Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Престиж / The Prestige (2006) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1279)

Eol Hedryon 09.10.2007 02:02

отличный фильм.
вообще голливуду в последнее время удаются фильмы про фокусников.
да в фильме и мой любимый Тесла есть, да еще и в исполнении Девида Боуи. люблю такие подарки. концовка в первый раз просто уничтожила.:fear:

хотя что-то мне подсказывает, что это еще не конец:disbelieve:

Nicolas 06.01.2008 19:29

Фильм, как оказалось, очень популярен. Я пытался взять его в прокате три раза!
Начало просмотра. Первые 10 минут. Запутался в именах, порядке повествования, перемотал на начало, начал смотреть заново. Кстати, порядок еще не раз заставлял мысленно возвращятся назад и перебирать, перебирать события…
Сам фильм напомнил игру двух матерых шахматистов. Игра на опережение, продумывание многоходовой комбинации.
Скрытый текст - sp:
Очень понравился прием с дневниками. Даже, не сама тайна дневников, а как они были представлены в сюжете. В начале просмотра был единогласно выбран:
В здодеи – Энджиен
В Глав. Герои – Бордон.
К концу уже нельзя сказать не так, не так не об одном из персонажей.
Мистер Фаллен (или как его, брат-близнец, который) с первого же своего появления был заподозрен в том, что он здесь не просто так, а еще сыграет свою роль.

После завершающих рассуждений Катера чувствуешь себя обманутым. Как будто бы осталась последняя тайна, еще один уровень, который уже не разгадать.
Безумно понравился кадр «Мистер Энджиен на станции Колорадо-спрингс, и зажигается фонарь».
Ассоциаций с Иллюзионистом (как ни странно) фильм не вызвал. Хотя, нет. Похожие приемы все таки есть.

Red Fox 06.01.2008 20:49

Nicolas, советую тебе отредактировать своё сообщение, т.к. в нём содержится некоторая информация, которая раскрывает развязку сюжета фильма. Не все же его смотрели.

Мне фильм очень понравился. Подумав, я решил, что это, наряду с ещё одним фильмом, лучший фильм года (по-моему). Особенно ошеломляет развязка.
Мне очень понравилась стилистика (мне стимпанк вообще нравится).
Особенно хочу отметить великолепную игру Кристиана Бейла. Это супер!

AmDDRed 07.01.2008 21:13

Сравнение и ознакомление
 
ИЛЛЮЗИЯ ПРЕСТИЖА ИЛИ ПРЕСТИЖНАЯ ИЛЛЮЗИЯ?
Интересная тенденция наметилась у кинокомпаний... Словно тыбрят друг у друга идеи, в недостатке своих... Вот, к примеру - Дримворкз: параллельно выходят "Antz" and Disney`s "Bug`s Life". "Saving Private Ryan" and "Red Thin Line". And now - don`t remember what companies - "Illusionist" and "Prestige".

Вот, значит... В обоих фильмах снимаются очень хорошие актёры: Эдвард Нортон ("Царство Небесное", "Бойцовский Клуб", "Красный Дракон"), Кристиан Бейл ("Эквилибриум", "Механик", "Американский психопат", "Бэтмен: Начало"), Хью Джекман ("Люди-Х", "Фонтан"), Скарлетт Йохансон ("Трудности перевода"). Но на мой взгляд, "Иллюзионист" слабее, чем "Престиж".
Буду краток, как говорил известно-кто. Во-первых, трюки, показанные в "Иллюзионисте" слишком "трюкасты". В них не веришь. Не веришь, что такое можно создать без компьютерной графики. Поэтому, последнее "открытие" фильма, что фокусы оказались всего лишь фокусами, не впечатляет. В отличие от "Престижа". Да, там есть дивное изобретение Теслы... Но всё же. Ощущение, что сценарист "Иллюзиониста" писал с детских впечатлений, когда думал, что фокусник может всё... Опять же, в отличие от "Престиж"...
Во-вторых, сюжетная завязка в "Престиже" горазде круче и умнее, нежели в "Иллюзионисте". Даже последние кадры фильма оставляют некоторые вопросы, добавляя плюсиков к желанию пересмотреть "Престиж". И моральная ценность фильма выше, чем "Иллюзионист", который раскрывается в конце концов, оказываясь простым, как три копейки, с ярковыраженной фабулой "Добро побеждает Зло". Так сказать, "Добрая девочка плевком попала в 7 людей, а злая - в 3. Потому что Добро всегда побеждает Зло!".
В-третьих, персонажи и их страсти гораздо глубже по переживанию в "Престиже". За ними интересно наблюдать. Видишь их изменение, их характеры. Интерес всегда на столкновении личностей, ярких и пламенных. В "Иллюзионисте" же всего одна звезда - Эдвард Нортон. За него переживаешь, но главгерой - он и в африке главгерой. Что с ним станется? В "Престиже" такого нет - два главных героя - и обоим переживаешь. Знаешь, что что-то должно произойти, должен наступить переломный момент - но в чью пользу? И интрига не только их как фокусников, но и как характеров, сюжета, сохраняется весь фильм...
Кому "Престиж" должен сказать спасибо за мои дифирамбы (хехе)? Режиссёру фильма - Кристоферу Нолану. Человеку, снявшему "Мементо" и "Бэтмен: Начало" до этого. А также его... наверное, брату, написавшему сценарий к "Престиж", а также к "Мементо". В любом случае, их семейный тандем удался, хочется ещё - и чтобы Кристиана Бейла приглашали.




