям мандинго и о том, что негры работорговцы более низшая форма из-за своего предательства. Выходит, в том времени были и другие свободные негры? Ездили ли они в одиночку или в сопровождении белых компаньонов - вопрос. Но вопрос этот также не дает принять полную уверенность, что Джанго в одиночку сразу бы схватил пулю.

А те на плантации могли испугаться. Прилюдно убить законников при свете дня. Свидетели негры (тоже свидетели). Не зря же они в масках поехали.

я тя умоляю... это собственность, а не свидетели. У них даже спрашивать бы никто не стал. И искать какого-то немца тоже никто бы не стал, таких "сотрудников" пачками пропадало. А с масками они скорее развлекались, чем реально прятались.
Кстати, диалог был супер. Тот самый фирменный диалог с неловкостями.

Медея, а как тогда преступниками становились? Как выявляли, что те три брата кого-то убили, если владельцы плантаций своих прикрывают, а негры не свидетели?

А не пойти на убийство после вольности Джанго на плантации, они могли еще из-за опасений, что они отчитываются за каждый свой шаг. Если бы они сообщили, что расследование их привело на эту ферму, а затем они бы пропали, то подозрения бы сразу возникли. Поэтому, имитация нападение куклус-клана могло быть прикрытием. Сцену с маскам подали комедийно, но видно же, что с ними они не шутят.

Перепутал в этом клипе Неро с Теренсом Хиллом. В принципе оба ж итальянцы как бэ)

А песня прям очень очень понравилась. Она прям вестерновский настрой дала.

А вот теперь я понял, почему я их спутал. В одном из моих любимейших вестернов, про Троицу - правую руку дьявола был такой момент и собсно музыка тоже оттуда:

Несмотря на то, что вестернов я не смотрела, т.е. отсылки однозначно прошли мимо, фильм очень порадовал. Особенно поднятой тематикой повседневной жизни скромных (и не очень) провинциальных плантаторов. Что-то как-то не припомню, чтобы эта тема часто всплывала и охотно раскрывалась в современном американском масскульте. И про индейцев, кстати, что-то как-то не особо охотно излагают... ну да ладно.
ДиКаприо в роли негодяя все-таки недобрал баллов. Психопаты пока удаются лучше. Все-таки, у него слишком доброе лицо.
А вот Вальц и Джексон были прекрасны, причем последний особенно. Эдакий домоправитель, который, по сути, и есть настоящий хозяин поместья, знающий все и обо всем, гордый той особенной гордостью старого слуги за род хозяев, которая непонятна с точки зрения обычной логики. Но какой же отталкивающий образ он создал!
Герой Вальца пижон и показушник, но его было действительно жаль.
А еще запомнился монолог мистера Кэнди про старого негра, который пятьдесят лет ежедневно брил его отца опасной бритвой. И действительно...
В общем, буду пересматривать.

Ура! Вроде собираются показывать у нас в кино. Первый раз в жизни схожу на тарантину и посмотрю на большом экране с крутым звуком.
Если повезёт, через неделю на сессии в Вильнюсе гляну его в оригинале (в литве и всей европе с сабами показывают в оригинале всё)

Дубляж Джанго говёнен по сравнению с оригиналом и даже с двд скринером, где бубнёж, но строго по делу с коронными фразочками типа "...отстрелите ей жопу" или "белый тортик", а не незвучащий "белый торт".

Почти все крутые фразочки зачем-то сильно перефразировали.
Даже мелочи, типа "разбила чашку" - стало "разбила яйца". И т.д.
Даже договариваний много.
Переводчики даже потенциально культовые фразы не прочувствовали.
Вместо
- I count six shots, nigger.
- I count two guns, nigger.
звучит незвучное
- Я насчитал шесть выстрелов, ниггер.
- У меня есть два пистолета. (никакого "ниггер")

или в камео с франко неро джанго говорит the 'D' is silent, а в переводе "первая Д"

или i think you are a bad looser - в скринере "я думаю, вы не умеете проигрывать", в дубляже что-то про гребаного неудачника

что уж говорить про озвучивание смеха и криков даже. тарантиновский смех запороли, деревенскую болтовню от лица моющегося охотника или того, который дал ниггеру ствол - тоже. крики во время перестрелок убиты вусмерть: например, красиво звучащее no nigger gonna kill me превратилось в "я убью тебя, ублюдок" (с последующим попаданием осколков в глаза)

единственное, чем зажёг дубляж - это фразочкой про "красноречивого дьявола".
в оригинале не так броско.

