у фильма рейтинг R! Какой к черту детский фильм? о_О

партизаны?
Нууу... не сказал бы. В детских сказках могут быть фашисты... ммм... в Хрониках Нарнии кажись бомбежку Британии фашистами показывали...

В Хрониках Нарнии это было только в начале, просто небольшая бомбежка и никаких стандартер фюреров и свастики. А тут даже детской сказкой трудно назвать в некоторых местах, я бы не показывала такой фильм своей крестнице.

угу, мельком
Я лишь про то, что наличие фашистов, свастики и прочего еще не означает, что фильм не детский. Просто с ходу вспомнить не могу какой-нибудь такой фильмец... Все зависит от манеры повествования. Здесь, конечно, она явно не детская. Но не из-за наличия фашистов... а из-за жестокости.

Сказки не только детские бывают. У меня в детстве весёлый сборник русских народных сказок был - там вырывали глаза и клали их к себе в карман, рассказывали про упырей, о том, как "зарубил петух лису, и стали они с зайцем жить поживать да добра наживать", а крошечка-ховрошечка вообще вне конкуренции - икона насилия и жесткости))

А вот не согласна. Вспомни, во времена войны и кусок сахара был за счастье! И в палатах была не просто еда, а роскошные лакомства, которых девочка могла не видеть и не пробовать никогда, или просто очень давно. Кроме того, тут присутствует архетип запрета и его непременного нарушения, именно потому, что это запрещено.
Почему же пугает? Он ими еще и пользуется. Нормальный садист, нашедший оправдание своим наклонностям в "военном времени". И почему же он "не говорит слова доброго"? Этот злодей-эгоист переживает за своего сына (правда, это единственное существо, к которому он испытывает какие-то чувства).
***
Мне упорно кажется, что Дель Торо черпает вдохновение в средневековой испанской живописи - эти зеленоватые оттенки на лицах героев... А росконшые палаты рукоглаза вызывают в памяти фламандские натюрморты, особенно те, в которых присутствуют напоминания о тщете этой земной радости чревоугодия. (Вроде часов и черепов на заднем плане или полускрытых за драпировками).
Кроме того, этот фильм при всем желании не похож на детскую сказку. И не только из-за смачных сцен насилия. Еднственно, возможно он перекликается с некоторыми сказками Андерсена, но они-то как раз совсем не дтские по сути своей! Этот мотив неизбежных потерь, постепенного расставания со всем, что дорого - вот она, связь.
А еще можно и Гофмана вспомнить, "Золотой горшок", в частности. Но только в части особого восприятия мира главными героями и их дальнейшей судьбы.

Фильм очень понравился. Особенно концовка. Она на любой вкус. Это не просто хеппи энд, который практически во всех фльмах предсказуем.

А помните рассказы про то, на каких сказках Лавкрафт вырос? У меня в детстве был похожий сборник. Мне кажется,что это как раз детские сказки,просто сейчас стандарты поменялись,поэтому мы их так воспринимаем.
Некоторые моменты в фильме-с жабой и рукоглазом,например, я именно как часть сказки и воспринимал.

Я тут недавно посмотрела "Лабиринт Фавна", почему-то я не удосужилась его посмотреть, когда он шел в кинотеатре. Довольно таки тяжелый фильм помоему, сказочкой все завуалировано, а на самом деле, жестокий фильм. Наверное фэнтазийным мотивом хотели как то сгладить "острые углы"...

Не знаю. ИМХО, всё так и задумано, чтобы показать попытку ребенка убежать от ужасов войны. Может, она на самом деле с ума сходит и в конце фильма сходит с ума окончательно?

Возможно, но все же хочется верить в сказку, особенно когда реальность такая ужасная. Там был момент, когда ее заперли в комнате и приставили охрану, но она выбралась из не с помощью мела.