ХАРАКТЕРЫ К/Ф "ПРЕСТИЖ"


Скрытый текст - (Внимание, раскрытие и анализ сюжета):
А душу можно ль рассказать?
Я мало жил, и жил в плену.
Таких две жизни за одну,
Но только полную тревог,
Я променял бы, если б мог.
Я знал одной лишь думы власть,
Одну - но пламенную страсть:
Она, как червь, во мне жила,
Изгрызла душу и сожгла.
М.Ю.Лермонтов «Мцыри»

Фильм просто потрясающий. Я посмотрел фильм 3 раза, но до сих пор восхищаюсь работой съёмочной команды. Музыка, операторская работа, актёрская игра – и дух режиссёра над всеми.
Но вместе с тем, после просмотра, для меня оставалось несколько нерешённых вопросов.
1.Импрессарио Великого Дайтона нисколько не удивился тому, что появился Профессор.
2.Как Великий Дайтон узнал, когда придёт Профессор под сцену?
3.Как пересекаются подложные дневники?

Эти вопросы заставляли меня думать, что фильм, скрывает в себе некоторые загадки, решение которых есть в фильме, просто надо быть чуть-чуть повнимательнее...
Для начала я подумал, что один брат предал другого... Как говорил Дайтон - «Одна часть его хотела семейной жизни, а вторая – к свободе». Вместе с импрессарио, Катаром, державшим связь с обоими соперниками, они распланировали двойное убийство... Да ещё повесил Сару, начавшую откровенно мешать фокусной жизни...
Для начала определимся, как зовут братьев. Фамилия – Бордон. Имя – Альфред и Бернард. Альфред – брат, который любит Кристин, Бернард – тот, кто полюбил Сару... Бернард – так называл Феллона, своего переодетого брата, Бордон, который влюбился в Кристин – и он же кричал на фразу Сары «Фредди»: «Да, меня так зовут!!!». Бернард же, в свою очередь, болезненно реагировал на то, когда Кристин назвала его Фредом...
Но посмотрев 2ой раз фильм, я понял, что загадок, в принципе, нет. Всё-таки, это не «Мементо». Однако фильм засиял новыми красками, показывая всю красоту актёрской работы, внимания режиссёра к мелочами.
Первый вопрос – Каттэр, в общем-то, догадывался о том, что у Бордона есть двойник. Как он говорил: «Я уже знаю, как он это делает. Как ты, как мы с тобой» - имея ввиду то, что Дайтон использовал двойника. Во-вторых, он понял: «Я же был на суде... А с нею был... Феллон». Ну, а в третьих, даже привычный к чудесам, всё же почувствовал себя малость не по себе, увидев живого Бордона, но сохранил спокойствие.
Второе. Ну, это очень просто: из-под сцены были слышны крики Альфреда: «Где ключ?!! Где ключ?!!», бившего стекло колбы.
Третье. Самое интересное, что несмотря на утверждение «Кто же поверит фокуснику?», они каждый раз говорили правду. И дневники – словно фокусы: каждый из них знает завязку – то, что написано в дневниках, и развязку – то, к чему они пришли. Но как работал трюк – этого не объяснялось. А так – правда, и ничего, кроме правды.