Джанго негро
 

Итак, вслед за почти всей уже прогрессивной общественностью посмотрел я вчера вечером новейший шедевр Квентина ненашего Тарантино под названием «Джанго освобождённый». Скажу сразу, что я давний и верный поклонник жанра киновестерна, причём как классического, так и в виде т.н. спагетти. И оригинальная трилогия про Джанго с харизматичым Франко Неро в главной роли мне очень даже симпатична. И даже фильм про уже совсем другого Джанго с Томасом Миллианом в главной роли тоже. И Квентина Тарантино как режиссёра и актёра я вполне уважаю. Ну так вот, уселся я в мягкое кресло в любимом зрительном зале, и понеслась душа старого киномана в рай… На экране начальные титры, оформленные в стиле 60-70 гг. минувшего уже века, из долби-динамиков льётся чарующая баллада про Джанго из оригинального фильма Кобруччи. Ну а дальше пошло что-то в духе недавней «Железной хватки» братьев Коэнов. Итак, где-то в глубине Техаса… Странствующий зубной врач, а по совместительству охотник за головами немецкого происхождения (умница и душка Кристоф Вальц) волею судьбы и револьвера получает себе в напарники негра Джанго (Джейми Фокс). И заключают они заключают партнёрское соглашение, затем всю зиму мочат беглых преступников, а с наступлением весны они вслед за дикими гусями отправляются на север, спасать томящуюся в неволе супругу Джанго. Таков сюжет картины. И всё бы было хорошо, но… Фильм очень интересно смотреть минуты так примерно до 35-й… Потом, когда протокуклуксклановец с упитанным лицом Джоны Хилла стягивает с себя мешающий ему смотреть белый мешок с прорезями и жалобно изливает душу крепкому ещё сотруднику полиции отдела нравов Майами, ой, просто очень авторитетному местному плантатору с шикарными седыми усами в исполнении Дона Джонсона, звенит первый такой звоночек. Пока ещё предупредительный. Короче, организм начинает подозревать что что-то тут нечисто. Скажу сразу, этот звоночек совсем скоро превратится в настоящий ревун и орать он будет уже непрерывно…
Итак, спагетти-вестерн делает сильный крен и пытается в темпе брейка мутировать в остросоциальную и историческую драму. Получается у него не то чтоб на отлично, но поскольку хамелеоны нынче в моде – прокатывает безо всяких долгих базаров на тему «за нашу и вашу свободу». Не скоро сказка сказывается, но скоро наши герои и до главгада добираются. Итак, молодой южный джентельмен, плантатор, человек намба 4 в штате и просто обаятельный франкофил (и садист) Кэнди (в блестящем исполнении Леонардо ДиКаприо). Скажу сразу, на воплощение вселенского зла мистер Кэнди всёж не слишком тянет, хотя собачью смерть от неслучайной пули, безусловно, заслуживает однозначно. А теперь немного отвлечёмся и поговорим об истории, которая, как известно, суть учительница жизни, хотя очень мало кто готов её слушать или хотя бы к ней вообще прислушиваться. Всякие претензии данной картины на историчность можно смело посылать пустыней, зимним лесом и далее, на хлопковую плантацию. Ибо не было ещё в 1858 году ни Ку-Клукс-Клана, не палили ещё герои из многозарядок Генри, не рассчитывались они купюрами с таким крупным номиналом и не рвали они зло на части при помощи динамита… Потому что всего этого тогда ещё не было. Не успели ещё изобрести и создать. Далее, хоть и очень неблагодарное это дело, но накину я (только торжества истины для!) мантию адвоката дьявола. Рабство – зло однозначно. Без вариантов. Но глупо считать что все рабовладельцы-южане той эпохи жили как мистер Кэнди. Т.е. развлекались гладиаторскими боями своих рабов, травили их собаками, убивали и пытали… Крепостное право у нас тоже было злом (хотя более слабым и всеж оправданным на определённом историческом этапе – см. модель служилого государства), но будет ли справедливым сказать что все наши помещики были почти сплошь одни лишь Салтычихи? Тем более и среди однодворцев… И мелких рабовладельцев и на Юге США той эпохи тоже было большинство… Ещё раз повторяю, я против рабства и расизма. Расизма любого, как белого, так и чёрного (см. нигритюд). А вот тут Тарантино уже перегибает палку. И очень сильно. Фактически в этом его фильме просто нет положительных белых. То злобные реднеки, постоянно сплевывающие табачной жижей, спящие в обнимку со своими обрезами и любящие лишь своих овчарок-людоедов, или садисты-джентельмены, или слабые тряпки, зря только небо коптящие… Ах да, доктор Шульц не такой. Он хороший, чуть ли не няшный. Джентельмен, умница и вообще культурный европеец. Ну чуть ли не страдающий Вертер. Вот только зарабатывает себе на жизнь этот Вертер убийствами