Я понимаю, что смотрела фильм достаточно давно.
И куда бы она не выбиралась везде были либо ужасы войны и реальности, либо ужасы фэнтазийного мира. Из одного кошмара в другой.
Не знаю во что бы хотелось верить мне...
обсуждение фильма на форуме

Да фильм конечно далеко не сказка. Когда я видела рекламу фильма я думала, что это фэнтази с элементами реальности, но не как не думала, что жестокая реальность и жестокая сказка... Мне все таки хочется верить, что она не просто умерла, а действительно вернулась к себе домой.

она погрузилась в вечный сон, в котором она действительно вернулась к себе домой.
Скажем так, ее последние мысли дали толчок мозгу, и умирая она погружалась все глубжи в свои фантазии. Такой своеобразный личный Рай)))

Надо верить в лучшее, а вдруг она перенеслась туда. Показали, что она уже умерла и лежит рядом со входом в подземелье, и идет к своим типа родителям в том мире... Мертвый мозг не фантазирует. Конец итак ужасный, так пусть в нем будет хоть лучик чего то светлого:)

Можно для себя решить - какой финал является верным или же приемлемым.
Так в одной книге. Для меня там счастливый финал, а для подруги он более чем грустен. Просто прочтение разное. После просмотра экранизации и для меня финал стал печальным.
Так же и здесь. Для кого-то все обернулось жестокой реальностью. Смертью. А для других девочка обрела настоящее счастье

она была на последнем издыхании))) И когда ее мозг умер, экран погас и пошли титры :)
Не зря же показали с разных сторон... ее возвращение в мир фантазий и то, как ее тело несут в реальном мире...

Но туда могла попасть ее душа... это как в "Куда приводят мечты".
Если и есть Рай, то для неё он такой

получается, что каждому воздается по вере его ))))))))

Мне хочется верить, что она попала все таки туда куда стремилась. Я думаю если бы она все задания выполнила немного раньше, либо ее не застрелили, она именно таким образом бы туда и попала, я имею ввиду без телесной оболочки, а именно ее дух.

Так, как фильм на том диске, на котором я смотрел, анонсировался, как фентези, я только после просмотра начал догадываться, что это не совсем чистое фентези, а просто девочка сходит с ума. Что мне и понравилось в концовке. Каждый может выбрать эпизод окончание по своему разумению.

наверно... в том случае, если рассматривать такой вариант концовки...
Нуу... смотря за что принимать послесмертное существование и воздояние...
Покончила бы с собой?
Фавн бы ее подвел под смерт и без вмешательства фашистов. Так получается?
Дааа... может так было бы еще жостче... люди гибнут... убивают себя из-за веры в свои фантазии...

Пожалуй такой конец лучше, а если бы ее отчима не прибили и она осталась с ним не известно, что вообще бы было. Даже если бы она осталась с этой женщиной, тоже не понятно, что было бы... Что не делается, все к лучшему....

Страшный фильм, именно страшный, для себя решила, что больше никогда его пересматривать не буду...

Ужас... Какие сказки пошли...

И все таки фильм стоящий, но правда 2-й раз его будет смотреть сложнее...

Сказки говорите)
Рейтинг R - Детям до 17 лет обязательно присутствие родителей
Что-то не похоже на сказку.

Понравилось)) Интересно, хотя и в некоторые моменты я поражалась глупости главных героев) Но меня очень впечатлило два момента... Я действительна поверила и приняла близко к сердцу. Не плакала, но ком в горле стоял...

Это какие именно?

Кувалда Шульц, первый момент: меня очень впечатлило, как она ходила к этому непонятному и ужасному существу, у которого со стола ничего нельзя было есть...момент как она убегала, я все переживала, что она не успеет (хотя ясно было, что все обойдется) и очень жалко фей... Именно поэтому глупость Офелии просто выводила из себя!
а второй: это собственно сама концовка...когда она пришла к Фавну с ребенком на руках...она отказывается отдавать малыша...а потом приходит ее отчим...и убивает девочку...это был шок для меня...

Estelle, А Вы всё-таки какую концовку для себя выбрали? Что девочка сбрендила или всё-таки была в мире волшебства?

Кувалда Шульц, все-таки хочется верить в сказку...и что она была в мире волшебства и в итоге вернулась домой как принцесса...)