Но при этом: восторг и удивление - «как они это делают?!» - вызванное сопереживанием, сопутствовавшим фильму.
Трагедия братьев Бордонов, ради трюка попытавшихся прожить одну жизнь («Таких две жизни за одну...»), становится видной, начинаешь различать, где Альфред, а где Бернард на экране – за что спасибо таланту Кристиану Бейлу (посмотрите, что он с собой сделал в «Machinist» ради фильма...). Альфред более яркий, более агрессивно настроенный – очевидно, он и был автором этой затеи. Он сорвал представление Дайтону, подговорил Рута – двойника Дайтона – увеличить себе гонорар, и он же не послушался Бернарда, хотя тот сказал ему: «Пусть выступает, мне не нужен его секрет. И ты не ходи туда». Сам Бернард – более пассивен, более спокоен. Он вместе с братом, они единомышленники, но в принятии решений Бернард немного в тени. Об этом и говорил Альфред, находясь в тюрьме: «Да, ты был прав, надо было оставить его в покое... Прости меня. Прости за всё – я не хотел, чтобы так вышло...».
Лишь один раз Бернард взял преимущество – когда он влюбился в Сару и женился на ней. Альфред согласился, но, когда он влюбился в Кристин, это стало для него невыносимым. Каждая из женщин любили, братья им отвечали взаимностью, но каждый – другой. А жить приходилось одну жизнь, скрывая правду ото всех... Но есть один момент – при пересмотре оказывается, что братья не лгали своим родным, не лгал и Бернард Дайтону, когда говорил, что не знает, какой узел он завязывал... Возможно, когда Бордон говорил Руту (актёр-двойник Дайтона): «Введёшь парня в свой номер, а он захватит власть над тобой», он немного рассказывал о своей ситуации...
Но принимать такую правду их женщины не желали. «Нет, Альфред, это не ты! Хватит притворяться!» -кричала начинавшая догадываться о дуалистичности мужа Сара. Не понимая до конца его, она устала от изменчивости Бордона. Бернард пытался что-то сделать, пытаясь урезонить брата: «Сара... Она всё знает. Или, по крайней мере догадывается. Ты мог бы мне немного помочь... Ведь я её и вправду люблю...». Но Альфред уже с трудом мог уживаться с Сарой, да и сам Бернард тяготился тем, что ему приходилось быть с Кристин... «Что, думаешь, я так жить могу?!! Думаешь, я получаю удовольствие, живя такой жизнью?!» - кричал Альфред на упрёки жены.
Альфред был катализатором многих событий в жизни Бернардов – и, вероятно, в этот раз именно его ответ на вопрос Сары, любит ли он её - «Сегодня – нет.» - был причиной к окончательному шагу в пропасть: Сара повесилась... Символично было то, что в мастерской на заднем плане стоял портрет Профессора – скорее всего, портрет по заказу Альфреда...
К сожалению, его самолюбие и стало началом конца. Утонувшая жена Дайтона, соревнование между фокусниками, и непринятие того, что кто-то может быть лучше – привели его к финальному исходу. Но разве на нём одном вина? Ведь был ещё Дайтон...
Дайтон и Альфред – словно настоящие братья, похожие по своей одержимости, подогревавшие друг друга на состязание... Но кроме того, у каждого был повод для мести. У Дайтона – за жену, причём именно Альфред, как человек азартный, был тем, кто завязал слишком крепкий узел вопреки предупреждению Каттэра; у Альфреда – за пальцы, которые ему пришлось отсечь, потому что Дайтон отстрелил их брату... Поэтому Альфред и убрал маты под сценой. Поэтому...
Череда обоюдных отомщений убивала их жизни. У Альфреда был Бернард, который всё же хоть как, но удерживал брата от излишне крутых поступков: наверняка, это его идея была сделать ключевым словом дневника слово «Тесла» - как попытка разорвать конфликт, удалив соперника, сделать жизнь наконец-то спокойной... Бернард устал от этого противостояния, поэтому накануне ночи, когда Альфреда закопали, он и сказал Фэллону (т.е. Альфреду): «Пойду прогуляюсь. Пусть видит. Наплевать.». Именно Бернард советовал Альфреду отказаться от идеи узнать метод Дайтона. Тот, не послушался, за что и пришла расплата...
У Дайтона, к сожалению, не было такого щита – и он в своём фанатизме шёл всё дальше и дальше, не считаясь ни с чем. Даже Каттэр, который сразу настроил своего подопечного на то, что ему придётся марать руки, перестал его понимать. Новую любовь, которая у могла быть, Дайтон променял на попытку узнать, в чём трюк Бордона... Самое интересное,что это косвенно привело к трагедии в семье Бордонов: братья полюбили разных женщин и притворяться стало труднее, ведь каждый любил по-настоящему...
И упорство его привело к гению Теслы. Машины для клонирования он, конечно, не делал, но ток по земле пускать научился. Многие из его изобретений, открытий оказались слишком революционны и преждевременны для того времени... Да и сейчас описания экспериментов Теслы порой фантастичны даже для современных физиков. Но, наверное, и правильно, что мы не знаем этого... Даже спички в руках ребёнка могут стать серьёзной проблемой – что уж говорить о предметах посерьёзнее? Наверное, похожая мысль мучала Теслу ( в фильме), когда он уезжал из города...
Дайтон практически случайно получает то, к чему стремился. Он наконец-то получил метод, просто превосходящий метод Бордона. Но, убив самого себя – того, что получился при запуске машины, он словно заключил сделку с дьяволом. Интересно то, что благодаря чёрному коту был обнаружен эффект машины... Да и какие цели были у Дайтона? Он ради мести, которая давно уже потеряла смысл, превратившись в перманентное состояние – его слова «Плевать на Джулию!» (жену) – был готов убивать себя. Ради того, чтобы превозмочь и растоптать другого человека, он готов был идти по трупам. Не стал марать руки с птицами, а сразу принялся за человека...
...Как обстоят дела с душой у клонов?..
Дайтону удалось убить своего соперника. Альфред попался на его крюк. Сделка была выполнена. Но трюк на этом не закончился – ведь Дайтон,уверенный в себе, даже не удосужился посмотреть на то, как Бордону удавалось совершать мгновенное перемещение. Он забыл про жену – и даже трюк его перестал интересовать; он просто хотел уничтожить противника. Но тот сам был фокусом: и Бернард, потерявший самого близкого человека, с которым он делил жизнь, всё же «замарал руки» - он застрелил Дайтона. Словно он перестал быть частью Альфреда, но Альфред стал его частью...
Что значило незнание того, будешь ли жертвой или престижем? Всё равно, Престиж не знал той боли и предсмертной агонии того, «кто в ящике». «Публике всё, что с тем, кто в ящике». Дайтон, когда ушёл Каттэр, погладил один из резервуаров – как инструмент, и только... Оправдывает ли цель средства? «Ты проехал полмира, потратил столько богатства... И всё впустую...» - говорил ему Бернард с сожалением и горечью. Этот человек действительно знал, что такое самопожертвование... Когда Дайтон говорил про глаза в зале, смотрящие с удивлением на него, то Бордон имел полное право не верить ему. О глазах ли думал «Великий Дантон», когда совершал этот трюк? Зачем же он выбирал театр «...мимо которого не пройдёт Бордон»?..

...Клетка сплющивается под платком, убивая птичку, но в руках Каттэра появляется другая, очень и очень похожая на первую. И моментом позже в комнату заходит Бернард за своей дочерью. Один брат умерщвлён, другой – жив. И теперь уже полностью свободен... За себя и за брата.

*********************


Интересная фишка, что у номер заключённого Бордона – Д 23. Я не знаю, как это связано с «Номер 23» - фильм с Джимом Кэрри, но всё равно интересно

<Ghost> 08.01.2008 02:12

А сравнивать то два совершенно разных проекта зачем? о_О
тем более выставлять соперниками...

Может оба фильма является экранизацией книг. Только "Престиж" был написан не так давно, в отличие от "Иллюзиониста Эйзенхайма". Может жанры и сюжеты немного схожи. Но с одной стороны крупный студийный фильм (и при том весьма хороший) и небольшой независимый Америко-Европейский фильм. Может там главные герои занимаются обманом зрителей. Но сами фильмы совершенно о разных вещах.

Нет... совершенно не следует их сравнивать.
Да и основная идея "Иллюзиониста" не про добро побеждающее зло. А больше про то, о чем говорит русский слоган.

Kingkot 08.01.2008 09:06

А никто здесь самого произведения не читал? Там ведь конец просто фантастический. И как это не странно, фильм по концовке да и по сюжету сильнее вышел, чем книжный "Престиж".