людей. Да, преступников. Но! – он именно что убийца. Вспомните героев тьмы вестернов, где подобные ему маршалы и охотники, от Джона Уэйна до Клинта Иствуда и Джеффа Бриджеса обычно делали хотя бы слабую попытку всёж взять искомого гада живьём. А для Дока (кстати, неслабый намёк на одну из легенд Дикого Запада – Дока, не правда ли? (вспоминаем «Мою дорогую Клементину» и «Тумбстоун») Шульца это просто бизнес на крови. И одной из лучших сцен фильма является как раз момент жестокого урока бесчеловечности, который культурный немец преподает наивному и неиспорченному ещё до конца дикарю. И скажем сразу, Джанго хорошо выучит этот урок и при случае вернёт его своему учителю… Или вот стрельба по убегающим… Это уже не оборона, это убийство. Однозначно.
Далее, фильм идёт и всё вроде бы хорошо. Зритель наслаждается просто изумительной великолепной игрой центральных актёров (ДиКаприо! Вальц!! Джексон!!!)...и всё бы хорошо, но вот что касается игры на периферии… Призрак Станиславского исступлённо кричит сразу в оба уха - «Не верю!». Не верится ни в мучения негритянки Брунхильды (ну а нафига вообще играть хорошо, если цвет кожи в масть?!), ни во многое другое… Ну нельзя выезжать всё время на одних и тех же приёмах. Те же жуткие шрамы на спинах у практически всех рабов. С Джанго это ещё прошло, но и не более того. С другой же стороны, вспоминается мне рассказ офицера-северянина из «Армии фараона» о том, как он пошёл волонтёром воевать за Союз – и вот там можно ещё поверить. Там цепляло. Тарантино же сильно переигрывает, перебарщивает…
Повторюсь, Кэндилэнд не тянет на обитель властелина Зла. Поганое местечко, и не более того. Да и сам Кэнди не дотягивает, например, до того же злодея из «Хижины дяди Тома» (кстати, янки по своему происхождению). Опять же, ненависть многих белых к неграм на американском Юге во многом появилась уже только после событий Гражданской войны и последующей после неё Реконструкции… Но это уже совсем другая и очень грустная история…
Ну да ладно, смотреть пока все ещё (местами) интересно, но вот развязка, карты сданы, открыты, герои в ауте – и вроде бы всё должно было кончиться вполне спокойно, но как раз здесь поэтическая душа режиссёра и не выдержала… И грянула кровища! По всем стенам, от пола и до потолка! С вышибанием мозгов, внутренностей, травматической ампутацией конечностей и гениталий, и прочими столь милыми трепетному сердцу уже немаленького Квентина «вкусностями». Смотришь на весь этот кровавый фейерверк и думаешь – ну и нафига?! Покарать зло злом? Поубивать нафиг всех белых? Ладно ещё озверевший бывший раб, но белый вроде как режиссёр… Что за пепел стучит в его сердце? И ещё. Ну нелогично это просто было. Что, в профессиональном убивце вдруг совесть заговорила? И он стал таким чувствительным?! Или вдруг он внезапно вспомнил о будущем и о том, что творили с людьми лагерные овчарки его далёких потомков? Ну не верю я в это… простите, не верю… Смерть ради смерти, кровища ради кровищи… Не верю!!! Ну не верю, и всё тут!
Теперь немного вернусь назад и скажу, что чуть ли не с самого начала фильма очень сильно раздражает просто тотальное использование нехорошего слова «ниггер». По частоте использования оно легко кладёт на обе лопатки даже бессмертно-обязательное для «взрослых» боевиков словечко «фак». И плевать, что сам Спайк Ли разрешает (правда, только неграм) использование этого слова. Просто когда весьма хорошо акцентуированную шутку повторяют подряд добрую сотню раз, это уже не смешно, это просто пошло. И скушно. И в конечном итоге весь этот «Джанго освобождённый» становится подобным круто посолённому бифштексу с кровью, посыпанному сверху слоем кайенского перца в палец толщиной…
Ладно, возвращаемся к фильму. На экране бушует просто девятый вал кровищи.
Потом мы видим парочку лёгких штампов, затем детскую по своему уровню «разводку» немолодых уже и явно тёртых жизнью мужиков (белых, вестимо), внезапно вдруг впадающих в общий приступ маразма (прикольно, что одного из этих титанов мысли и доверчивости сыграл сам Тарантино), а затем на экран накатывает уже подлинное цунами кровищи. И поневоле возникает робкая мысль о том, что все происходящее сейчас на экране – подсознательный крик души режиссёра и одновременно мольба об оказании ему неотложной психиатрической помощи… Кровищи уже так много, что она уже просто утомляет…
В самом финале ещё раз активно не понравилась совершенно не умеющая играть Брунхильда (Керри Вашингтон). Правда, её радостное от осознания своей свободы и одновременно свершения мести угнетателям лицо поневоле навевало воспоминание об одном из фильмов цикла «Жестокие игры»… Ну это, с девушкой на лошади…