Очень интересный фильм, смотрел его ночью, так что, когда показали монстра с глазами на руках, мне стало не по себе.:shok:

Фильм тяжелый. Сперва решив, что это очередная сказка, тоже включила его около полуночи. После такой "сказки" долго не могла уснуть, осадок неприятный после столь жестокой концовки остался. Все обдумывала, как этой девочке было непросто, что она создала себе мир, отдельный ото всех, но наполненный все также ужасами и кошмарами.

«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»
 

Даже не имея сюжетных точек соприкосновения, идейно «Лабиринт Фавна» продолжение ранней работы режиссера «Хребта Дьявола». Обе истории происходят в трудные для Испании периоды, где человеческая жестокость порождает невероятные образы на стыке миров. Герои-дети в обоих фильмах оказываются в критическом, а в «Лабиринте…» даже в безвыходном положении, где союз с высшими силами необходим для выживания. Но если «Хребет Дьявола» по структуре история детская, о дружбе и взаимопомощи, то «Лабиринт Фавна» причудливая сказочно-драматическая фантазия менее причастная к какому бы то ни было жанру. Изящнее, в сравнении с предшественником, и концепция, ибо трактоваться она теперь может по-разному, в зависимости от приоритетов, ведь с первых кадров мы видим, что предыстория возникла из книжки сказок Офелии, а в одной из последующих сцен отчим-фашист не видит Фавна, хотя тот находится перед ним. Но сказать это напрямую будет неправильным, ведь лабиринт помогает девочке скрыться от все того же надоедливого фашиста.

Не менее атмосферна и история, разворачивающаяся в поместье отчима, куда на позднем сроке беременности доставляют мать Офелии. Удалась роль гордеца и тирана Сержи Лопезу, его капитан Видаль живет суровыми принципами и полной бескомпромиссностью, но именно в этой холодной безжизненной натуре чувствуется огромная сила. Его образ, по энергии и производимому впечатления можно сравнить только со служанкой Мерседес, в которой органично воплощается вся сущность повстанческого движения. И, как в голове Офелии бьется мир реальный со сказочным подземным королевством, так противостоят признанные вне закона повстанцы установленному режиму. Особенно чудесна завуалированность места, в котором происходит действие, будто есть поместье и есть лес, полный тайн и опасностей, а остальной мир меркнет, словно эпицентр войны разворачивается именно здесь, что тоже, по-своему, напоминает сказочную реальность.

Несомненно, на сегодняшний день, «Лабиринт Фавна» — вершина карьеры Гильермо дель Торо, хотя бюджет фильма сравнительно невелик, чего не сказать о затраченных силах. Идея обдумывалась ни один год, переосмысливался сюжет и эстетика персонажей, в результате чего фильм получил нужную реакцию, массу наград и даже три статуэтки Оскара, хотя и считался «фильмом на иностранном языке». Не мудрено и то, что все они относятся к визуальной стороне картины, именно эту особенность дель Торо сделал своей визитной карточкой, заводил альбомы, где лично прорисовывал все мельчайшие детали феерических обитателей волшебной страны и монстров. Компьютерные эффекты были сведены до минимума, так что Дагу Джонсу (Бледный Человек) приходилось часами влезать в свой костюм, но в результате усилий его персонаж, появившись на несколько минут запомнился наравне с Фавном и Феями.

Несмотря на большую роль политической стороны, ведь обе картины («Хребет Дьявола» и «Лабиринт Фавна») связаны с гражданской войной в Испании, освещать эту сторону жизни режиссер не будет. Истоки конфликта, для зрителя, не знакомого с испанской историей они так и останутся загадкой, не меньшей, чем призраки или подземное королевство, но на первой план выходит одна из наиболее ярких сторон конфликта — человеческие отношения, то, как, казалось бы близкие, люди, ввергнутые в гражданскую войну, начинают убивать тех, с кем довольно долго жили бок о бок. Один неверный шаг тут превращает хорошие отношения в смертельно опасную ненависть. Не мудрено, что мирные служащие так быстро осваиваются с навыками невидимой войны, где всегда лучше иметь под рукой оружие, оглядываться и надеяться на благоприятный исход.