AmDDRed 08.01.2008 13:11

Достал, наконец, оригинал – одноимённый роман Кристофера Приста – и прочитал. Впечатления двоякие. Вероятно, я ожидал каких-то более «пламенных» чувств, как в фильме... Но писатель с истинно английской степенностью разворачивает перед нами цепь событий: оба фокусника доживают лет до 50-60; их противостояние, резко начавшееся, не так бодро продолжается – интересно читать у Энджера: «Решил в одностороннем порядке прекратить вражду... Сегодня он мне напакостил... Опять Борден... Я терплю... Борден зашёл слишком далеко, я возобновляю отместку».
Кристофер Нолан и его брат намеренно, так сказать, «сузили» конфликт, сделав его скоротечнее и скандальнее. В романе фактически не было смертей, в фильме же – герои в своих взаимоотношениях ходят по лезвию бритвы. Кроме того, они убрали некоторые фантастические элементы книги, сделав сюжет более реалистичным и, вероятно, мораль – более приземлённой. Но как результат – фильм кажется сильнее, чувственнее и острее первоисточника.
Но роман и сам по себе хорош, хотя концовку автор мог бы продумать чуть тщательнее... Я не знаю, как книга читалась бы на оригинале – может быть, автор пытался писать дневники фокусников языком тех времён, но в переводе этого не заметно. Однако роман действительно интересен. И он, при сюжете, текущем несколько иначе, чем в фильме, всё же поможет узнать некоторые интересные подробности про главных героев. И ответит на вопрос: «Есть ли душа у дубликатов?»...

Лекс 22.03.2008 02:24

Превосходный фильм. Тот редкий случай, когда фильм, действительно, лучше, чем книга. Хотя и книга отличная. Для полного осознания происходящего мне пришлось посмотреть фильм, а потом прочитать книгу. Ощущение, как будто эти два произведения дополняют друг друга, хоть сюжеты различаются во многом. Нолан добавил в фильм дополнительную сюжетную линию, чем сделал картину намного динамичнее. И главное - режиссер не только сохранил, но и дополнил идею, что по нынешнем меркам уже фантастика. Редкий экземпляр динамичного и умного кино.

Кувалда Шульц 27.08.2008 14:35

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 277404)
Редкий экземпляр динамичного и умного кино.

Повезло. Мне не так сильно понравился. Вернее наоборот вообще не понравился. Смотрел два раза, причём подряд, но так ине понял за что фильму все так поют диффирамбы. Весь фильм не покидала скука.

Лекс 27.08.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 356368)
Весь фильм не покидала скука.

Ну на вкус и цвет...
Я вообще только об одном пожалел: пошел на фильм в последний день проката, а потом очень хотелось пересмотреть на большом экране. Более того из всех фильмов - это был тот, который не отпустил не на секунду. Но больше всего мне понравилась последовательность загадок и разгадок, они шли на протяжении всего фильма. К сожалению, просмотрев фильм уже через год на DVD такого эффекта напряженности не возникло. Но первый просмотр до сих пор оставляет приятные впечатления. Я из-за этого даже книжку купил. После прочтения понял всю гениальность Нолана - так переделать первоисточник надо уметь. Кстати, Нолан как раз таки убрал/заменил все тягомутные сцены, которые могли бы быть и свел фантастический элемент к минимуму.

organyca 28.08.2008 15:34

Мне фильм очень понравился. Действительно смотришь и на всем его протяжении пытаешься разгадать очередную загадку. Очень удачно присутствие Теслы, без этих его "фокусов" все было бы по другому. А вообще к концу оказалось, что козыри в рукаве у каждого были, причем неожиданные, очень хороший фильм!!!

Михаил Владиславин 30.08.2008 20:48

Клевый фильм. Это то, что я называю классикой кино. Не тупое бессмысленное месилово или тягомотина, а настоящее умное кино, заставляющее зрителей пошевелить своим серым веществом в мозгу. "Престиж" - отличный сюжет, действие, великолепные актеры, хороший бюджет и интеллектуальное составляющее. Что еще нужно хорошему кино?

Estelle 10.01.2009 12:40

Фильм заставила меня посмотреть моя сестра, она фанатка Хью Джекмана) И я не пожалела. Жутко интересный, динамичный, еще и заставляющий подумать фильм! Задумка, сюжет, развитие и развязка впечатляет просто сверх меры)
Хотя у меня и возникла ассоциация, что этот фильм чем-то схож с "Иллюзионистом".