Попытаемся подвести некоторые итоги. Будем же суровы и беспристрастны. Сначала я отмечу плюсы, а затем минусы картины, а потом постараюсь высказаться об её значении и ценности в мире кино.
Итак, плюсы фильма:
- «Джанго освобождённый» - своеобразный поклон и оммаж великому множеству спагетти-вестернов былых времён. Музыка, герои, даже виды природы… Кстати, одной из лучших сцен картины я считаю короткий диалог в гостях у Кэнди между Джанго и рабовладельцем итальянского происхождения (Франко Неро), когда Джанго представляется этому своему соседу по барной стойке.
- этот фильм, по крайней мере в первые свои полчаса и потом, в немалой своей части, хороший такой спагетти-треш-вестерн с элементами блэксплотейшена. (Что, говорите что нельзя снять треш за 100 млн. $ ??! – Нет, можно! Тарантино можно всё!) Неплохое приключенческое кино.
- просто замечательная, выше всех похвал актёрская игра центральных персонажей фильма. В определённые моменты они то играют, что называется, на разрыв аорты, а порою, наоборот, к полному своему удовольствию разыгрывают натуральный балаган… И пусть Вас не смущает тот факт, что персонаж Кристофа Вальца очень во многом напоминает его героя из «Бесславных ублюдков» всё того же Тарантино…
- бодрый (поначалу) чёрный юмор.
- прекрасная работа оператора.
Теперь же о минусах картины.
- очень уж вольное обращение с историей. (ну и просто смешно верить рекламным уверениям о том, что тему рабства, оказывается, скрывали в США ажно целую сотню лет… Алё, Квентин, вспомни про Мартина Лютера Кинга, и не только.)
- сильнейший крен в сторону кровищи, в конечном итоге и перевернувший так красиво плывущий поначалу корабль этого фильма… В таком вот смаковании крови-мозгов и т.п. прочих неаппетитных вещей всёж есть что-то нездоровое…
- отсутствие оригинальной идеи фильма. Все мы и так хорошо знаем что рабство – это очень плохо. И что дальше? Даже странно, что Джанго с Брунхильдой не уехали в финальный закат на повозке с пулемётом (мой пламенный привет третьему фильму про Джанго с Ф.Неро!), дабы поубивать нафиг вообще всех белых от Миссисипи до Рио-Гранде…
А теперь подведём черту. Я любил и уважал режиссёра замечательных «Криминального чтива», «Джеки Браун» и дилогии про убиение Билла. Мне были симпатичны другие фильмы Квентина Тарантино и не вызывали отторжения его актёрские работы. Но уже его «Бесславные ублюдки» породили в душе моей нехилые сомнения. И вот теперь «Джанго освобождённый» лихими ударами молотка заколачивает гроб с упокоившимся в мире талантом… Осталось кровожадное нечто, а вот творческое начало… оно мелькнуло и ушло… слава в вышних – но зачем же вот так??! И от осознания этого мне сейчас очень и очень грустно...
«Джанго освобождённый» не стал шедевром, а после тех же «Бесславных ублюдков» его трудно назвать даже просто оригинальным. По своей идее фильм уже вторичен, и берет своё он уже в основном только великими актёрами и смакованием обильной кровищи. Этот фильм не останется на века в анналах мирового кинематографа. Как по праву осталось там хотя бы то же «Рождение нации» Гриффита. И станет он всего-навсего только очередным томом из полного кинособрания сочинений Квентина Тарантино…
И ещё. Тарантино умудрился снять совершенно нигеровский и при этом абсолютно антинегритянский фильм. Сравните двух восставших в кино рабов – фракийца Спартака в исполнении Кирка Дагласа («Я не животное!»(с)) и освобождённого ушлым немцем неплохого чернокожего парня по имени Джанго… Так что в чём-то осудивший этот фильм Тарантино небезизвестный Спайк Ли был всё-таки прав…
И есть у меня такое чувство что «самый плохой мальчик Голливуда» Квентин Тарантино вполне успешно вписался-таки в систему. Ибо сначала была картина про ударный отряд еврейских головорезов под командой апача-полукровки (viva Брэду Питу!), которые умудрились замочить Гитлера и тем закончить Вторую Мировую, теперь вот откровенно паразитирующий на не самом лучшем варианте политкорректности фильм про чернокожего мстителя, и мне страшно даже подумать о ком и о чём будет следующий фильм Квентина… (Ладно, «Горбатой горой» Голливуд уже разрождался однажды, ну да ведь Квентин у нас мальчик очень креативный…)
Ну и в качестве антидота после просмотра этого шедевра от Тарантино я осмелюсь посоветовать Вам пересмотреть старую добрую, но в тоже самое время и вечно молодую классику - «Спартака» Стенли Кубрика, «Унесённых ветром» Виктора Флеминга и «Убить пересмешника» Роберта Маллигана.