Тем и хорош «Лабиринт Фавна», что его иллюзорная фантазия маленькой девочки имеет глубокие корни — ее вымышленный мир ужесточается вместе с тем, как невыносимой становится жизнь у отчима, который будет разочарован любым днем, в котором не задушил своими руками хотя бы одного повстанца. Одна из история без сомнения влияет на другую, но связь между ними постепенно разрывается, вместе с тем, как отдаляются мать и дочь друг от друга. Одна из них олицетворяет смирение, другая сопротивление, но похожесть их в том, что на своем выборе они замкнуты, прибывают в мучительном одиночестве. Немудрено, что вопрос «а был ли Фавн?» так и остается важной составляющей, заставляющий пораскинуть мозгами и проанализировать всю историю. Ответ, на мой взгляд, чуть более очевиден — он существовал для Офелии и был вымыслом для остальных, что означает не столько сумасшествие, сколько невозможную попытку убежать от действительности.

Итог: визуально-эстетическая история, соединяющая жестокую реальность и сказочный мир, ради которого можно пойти на многочисленные испытания, требующие не только смелости, но и морального выбора.

8,5 / 10

"Хребет Дьявола"

а как они еду показали! (во втором испытании) у меня аж руки чесались.
хорошее кино. хорошее

Лекс, кстати, контраст тёмно красного и золотого отдаёт чем-то нехорошим. кровью, что ли...
Ещё порадовал один момент: когда отчим сына партизанам передавал. Здесь небольшой парадокс кроется.
Я после просмотра многих спрашивал: стали бы они на месте партизан рассказывать мальчику о том, кем на самом деле был его отец. Все отвечали(и до сих пор отвечают), что не стали бы

За последнее время один из самых не понравившихся мне фильмов.
Франкисты и партизаны похожи на детишек дерущихся в песочнице. Действия обеих сторон невероятно глупы (может во мне говорит то, что я только что 17 мгновений весны пересмотрел).

МАХНО, в чем парадокс-то? Они же и сказали, что не станут рассказывать.

Именно после этого фильма я полюбил Гильермо дель Торо... Хеллбой, конечно, был хорош, Блейд 2 - выше всяких похвал, но Лабиринт...

Шикарная режиссура, костюмы, сценарий... Причудливый вымысел и страшная реальность... Эта сказка больше похожа на быль, на рассказ летописца, который просто слегка приукрашивает события мистическими или идиологическими подробностями. Практически все герои утрированы - герой это герой, а злодей это злодей. Но им всем веришь! И содрогаешься при понимании того, что все моральные проблемы, тревожащие героев фильма (кроме, разве что, главной героини), все сцены войны, пыток и домашней тирании настолько естесствены и ненадуманны, что наверняка имели свои прототипы в реальной жизни.

Отдельно хочется вспомнить капитана Видаля. Этот персонаж вызвал у меня самые противоречивые чувства. С одной стороны он - тиран, цынник и просто подонок. С другой стороны его невозможно презирать. Он - человек слова, человек чести. Я искренне верю, что он отпустил бы пленного заику, если бы тот досчитал бы... К слову, для меня эта сцена была одной из самых напряжённых. Жаль, что Видаль родился не в том месте, выбрал не ту сторону... Будь он на стороне повстанцев, он бы был героем, ведущим за собой народ...

И конец вполне нормален и по-своему красив... Ибо пророчество свершилось, принцесса вернулась домой, повстанцы победили, а человечество получило ещё один урок смелости и бесстрашию.

Гвардеец Жизни, у меня то, как они вели 'войну' наоборот вызывало чувства неприятия. Бредовая картинка.

А капитан? Да, капитан хорош, хотя и чрезвычайно жесток.
О и еще, зачем они делали по несколько контрольных выстрелов в голову? Это к жестокости.