Van Taig 11.01.2009 15:15

Престиж и Темный Рыцарь
 
Раз подняли тему, дай думаю и я отпишусь, устраню досадное упущение.
Фильм хочу оценить с той стороны, с которой его тут еще (насколько вижу) не оценивали. С позиции предшествующего "Темному рыцарю" фильма Криса Нолана.
Не стану досконально расписывать фильм (м.б. в будущем...), просто соглашусь с его гениальностью.
Не прекращаются споры: какой фильм Нолана лучше: "Престиж" или "ТР" ("Мементо", "Бэтмен: начало" и предыдущие в расчет не беру)?
(сейчас мне заявят: как их можно сравнивать, это разные жанры, разные целевые аудитории, разные эпохи показываются?! Объясняю: хочу провести сравнение их как вершин творческой эволюции режиссера)
Сразу заявлю: оба фильма невероятно хороши. Трудно поверить, что один режиссер может выдать настолько потрясающие фильмы (при этом сюжетно никак не связанные друг с другом) один за другим. Факт остается фактом. Оба фильмы умны, зрелищны, завораживают сюжетом, блистают актерской игрой и сценарием. И наконец (очень важная деталь): это фильмы без слабых мест.
Кроме того, жанры обеих картин однозначно определить не представляется возможным. Этакие фильмы-маргиналы, которые раздвигают привычные рамки привычных жанров, при этом рождая новые. Воспользуюсь классификацией МФ, и посчитаю за жанр "Престижа" магический триллер, за жанр "ТР" - криминальную драму/боевик. Не сомневаюсь, что не пройдет много времени, прежде чем в похожие (или даже те же самые) жанры станут популярны у создателей кино.
Различия между лентами также велики.
Фильмы снимались для разных зрителей. От "Престижа" веет аристократизмом, не у каждого массового зрителя хватит ума понять все загадки, и что важнее, найти все разгадки фильма-фокуса. В то же время, нельзя говорить, что и "ТР" прост для понимания. Многочисленные детали, каждая из которых в конце изумительно просто находит свое место в общей мозаике. Единое полотно в обоих фильмах поражает и заставляет вас аплодировать стоя.
Стоит заметить, что "Темный рыцарь" с самого начала позиционировался как мощный кассовый фильм, в то время как "Престиж" был в большей степени "темной лошадкой" (что не помешало ему принести хорошую прибыль при довольно скромном бюджете в 40 милллионов $).
В сюжетном и сценарном плане "Престиж" изощреннее и многограннее. Нас относят то в прошлое, то в настоящее, мы видим глазами то одного героя, то другого. Не будем забывать и о первоисточниках. "Престиж" снят по одноименному роману Кристофера Приста. Роман был дополнен Ноланами, и есть основания полагать, что экранизация вышла даже лучше самой книги.
Первоисточником "ТР" послужил комикс. Концепция была изрядно переработана и перенесена в реальность. "Бэтмен" избавился от немотивированных нелепых злодеев и гаджетов а-ля "Джеймс Бонд умер от зависти", добавил в реализме и мрачности. Но комикс есть комикс, а роман есть роман.
"Престижу" не нужны дорогостоящие спецэффекты, он строится на стильных замысловатых фокусах. От трюков "ТР" бегут мурашки по коже, особенно если знать, что компьютерной графики там совсем немного (все взрывы, сальто грузовика, прыжки с крыш снимались по-настоящему, бэтмобиль и бэтпод - реальные функционирующие модели).
Актерская игра и там, и там на высшем уровне. Давно не приходилось видеть такого вдохновенного лицедейства. "Престиж" в этом плане абсолютно гармоничен, а вот в "ТР" Джокер ощутимо тянет на себя одеяло, подавив своей харизмой и принципиального Бэтмена, и героя-злодея Харви Двуликого.
В итоге я все-таки смогу объявить, какой из фильмов лучше на мой взгляд. Главным аргументом здесь послужила длительность эффекта после просмотра. "Темный рыцарь" сбивает с ног, не давая возможности подняться. Игра Леджера запоминается на всю жизнь.

(Модераторам: прошу оставить тут, не такой уж это и оффтоп :)))

Лекс 11.01.2009 15:22

К слову о параллели "ТР" и "Престижа". Моя любимая сцена - Джокеровский фокус с карандашом. Мне показалось, что поставлен именно так, как ставились Ноланом фокусы в "Престиже". То же напряжение и изящество.

Van Taig 11.01.2009 18:26

Хм, не знаю, не знаю... Слишком уж топорным выглядит весело-жестокий трюк Джокера на фоне тех чудес, что творили Профессор (из "Престижа", не Толкиен :) и Великий Дантон.
:)

Виндичи 13.01.2009 01:40

Van Taig, помнишь, как Профессор нагадил Дантону с фокусом "Клетка, птичка и пальцы несчастной леди"?=) Джокер поневоле, однако.

Van Taig 13.01.2009 09:41

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 429867)
Van Taig, помнишь, как Профессор нагадил Дантону с фокусом "Клетка, птичка и пальцы несчастной леди"?=) Джокер поневоле, однако.

Было дело, как не помнить. Ну Джокер, раз захватил с собой карандаш, явно приготовился к веселому исходу дела.
Профессор, тоже наверняка задумал подлость заранее и выполнил все профессионально, но поскольку это было совсем не весело ("Птичку - жалко!!"), считаю их, так сказать, явленями одного порядка. :lol:

Virael 13.01.2009 13:14

Фильм-загадка, которому готова поставить 10 из 10, за игру актеров, созданную атмосферу и великолепную интригу. В кино смотрела только урывками (т.к. пришлось работать там в это время) и многое из мозаики не вставало на свои места, но зато потом, в выходной восстановила картинку полностью и осталась предельно довольна.

Warlock9000 14.01.2009 01:27

Гляжу-гляжу как вы тут беседуете и решил пересмотреть.
Классно! Нолан как всегда показывает, что он режиссер от Бога! Постановка у фильма блестящая. Смотришь с огромным удовольствием и просто не в состоянии оторваться. Интрига сохраняется весь фильм, а развязка - такую еще поискать, ничем не разочаровывает!
Что любопытно - в кино толком нет положительного героя. По краней мере я такого не выявил! На протяжении всего фильма главные герои менятся друг с другом эстафетной палочкой мерзавца! В финале непонятно кому сопереживать, но это только добавляет фильму прелести! И в конце концов "хорошим" остается только герой Кейна.
Теперь, что касается актеров. Надо отдать Нолану должное - умеет выбирать. Бэйл - по моему мнению это лучшая его роль. Очень убедительный добрый мужик, который вполне может быть полным зас.....цем. Джекман как всегда великолепен и не первый раз доказывает, что может играть не только нервного дядьку с бакенбардами и острыми железками, торчащими из рук. Йохансон, здесь разбавляет компанию мужских звезд своей красивой внешностью, но и она хорошо смотрится! Кейн - тут я молчу, почему то в последнее время этот актер вызывает у меня ассоциации с Морганом Фрименом - также неотразим! Еще меня очень порадовало присутствие Энди Серкиса. Что ни говори, а "голлума" мне теперь везде приятно увидеть. Ну и конечно Дэвид Боуи - в фильме он редкость здорово сыграл ученого Теслу, но поскольку я большой ценитель его музыкального творчества, то я бы ему все простил!
Итог: блестящий фильм, блестящего режиссера, с блестящими режиссерами. Безусловно 10/10

Van Taig 14.01.2009 15:55

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 430980)
Что любопытно - в кино толком нет положительного героя. По краней мере я такого не выявил! На протяжении всего фильма главные герои менятся друг с другом эстафетной палочкой мерзавца!