p.s. Александр Дюма-отец всёж не был негром. Максимум его можно назвать квартероном.

p.p.s. Очень круто надеть очки с чёрным стёклами и встать лицом к взрыву. Это белый слабак остался бы без глаз, но никак не свободолюбивый чёрный герой!
Квентин, тебе давно уже пора к врачу...

реализм
и "ниггер" как бы не должно тебя задевать
если ты разве что не квартерон))
нездоровые люди те, которые не могут нормально воспринимать картинки крови на экране

тот же убить билла тебе нравился, как ты сказал
крови там больше
смысла, вроде как, даже меньше
;)

А сейчас я на сессии в Вильнюсе и... буду смотреть Джанго на оригинальном языке в одном из кинотеатров Акрополиса :p
Только минус - субтитры на литовском.

+ last stand со шварценнегером
+ цель номер один
+ муви 23
+ хоббит
+ жизнь пи
+ куча всего

Фильм удался на все 100. Вот такого Тарантино я люблю.
Респект, уважуха и желание посмотреть дома.

Странное впечатление оставляет о себе этот фильм. Вначале неплохой, очень динамичный боевичок (вестерн), забывается даже притянутое за уши знакомство доктора Шульца и Джанго (нужен был охотнику заголовами именно этот раб и все тут!). Дальнейшие фант.допущения, как-то шериф в одном из провинциальных городков, оказавшийся преступником - ну, бывает, пришел хороший парень устраиваться на работу, чего же его не взять, или скромное обаяние того же доктора Шульца, которое открывает абсолютно все двери, я воспринимала как данность жанру, вроде того, что не важно "как", а "что из этого получится". В общем, смотрим, наслаждаемся погонями-перестрелками, но все же что-то как-то не так. Спрашивается, зачем направлять по следу того, или иного преступника охотника за головами? Преступники применяют такие хитрые методы маскировки, что официальные власти поймать их не в силах и требуется специально подготовленный человек? И еще один повод для удивления в догонку к первому - есть же специальные такие листовочки "Wanted. Dead or alive". Они что, издаются в единичном варианте, никто не знает о преступниках, даже шерифы? Да, я понимаю, что в не очень густо заселенной прерии попробуй найди человека, но те же самые плантаторы принимают на работу кого ни попадя? Все понятно, что хозяева заинтересованы в том, чтобы за работниками наблюдали как можно строже, но идти наперекор закону все же не очень правильно, чтобы не получить проблем с тем же самым законом. Однако, слов нет, рабство бесчеловечно, и, глядя на все беззакония, творимые с рабами, совсем не сочувствуешь тем, кто получил по заслугам.
Но все же по ходу действия начинаешь думать о том, а чего это все преступники как на подбор плохие белые парни? И почему это почтовые дилижансы отправляются через прерию, в которой полным- полно бандитов неохраняемыми, или охраняемыми недостаточно хорошо?
В общем, начала я немного уже скучать, как на экране появился Ди Каприо) Очень давно хотелось увидеть его в хорошей роли, чтобы он, наконец-то, перерос в профессиональном плане роль Джека Доусона. Так вот, он стопроцентно попал в эту роль. Всякие параллели и сравнения забываются моментально, и я вижу перед собой не очень умного плантатора, которого запросто можно обвести вокруг пальца и его управляющий не делает этого лишь потому, что некуда идти, ну и немного переданности при всем при том. Вот если бы фильм закончился после того, как Кевин Кенди демонстрирует свои гостям череп одного переданности слуги, то фильм был хоть немного со смыслом. Ну и пусть для Джанго все будет хорошо. Что же началось дальше...
Дальше "Один против всех и все против одного". И все это ради Брунхильды... Не могли что ли найти кого-нибудь посимпатичней? Ну нет в ней обаяния. Так же самая Кери, по-моему так звали полненькую прислугу, намного интереснее. Кери я верю, а Брунхильде никак не получается. Бесконечные преувеличения, которые еще и влияют на сюжет, они только раздражают. Перечисляю: пока Джанго стреляет в одного, все остальные преспокойно ждут своей очереди и главное, все стоя, даже не пытаются хотя бы пригнуться, не говоря о том, чтобы броситься на пол. Он один умеет стрелять метко.
Все же браво Ди Каприо, Вальцу и Джексону. Они великолепно сыграли!

Astra, Есть такой фильм - "Человек с бульвара Капуцинов". С вашей точки зрения, это более чем бездарное кинцо;)

знает приметы мешков с деньгами же
а когда дело сделано, проявляет скрытый талант - меткость
а потом ещё немец встречает зигфрида
аж три мотивации уже

обстоятельства неизвестны
америка плохо дружила с законом
половина населения, наверное, бандитами были


ничего не понял.
т.е. объявления в стиле WANTED DEAD OR ALIVE вымысел что ли?
при этом вальц был представителем закона. такие, как он, как раз колесили по стране, зарабатывая деньги. а не как шерифы были привязаны к одному месту.
что не так?

открою тебе страшную тайну: такие листовочки есть и в твоём городе, в отделениях полиции (милиции)
они даже точнее изображают разыскиваемых
но только про dead ничего не написано)

раздражают. но это дань жанру. и ниггерам, которые, типа, целевая аудитория.


очень глупое утверждение
как-будто финальный экшен сделал уже имеющиеся смыслы в фильме - глупыми бред
такое может ляпнуть только девушка, которой лишь дикаприо подавай в красивой обёрточке)

дань жанру. подчёркнуто [комично] укрывался от пуль только билли крэш, когда вбежал в дом
ну и белые тут выставлены расслабленными придурками, что немного реалистично, но в целом минус, да

Джанго тарантины продолжает традиции серии фильмов про крутого стрелка Джанго, не забывай. Просто в этот раз он чёрный.