чтобы случайно на них не напал со спины недобитый "гад"
это к здравому смыслу

а что они должны были делать? Встретиться, выпить по чашечки чая и договориться о перемирии?
Жестокие времена требуют жестоких мер.
Одни прятались в лесах и таскали со склада. Другие пытались их выследить
Что бредового?
Как им следовало действовать?

Одним не зажигать костры. Другому, говоря, что партизаны рядом не выходить на открытое место и не орать: эй, пристрелите меня.

Партизаны ждали ключа, а сбить замок не могли, сделав тем подставу кроту.

И так далее в том же ключе.

ALi,
замок и костер еще можно записать в актив. Хотя во время просмотра этих сцен возникал вопрос, что ими двигало, а не желание обозвать их идиотами. Ведь даже у такого, казалось бы бредового действия могла быть своя, вполне объяснимая причина.


А вот, что касается поступка Видаля, то ситуация совершенно другая. Он по сути своей немного позер. К тому же, весьма самоуверенный. Бескомпромиссный. И храбрый. Некоторые из его качеств и хотели подчеркнуть, дав ему выйти.
К тому же он понимал, что если бы они его хотели убить, то убили бы сразу же, ведь он вышел Не на открытое место, а лишь на пару шагов отошел. Они Изначально находились на открытом месте. Кричи, не кричи, видно его было хорошо и на том месте.
Вспомни, что он говорил во время перестрелки. "Вперед, не бойтесь. Это единственный достойный способ умереть".
Так что этот момент в минусы фильма никак записать нельзя. Это скорее плюс в раскрытие его характера.

а теперь таки я требую весь список :smile:

Гхост, я уже забыл фильм как страшный сон. Не напишу более.

По капитану:
так сам их выезд к костру, напролом без разведки показывает несостоятельность Видаля как командира. Если, конечно, его основной целью не является 'достойно умереть' - расстреливаемым из кустов.

И не могу я найти оправданию замку. Видаль так же сказал: они напали взрывая гранаты, но дверь открывали ключом. Но сам ход по захвату сарая был проведен хорошо.

Предлагаю пересмотреть :)
ну, ты уж определись что ли, что тебе там не понравилось. То, что он вышел на "открытое место", или то, что он вообще туда поехал. Что им вообще надо было делать? Сидеть спокойно на месте? Они же партизан ловят. Вот и отправились по первому признаку.

Последние, кстати, тоже могли не с проста костер разжечь. Либо выманить из, либо отвлечь, либо из-за жгучей необходимости. Представь, что до пещеры им пришлось бы топать слишком долго, огибая поместье, а раненому была необходима срочная помощь. Вот если бы показали их разговор и спор о том зажигать костер или нет, с решением все же рискнуть, ты бы как к их поступку относился?
Потому что не показали их действия... только последствия.

В тоже время, есть такая штука, как человечески фактор. Они все ж не роботы. Все ошибки допускают. И это сюжетный ход, позволяющий двигать повествование. Почему бы не смотреть на общую картину и то, что этими моментами автор хотел добиться, и как он хотел столкнуть персонажей.

Вот историю с замком я готов рассмотреть как человеческий фактор введеный в повествование, чтоб раскрыть крота.

С костром: мне не понравилось, что он бросился без оглядки (в дымящий костер еще и гранатку положить можно) и что пошел под пули. Партизаны-то ничем не рисковали, если костер делали дымящим специально, то уйти-то успели бы.

стал бы ты рассказывать? в том и пародокс.
когнитивный диссонанс у 90% опрашиваемых

МАХНО, не стал бы я рассказывать. И капитан бы, если бы дело наоборот пошло не стал бы (он бы, небось, вообще пристрелил бы ребенка).
Но сам-то надеялся он на то что партизаны глупые и благородные, и расскажут про отца ребенку.

ALi, так смелый же капитан, вот и не побоялся.

А с гранатой в костре, кажись, ты немного перегнул.

Да не смелый он, а безрассудный. Такие долго у власти не продерживаются - свои же снимают.