Да люди вообще на джедаев и ситхов не делятся. Возьмем "ТР" (да, я везде собираюсь про него болтать): разве можно заявить, что Бэтмен однозначно положительный герой? А "Мементо"? Герой там главный, но никак не положительный. В конце концов, это ж Нолан! Чистеньких детишек тут не будет.
В оценке фильма полностью поддерживаю Warlock9000, добавлю, что Бэйлу было труднее, чем Джекману. Он ведь играл двух людей - таких разных и похожих (интересно, а заплатили ему за 2 роли, ммм?=))).

Warlock9000 14.01.2009 17:13

Van Taig, хе-хе! Что-то ты примеры только Нолановских фильмов привел:smile:
Совневаюсь, что Бейлу все же заплатили за две роли, но да, ты прав - он играл двух разных людей. При внимательном просмотре видно как он меняется в общении с женой и с помошницей!

Van Taig 14.01.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 431748)
Что-то ты примеры только Нолановских фильмов привел

О Нолане речь - про него и вспоминаем ;)

Tanatos 14.01.2009 18:04

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 431632)
разве можно заявить, что Бэтмен однозначно положительный герой?

Хм, относительно криминального общества Готэм-сити, с которым он борется? Или по соотношению действий-результатов? Или по стремлениям и мотивам? Короче, вполне положительный.

Лекс 14.01.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 431632)
Бэйлу было труднее, чем Джекману. Он ведь играл двух людей - таких разных и похожих

Джекман тоже двух играл. Помимо Руперта Энджера на нем еще Джеральд Уильям Рут (пьянчужка, если кто забыл). Не такие похожие, но все же...

Van Taig 14.01.2009 21:14

Лекс, ну это все-таки роль-камео, так сказать. Не сравнится с братьями Бордонами, фактически двумя главными героями.

Tanatos, я специально выделил однозначно :)
из всего Готэма вполне, но неспроста он Темный Рыцарь.

Warlock9000 11.12.2009 22:38

Третьего дня не отказал себе в удовольствие в очереной раз пересмотреть один из любимейших фильмов "Престиж", и, надо сказать, дуэт Джекман-Бэйл под патронажем Кристофера Нолана и актерской поддержке Майкла Кейна, Энди Серкиса и Дэвида Боуи, как всегда не подкачал!
Пересматривая сей фильм вновь убедился, что не случись в будущем какого-нибудь катаклизма, форс-мажора или еще чего с моей персоной, то я непременно буду и буду пересматривать этот фильм снова и снова!
Глядя не шедевр в этот раз отметил (в очередной раз), что постановка Нолана с каждым просмотром все более и более радует глаз! Имеется ввиду великолепнейшее создание и использование флэшбэков. Лучше чем в "Престиже" ме прихожилось наблюдать сие действие только в Снайдеровских "Хранителях", ну и вв Нолановском же "Мементо".
Об актерах говорить особо нечего. Во-первых уже говорил:blush:, а во-вторых на мой взгляд ясно, что роли в данном фильме на момент написания данного поста, являются лучшими, для данных актеров!:smile:
Снова получил огромное удовольствие от просмотра. Всем желаю посмотреть, или пересмотреть, и получить столько же удовольствия как и я...или еще больше!

Якудзо 15.04.2010 06:31

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 431842)
Джекман тоже двух играл. Помимо Руперта Энджера на нем еще Джеральд Уильям Рут (пьянчужка, если кто забыл). Не такие похожие, но все же...

Ну вообще-то он также играл два разных характера.
Первая часть фильма: страдающий герой(тогда мне его было жаль). К концу: полусумасшедший одержимый(тогда лично для меня он стал глав. отрицательным героем).

Ну а Профессор хоть и был почти весь фильм подлецом, мне нравился больше.
1 личность: добрый и страдающий положительный герой.
2 личность: эгоист полнейший, именно из-за него у них и были проблемы с Энджером.
Но всё равно 2 личность мне понравилась больше. За ним более интересно следить.

Леди N. 16.04.2010 23:03

Я в принципе люблю фильмы о фокусах и о фокусниках, да к тому же неровно дышу к Джекману и Бейлу, так что этот фильм стал мне настоящим бальзамом на душу. (К тому же, на мой взгляд, фильм получился интересней книги.)
Я восприняла его как еще одно размышление на предмет цели и средств. При этом средством стала сама жизнь ГГ. Обычно в качестве средств выбирают чужую жизнь. А тут получилось по Библии «какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своейй повредит?». И очередной раз получается, что никакой.
И все это на фоне науки и искусства, запутанных человеческих отношений. Колоритная фигура Тесла просто необходима для придания необходимой достоверности происходящим событиям. Волшебник от науки, только он мог воплотить в жизнь идею героя Джекмана.
На что способен человек, чтобы удовлетворить свое эго? Фильм говорит, что практически на все. На повседневную постоянную ложь. Способен сломать жизнь любимого человека. Способен пережить собственную многократную смерть.
И я люблю фильмы с неясным финалом до самых титров.

melba-melba 16.04.2010 23:41

весь фильм не могла оторваться. пусть бюджет и небольшой, но все очень достойно сделано. динамика, зрелищность, дух действительно захватывает, редко мне встречается такое кино. и актерский состав радует, йохансон мне не нравится, но там она вполне гармонична. и с теслой очень умно задумано, тут вам не только какое-то проявление фантастики, но и научность тоже присутствует. вот только птичку жалко(((

Mr.JAck 24.01.2011 15:48

Это мой самый любимый фильм, потрясающий сюжет, не дает скучать.
Кристиан Белл его игра мне понравилась больше всего. Загадочность актеров подкупает.

Al Bundy 24.01.2011 16:38

Помню-помню, видел, не понравилось жутко, ну чо, Нолан! хD
Главные актеры хорошие, одни из в своем поколении, а сюжет дурной, читерство и подгон, взгляд под другим углом, мол, там главное - драма - не извиняет в моих глазах. У Ким Ки Дука главное - драма. В Трудностях, прости господи, перевода главное - драма. Ну вот и сравните, как говорится. В Престиже главное - интрига, разгадка, сам престиж, ога, и в этом смысле очередное творение Нолана очередной раз сливает

Братик 03.02.2011 22:48

Al Bundy, кормить таких как ты трололо без полезно .. Сюжет прекрасен, и престиж и есть то самое интересное. Нолан отличный режисер, все его картины попадают в десятку, игра актеров, играет не маловажную роль. Белл как всегда на пике своих возможностей ...