Vasex,
Знает не он один. Но к этому моменту я согласна не придираться, т.к. на сюжет он влияет не сильно, если уж именно Джанго, то найти можно как угодно, а если кто-то другой, то есть другая мотивация для того, чтобы колесить по стране и в финальной перестрелке не мистер Кенди, так другой мистер

Так из своих выбрать все-таки надежней, учитывая знакомство с местными реалиями


Так вот эти объявления рассылались по всей стране и пусть каждый шериф поработает на отведенном ему участке прерии. Я не представляю себе в данном случае страха с их стороны. Какой же ты местный начальник, если не можешь такие вопросы решить?

Он был таким же жестоким. Просто это завершение было бы логичным - каждый получает то, что хочет.

Slim Slam Snaga, вы ошибаетесь на миллион процентов, начиная с того момента, что сравниваете эти два фильма. "Человек с бульвара Капуцинов" замечательный фильм с замечательными актерами, который хочется пересматривать много раз благодаря замечательному актерскому составу, прекрасному юмору и добротному сюжету.
Как-то так)

Astra, О чем и речь - Джанго это замечательный фильм с ...

ранго и прочих тоже легко шерифами назначали. просто кидали им значок из загашника и вуаля
ну может он хороший охотник или бумаги есть, что служил где-то, или как это полагается в вестернах - доказал свою компетентность, отстрелив пару бандитских харей в трактире, вот ему значок и дали

1) пьяницы
2) "фотороботы" плохие, бандиты маскируются вдобавок
вальц? вальц за справедливость и свободу людей боролся.
а ещё, по ходу, его сильно кинули с деньгами, это тоже его огорчало
или ты хочешь концовку в стиле - троица покидает кэндилэнд, вальц недовольный результатом (просрал все деньги, заработанные за зиму), а ниггеры возможно предлагают ему отработать эти деньги? что это за концовка? -_-

что-то мне подсказывает, что это во многом плагиат с намного более крутого "Лимонадного Джо".

Vasex, хотелось реалистичного завершения истории. Именно этой истории. В той сцене в гостиной было что-то настоящее. Логично же, что обман раскрыт, Брунхильда встретила своего Джанго и стала свободной, доктор Шульц не сумел обмануть, т.к. изрядно переигрывал. В выгодной ситуации в тот момент был плантатор и компания.
Впрочем, это же не есть реконструкция реальных исторических событий, так что все на усмотрение режиссера.

Без финальной пальбы фильм бы многое потерял. Заканчивать на моменте с черепом - пафос и серьезность, тогда как Джанго несерьезен, фактически, с самого начала.

Al Bundy, это был бы несмешной пафос. А финал с взрывающимся домом - взрыв надо полагать, достаточно большим и, как следствие этого, камушки в разные стороны летят, а у мадемуазель крепкие нервы оказались, она даже не зажмурилась. Дальше еще и гарцующая лошадь была.:facepalm: Вот пафос, так пафос...

Да там очевидная комедия, с момента начала перестрелки это вообще несерьезно - ни смотрится, ни снимается. Там, где фильм становится самопародией (а Джанго становится именно ей), не остается места пафосу. Именно этим и хороша вся финальная часть Джанго - как и в случае заключительной части БУ с Гитлером, весь абсурд лишь подчеркивает общую непретенциозность и непафосность ленты. Без финальной перестрелки и вообще всей цикрковой атмосферы Джанго был бы плоховат.

Astra, по-моему, для тебя этот фильм - слишком сурьёзный бизнес, ты не поняла юмора. И да, весь фильм - это пародия-самоцитирование. И вестернов, и джанго-вестернов, и всей фильмографии тарантино: тыкни в любой момент, в любой момент диалога - и мы найдём аналог в предыдущих фильмах тарантино.

Удивляюсь я публике...В ОА они видят серьезную философию, а в АК только лишь театральные декорации, а в Джанго - пафосный фильм про нигеров...
Что с вами, люди?

Не могу представить, что от Шульца вообще можно быть в восторге. Неужели никого этот персонаж не раздражал? Это типичнейший типаж! От него несет картоном. И еще именно он в первую очередь несет ответственность за первую стрельбу в поместье.

Именно за это его и любят!

Fat Sith, if you insist, ну раз уж вы настаиваете.
Хотя, наверное, всех по-хорошему должна напрягать странность, что он не пальнул из двухзарядного пистолета в шляпника. Да даже первым выстрелом. Знал же, где единственный вооружённый противник в аппартаментах. Состояние аффекта, не иначе. Хотя потом его разворот на 180 градусов был нарочно медленным, ведь понятно всем было, что он типа не успеет двоих зайцев с такого положения кокнуть. Однако мог бы попробовать.

Vasex, дело не совсем в том, в кого он выстрелил сначала. А в том, что он вообще выстрелил. Он проиграл в словесной дуэли, полез бить морду. Очень глупо. Он вроде как бы для Джанго старался же. А тут совершенно наплевал на судьбу свого партнера и его жены. Просто взял и все испортил. Что ему мешало пожать руку? Как-то не верится, что он не мог простить ему гибель ДАртаньяна. Скорее, просто он не умеет проигрывать.