А с гранаткой я имел в виду вот что:
Гранату, к примеру, закопать под костром под землю. Задымить его и смыться. Через какое-то время земля прогреется и рванет. Если повезет, то капитан как раз руки совать будет, проверяя давно ли ушли партизаны?

Интересно, кстати, а как это определяется?

Вот и докопались до правды. Таким образом, все сцены, перечисленные ALi имеюсь идейный стержень. Сцена с замком использована для обличения крота. Партизаны зажгли костер для своих целей. А капитан, проявив долю отваги и безрассудства (что является одной частью цельной личности), продемонстрировал мастерство наблюдательности и анализа обстановки.
А поскольку у этих поступков имелась своя сверхцель, то и критиковать из в отрыве от основного повествования нельзя.
В итоге, мы приходим к выводу, что претензии со стороны ALi выглядят немного наигранно :)
А фильм хороший.

Ишь ты как закрутил!
Хорошо, раз все сцены были логичны и оправданы, то я, посмотрев фильм просто его не оценил по достоинству. Он не понравился мне в целом. Не понравился душой, а не рассудком. И оттого я не смог сформулировать реальные претензии. Соответственно, фильм плохой :) по моему скромному мнению. Просто, беспричинно не понравился.

ALi, ты меня сразил прямо в сердце????..Тебе совсем не понравилось???...я считаю этот фильм просто шикарным, волшебным....гениальным!!!!....
Смотрела несколько раз и каждый раз с новым удовольствием...

Амвитель, возможно, я пересмотрю, чтобы подтвердить свои чувства. Может, в вечер просмотра, меня муха укусила. Но, мне кажется, лучше не станет. Не увидел в фильме ничего шикарного, гениального, волшебного.

ALi, я правда, когда начала смотреть, тоже выключила сначала...потом засмотрелась и всё...поняла, что фильм шикарен!...
Хотя каждому своё...=)))

А как же атмосфера? Стилистика, визуальный ряд, дизайн? Операторская работа? Игра актеров? Музыка?
И если сложить все это вместе?

Гхост, не цепануло. Вот тебе я говорил, что в Темном рыцаре я это увидел. А здесь... [издёвка]Малоизвестные факты истории заштатной страны[/издёвка]

Вот из всего, мне пожалуй больше понравился рукоглазый. Хороший перс. Запомню и запишу для своих ночных кошмаров )

Очень люблю это фильм. Люблю за многое, даже за те сцены, которые у меня кроме как отвращения ничего больше и не вызывали. А уж про атмосферу и говорить бессмысленно - это надо просто прочувствовать, словами же описать всё будет довольно трудно. Визуальный ряд, разумеется, тоже чертовски хорошо, очень грамотно выдержана стилистика на протяжении всего фильма. Да и актёры замечательно сыграли, как по мне - подбор невероятно удачный. То, что фильм местами довольно жёсткий - вряд ли это стоит записывать в минусы, хотя от сцены, в которой парню вдавливают бутылкой нос, меня изрядно покоробило. Ну а так, Дель Торо я считаю гением, снять такое... Фильм, однозначно, уж точно в десятке любимых.

Люблю этот фильм. Это своего рода притча, в которой органично сочетаются сказка и реальность, в общем-то наверное так, как они сочетаются в сознании ребенка, который способен в каждом дереве в лесу видеть лешего или искать русалок в спутавшихся водорослях... Ребенок хочет стать героем (точнее, просто быть хорошим), но это не так-то легко и можно из-за маленькой слабости поставить под угрозу жизнь тех, кто тебе дорог.
Сказка в нем жестокая, да и реальность тоже, но в общем-то верно и то, и другое.
И если маленькой девочке скажут, что она принцесса, то она поверит в это, не задумываясь.
А конец у сказок бывает разный...)

Помниться в свое время фильм жутко цепанул. Настолько жутко, что даже в первый (и последний) раз раскошелился на двухдисковое коллекционное издание. На днях пересматривал - цепляет уже не так, но все же есть в этом фильме что-то волшебно-неуловимое, чего словами просто так не передать...