Скрытый текст - ***:
Каждый фокус состоит из трех частей или действий. Первая часть называется наживка. Фокусник показывает вам самый обычный предмет. Второе действие — превращение. Фокусник берет этот самый обычный предмет и делает с ним что-то необычное, но вы не торопитесь хлопать, потому что заставить предмет исчезнуть — это еще не все, его следует вернуть. Вот зачем нужна третья часть, самая сложная. Часть, которую мы называем престиж.

Wizard 04.02.2011 13:17

Очень хорош этот фильм. Думаю, его можно назвать даже гениальным. Сюжет дает пищу для размышлений. А так оно и должно быть. По-моему, в фильме столкнулись не просто два лучших иллюзиониста, но два способа создания волшебства. С помощью человека и с помощью машины.

Cassidy 07.02.2011 12:00

Извиняюсь, возможно этот вопрос здесь уже задавался... Но пожалуйста, объясните глупому человечешке, ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ? А то я нифига не понял...))

Vasex 07.02.2011 12:12

Cassidy,
Скрытый текст - ппп:
герой Бэйла оказался не одним таким. Его брат-близнец был всегда рядом (загримирован с бородой, и даже палец себе отрезал, чтобы ничем не отличаться) и они друг друга подменяли всегда - таким образом у них получалось всех обманывать
и поэтому когда он умирал - он не переживал сильно, понимая, что брат останется - считай он же сам, а следовательно позаботится о детях
а у героя джекмана был другой, более мощный козырь - у него было изобретение, которое создаёт копии-двойников. т.е. сначала тестировали на шляпах... потом - он сам создал первого своего двойника и решил убить его для начала, чтобы всё обдумать и не спалиться со своим изобретением. и тут ещё довольно интересный вопрос поднимается - что если ТЫ окажешься не внутри машины - а на месте своей копии...?
так вот джекман цинично убивал сам себя во время фокусов, свои созданных двойников, и на этом рубил бабло
и почти хэппи-энд - его, злодея, убивает бэйл

Леди N. 07.02.2011 12:19

Vasex,
Скрытый текст - ?:
вообще-то, как я поняла, двойники как раз и жили, это же их машина относила на какое-то расстояние. А "оригинал" благополучно тонул.

Vasex 07.02.2011 12:30

Леди N., ну может быть, я смутно помню. Хотя тут сложный вопрос - как определить - где двойник, а где оригинал?

Леди N. 07.02.2011 12:33

Vasex, на самом деле, думается, оригиналами были все они. Просто некоторые появлялись попозже)

Cassidy 07.02.2011 12:40

Vasex, благодарю...
Скрытый текст - ---:
Я вроде так и понял, но что-то не верилось в создание двойников с помощью машины... Фильм оказался более фантастичным, нежели я думал))

Shark Knight (Братик) 21.05.2011 13:04

Цитата:

на самом деле, думается, оригиналами были все они. Просто некоторые появлялись попозже)
дело не в оригинале, а в том чей фокус был лучше и есть ли в нем престиж, оба хотели переплюнуть друг друга.
Задумка фильма очень хорошая, если сюжет не раскрывается на середине фильма, значит фильм удался.

Леди N. 21.05.2011 19:46

Shark Knight, престиж есть в любом фокусе) Вопрос скорее в цели и в средствах, старый, как мир...
Но об этом я уже писала, не буду повторяться.

Пафнутий 25.07.2011 22:04

Говорят, что книга, по которой снят фильм - жутковата, в плане событий, там описываемых. Думаю, что помимо утопленников-клонов Дантона и покалеченных рук Профессора(ов), а так же убитых птиц, в книге больше жестокости.
А что касается самого фильма, то Кристиан Бэил приятно удивил!

Al Bundy 01.07.2013 22:49

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1601747)
Al Bundy, докажи. Чем сюжет фильма престиж плох? Чем он хуже (а я считаю что намнооого лучше), например, недавновышедшей "Иллюзии обмана"?

Иллюзия тоже не блеск и баян, но она не так бестыдна.

Миниатюра "АлБанди в тысячный раз объясняет, чем плох сюжет Престижа"

Скрытый текст - Я в тысячный раз объясняю, чем плох сюжет Престиж:


оригинальный роман не читал, потому осуждаю онли Нолана

- Нолан использует божественное вмешательство автора - очень серьезный подгон под желание героев и свое собственное: как только Джекман выдумывает найти своего двойника, он тут же делает это буквально в ближайшем баре, и находит такого, что его отличает от настоящего Джекмана только Бейл, на двойниках съевший близнеца. Это произошло в мире, напомню, без соцсетей и мгновенных способов связи, т.е. персонаж нашел свою копию просто ткнув в небо.

- Джекман, используя ранее двойника, от которого его смог отличить только Бейл, был прилюдно разоблачен, таким образом публика запомнила, что Джекман использует двойника-пьяницу для своих фокусов. Однако его последний фокус, который мог бы объясниться тем же двойником, неясно почему вызвал у публики восхищение: ведь только Бейл и другие редкие профы смогли бы понять, что в этот раз Джекман действительно раздваивается, а не юзает кого-то на себе похожего.

- Сюжетный баян со "вторым фокусником той же внешности" бестыдно повторяется в линии Бейла, т.е. наш друг Джекман не просто чудом нашел двойника для фокусов, он при этом еще и конкурировал с человеком, который имел для фокусов близнеца. Точнее, с двумя близнецами. И при том, что "близнец" как твист сам по себе очень роялен, тем паче с таким чудовищным гримом, так он еще и используется здесь с такой помпой, мол, мы вас удивили, хотя уже до этого сюжет содержит вполне открытого Джекмана с двойником - это попытка удивить убийцей-садовником, когда один из персонажей уже садовник и уже убийца.