Fat Sith, ну это сильно за рамки его образа не вылезает: он изначально был за справедливость и всю свою карьеру - убивал тех, кто заслуживает смерти. С юморком он мочил мелких сошек, а когда выпала крупная особь, настоящий главгад, он не смог устоять.
К тому же - Зигфрид, Брунгильда... Он пожертвовал собой, чтобы уничтожить дракона. А Зигфриду осталось пройти огненную стену.

Да, штампы, да, предсказуем выстрел, да, неидеальная мотивация, да, потом тоже с последней фразой вместо попытки выстрелить/выжить - фейлик.
Я это не отрицаю. Это недостатки фильма, о которых я сразу же после просмотра тут говорил.

Fat Sith, Вы персонажа не поняли. Совсем. И дух фильма. Не мог пожать он руку. Вот вообще.

Slim Slam Snaga, при первой встрече вроде пожимал, хотя тогда негры рядом дрались.

Vasex, Ну так ситуация в корне поменялась

Думаю, что фишка как раз таки в том, что "Швальц" немец. Если бы он был "америкосом", то подобное поведение выглядело нелепо и чересчур пафосно, а так все вполне качественно и уместно. Вот он цивилизованный немец, а вот он плантатор-изувер, что б его за ногу... и т.д.
Самый нелепый момент для меня это кренделя на лошади перед дамой. Я конечно могу придумать тысячу оправданий Тарантино для появления этого момента, вплоть до "это же Тарантино" но жуть как хочется узнать что ж это значило?

ты про циркачество лошади?
немец же цирком своим владел на родине, он об этом говорил. и лошадь свою кивать на кличку Фриц научил. вот и концовка намекает на то, что Джанго у него научился не только метко стрелять. всё норм в концовке с лошадью

ничего не поменялось.
было известно, что плантатор Кэндилэнда - ублюдок
и руку он пожимал, пока там дрались негры, что тоже не в плюс мистеру Кэнди

то есть это та же самая лошадь? как он её нашел-то??

А Тарантино сам ничего не говорил про это? Ну ведь Джанго мог бы и сказать "мол, смотри, Мавра, чего я умею"

1) видимо та же. а что, ты расист лошадей? думаешь, их не отличить друг от друга? :)
2) он же был в конюшне (где труп вальца). и после встречи с любимой снова где-то искал лошадь уже для неё.
3) а куда коню деться? его же в смерти кэнди не обвинить. лошадь-то никто не будет убивать или отправлять на рудники. оставили по хозяйству.
4) если это не та же (у меня нет возможности сейчас проверить), то, возможно, дрессировщики умеют некоторые движения проворачивать и с лошадьми-ньюфагами.

у меня подозрение, что ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ ЗРИТЕЛИ, апплодировавшие и умиляющиеся с этой сцены в кинотеатрах, всё поняли без лишних слов :)


Нелепые сцены в фильме есть, даже очень нелепые. Но считать таковой концовку с циркачеством, да ещё самой нелепой - это глупо.

не. я не узнал.
http://vk.com/doc185075961_154708486...1bdfeb1e&wnd=1
Ты не въехал, троллина недоделанная! Зачем он эту сцену вставил? Ничего умилительного я в ней не увидел. Максимум подумал о том, что поперло Тарантину. По идее они должны были сваливать сверкая копытами оттуда...

джанго перестрелял всех белых в округе, по всей видимости. спокойно дождались взрыва. тут скорее нелеп сам факт того, как тот расправлялся с джексоном и пафосно взрывал особняк, чем то, как герои в каком-то смысле отмечали:
а) победу
б) свободу
в) свершённую месть
г) ...воссоединение голубков (окончательное)

конечно, в целом финал излишне пафосный и штампованный, но циркачество тут - один из самых ярких и приятных моментов

лошафоб
ну или
конефоб

Watch on YouTube

по-моему, конь брунгильды - это Фриц
а конь джанго в концовке - это его конь, джанго, на котором он весь фильм ездил
типа вальц научил его дрессировке коня
в каком-то роде это даже подарок даме сердца, ну и в большей степени - забавный выпендрёж

лучше б он так сделал!

или так

или даже вот так!

а лучше так

меня не умиляет как, только что освободившийся, раб заставляет выполнять свои команды другого раба... даже если он и лошадь, а тем более конь))))

что-то мне подсказывает, что этот конь любит своего хозяина и он в хороших руках (вспоминаем, как снимал седло, отрывал ему с земли траву и т.д.)
ну и в любом случае - это бывший конь белого)
тут можно еще интерпретировать, как укрощение белых или укрощение коня, на котором типа не ездят ниггеры

я говорил про сотни объяснений.
На самом деле больше похоже на то, что наивный конь сам стал праздновать освобождение от рабских условий немца, типа брат неггер поймет... щаз!

pankor, все объяснения, которые я назвал, идут на пользу фильму. А все твои - наименее вероятны :)

Vasex, очевидно ты хочешь оправдать Тарантино. В смысле это ж очевидно, что хочешь!
Вот был бы он тут я бы спросил - мр Тарантино, вот из ф...нг хорс ин зе энд? )))))

pankor, так а что тебя не устраивает в моих объяснениях? тоже самое тебе скажут другие зрители.

Vasex, да все устраивает. Я к тому, что всему можно найти оправдание, если ты Тарантино!

pankor, это вестерн в первую очередь, тут сам жанр делает любой вопрос - риторическим.

интересно, а у нас есть исконно славянский жанр кино?
Ну такой что бы можно снять и сказать "ну я же Тарантинов. а это про холопа Проньку"

pankor, почти всё советское кино. Советские говномушкетёры, например.

Vasex, нормальные мушкетеры! Только это про хранцузов.
у нас про ВОВ фильмы качественные...

т.е. там всё реалистично и вопросов по типу "что это за кренделя и почему они не убегают?" не возникает?

Vasex, Дюма о побегах не писал. Поэтому все норм. Впрочем вопрос о другом был! Хотя пример мне понравился. Жаль он о французах...
Блин! Вот Гардемарины спомнились... но это совсем жуть...

pankor, мушкетёры как бэ о приключениях и любви, есть немного псевдоэкшена ещё, какие-то псевдонапряжённые ситуации, комедия в основном.
Во многом можно сравнить.
Если бы не мюзикл - был бы в каком-то роде европейский совковый аналог вестерна. Совковцы ценят совковое кино, америкосы - вестерны.

И какая разница - французы или нет?
Там столько же французского, как в голливуде - коренной американщины.

ну вестерны они про коренную американщину.
А мушкетеры - про названию понятно.
Если я правильно понял, то "мушкетеры" это типично совковый вестерн?
Кстати мне, например нравились вестерны с Гойко Митичем, что это? пародия на американские вестерны или уже свой стиль?

коренная американщина - это индейцы
индейцы - далеко не во всех вестернах
теперь понимаешь?
истерны же
официальные
а я не строго о жанре, а о подходе

с этой стороны ясно. Все же территориально - однохренственно.
ааа! точно!
То есть как можно определить подход советского кино?
Я, например, могу так сходу только Тарковского да Рязанова с Данлией определить. и то... последних в детстве путал

легко, но я не об этом. я о том, почему ты не обращаешь внимания на нереалистичности в мушкетёрах, не критикуешь их тупости, а акцентируешь внимание на странных (плохо обоснованных мотивацией, на твой взгляд) поступках героев типичного вестерна?

Я думаю, что прекрасно понимаю мотивацию Шульца. Во-первых, он одобрил убийство негра, названного Дартаньяном. Ну, в душе он может и был против, но ничего не возразил. Зато потом, после плотного обеда в доме Кэнди, его одолело видение разрываемого на части живого существа, чья кровь была на его руках в том числе. Что стоило такому остроумному доктору придумать правдоподобное объяснение того, что не нужно убивать пытавшегося сбежать негра? Но нет, он решил, что не стоит подвергать риску их с Джанго легенду. Так он поставил жизнь одного негра выше жизни другого негра. Хотя не совсем так. Он поставил жизнь одного негра и возможность сохранить 12 000$ выше жизни другого негра. Это говорит о его жадности и готовности приносить в жертву других для достижения собственной цели. Во-вторых, очень может быть, он был пьян. Это наиболее вероятная причина его немотивированной агрессии. В-третьих, он дантист. То есть либо человек, который любит деньги, либо садист. Более чем вероятно, убийство совершилось после того как Шульц увидел гнилые зубы Кэнди. Не рукопожатие, а приглашение съесть белый тортик стал последний событием, из-за которого у Шульца снесло крышу.

В видео, которое разместил Vasex, ужасно бесит негритянка в белом на 37 секунде.

в фильмах про геройства вообще не имеет смысла обсуждать почему один убивает всех. Я же не критикую Джанго за то что он один всех уложил.
В мушкетерах, кстати, ничего запредельного не было. Вполне себе в духе книги.
просто из всего более-менее стройного сюжета этот момент как-то выбился, нмвзглд.

разговор окончен :)
мне всё равно, что там в книге. при чём тут она?
мне её персонаж в целом не понравился. уверен, тарантино взял её только потому, что она очень ТРЕПЕЩУЩЕ вопит (когда бьют, когда молотком размахивают, когда стреляют...), в остальном - банальное бревно для банального сюжета

насчет момента с рукопожатием. думаю, слим слам имеет в виду, что до этого персонаж "играл роль", поэтому легко пожимал руку. а потом, когда карты открылись, он не мог изменить себе настоящему.
но как бы красиво это не звучало, всё же во многом в разрез с логикой идёт. жертвовать собой не по плану - вот это больше не в духе шульца, чем сделать ещё одно униженное рукопожатие