- Трюк с машиной Теслы - это фантастика, а из него сделана тайна (это очевидно, потому что сначала ее скрывают от зрителя, не показывая, что именно Джекман увидел в момент испытаний, а затем и от персонажей фильма, активно показывая чудо в исполнении Джекмана, которое все считают хитрым фокусом). На мой взгляд фантастика здесь вообще малоуместна, однако когда ее сначала скрывают, а потом раскрывают, это становится одним из самых читерных и худших ходов в истории кино. Это как если бы Оушены грабили казино, это было бы показано как ловкий маневр, а в финале нам бы раскрыли, будто они юзали магический портал. Или если бы в Иллюзии обмана фокусы героев не объяснялись логически, а были бы результатом действия тайной машины. Это безвкусие и содомия.

- Сам финальный фокус Джекмана плох еще и предсказуемостью несмотря на попытки создать иллюзию, которая закончится пшиком: изначально видя машину Теслы и цилиндры с котами, зритель полагает либо телепортатор, либо копировалку; Т.е. не то, что он знает, что так действует машина, но для него в этом смысл фокуса. И скрывать этот смысл можно только в том случае, если в финале собираешься объяснить все логичнее простого технического чуда и реального телепорта или копирки. Этого не сделано, и то, что зритель и так видел, видел как чудо и ждал объяснений, ему объясняют просто - это типа чудо.

- Такую неглость нельзя было бы не уважать, если бы это была самоирония, но Нолан не умеет в иронию, он здесь предельно серьезен и делает из всего серьезную интригу. На мой взгляд, в Престиже нарушены все мыслимые законы произведения с интригой, тайной и фокусами, в плохом смысле. Нарушены даже собственные, т.к. в фильме Престиж отсутствует заявленный престиж, нет кульминации фокуса, тот как был чудом, так и остался.

- Попса в стиле "я знаю, что ты читаешь этот дневник" - не минус, но это в стиле той же Иллюзии обмана с ее труднореализуемой основной задумкой фокусников, мол, наколоть всех. А Престиж, как видно, еще и серьезнее Иллюзии, при этом позволяет себе такое при прочих огрехах


Итого, одни из лучших голливудских актеров своего поколения и неплохие эпизоды с мертвыми птичками тонут в совершенно кривом сценарии. Единственное, то, сколь много людей остаются совершенно слепы к этим кричащим читам Престижа, выдает в нем истинный фокус: он оставил зал в дураках!

pankor 01.07.2013 23:50

начну с того, чем и будет обьясняться дальнейший ход мыслей.
Тебе, Al Bundy, фильм не понравился. Обьективно - мнение субьективно. Так же как и мое, но тем не менее я не выискиваю к чему бы придраться, а значит оцениваю фильм вцелом, а не по придуманным критериям.

Скрытый текст - сп.:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1601765)
.....Это произошло в мире, напомню, без соцсетей и мгновенных способов связи, т.е. персонаж нашел свою копию просто ткнув в небо.

Тебя бы успокоило, если бы в фильме появилась надпись "благодаря счастливой случайности фокусник нашел себе двойника через 5ти лет долгих поисков?"
На самом деле, уверен, что нашли просто похожего человека и максимально его загримировали. То что его сыграл так же Хью - уже взгляд режиссера.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1601765)
....что в этот раз Джекман действительно раздваивается, а не юзает кого-то на себе похожего.

Тут то что не так? Сам подумай - дело именно в фокусе и его подаче. Вот поэтому публика так и реагирует.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1601765)
- Сюжетный баян ...

этот комментарий в очередной раз подтверждает мысль о том, что фильм ты смотрел явно не тем местом. Это не "баян" а сюжетный поворот, которым и подтверждается мысль о том, что в фокусе главное - самоотдача, а не то чем занимался Джекмен.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1601765)
- Трюк с машиной Теслы - это фантастика

Это именно то что придает фильму изюминку. Фильм не документальный. И к тому же сам Тесла был личностью загадочной, как и Да Винчи, однако фильмы про его изобретения фантастикой почему-то не считаются.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1601765)
это типа чудо.

Не чудо. Обьяснение работы телепорта или телепорта с копией обьекта можно загуглить. То что в фильме из этого сделали реальный аппарат, не аргумент. Гуглглас тоже фантастика.... ага.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1601765)
На мой взгляд, в Престиже нарушены все мыслимые законы произведения с интригой, тайной и фокусами, в плохом смысле.

ключевое тут "на мой взгляд". Финальное обьяснение простоты фокуса Бейла и раскрыло суть всего фильма. То что ты не понял, как работает копировалка Теслы -проблема твоя. Я тоже не понял, но могу додуматься, что аппарат в рабочем состоянии в реальности фильма.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1601765)
Попса в стиле "я знаю, что ты читаешь этот дневник" - не минус

Назови как минимум 6-7 фильмов в котором есть эта фраза.


Al Bundy 02.07.2013 11:32

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1601802)
начну с того, чем и будет обьясняться дальнейший ход мыслей.
Тебе, Al Bundy, фильм не понравился. Обьективно - мнение субьективно. Так же как и мое, но тем не менее я не выискиваю к чему бы придраться, а значит оцениваю фильм вцелом, а не по придуманным критериям.

Не торопись записывать себе темнемения, оцениваешь ты фильм по умолчанию так же, как и я, никаких минусов я у него не выискивал, они прыгнули на меня сами -) Таким образом, тема разрешится только в обсуждении конкретных косяков, а не тем, чем ты объяснял дальнейший ход мыслей

Скрытый текст - сп.:

Цитата:

Тебя бы успокоило, если бы в фильме появилась надпись "благодаря счастливой случайности фокусник нашел себе двойника через 5ти лет долгих поисков?"
это было бы лучше, чем ничего, но и этого не было.

Цитата:

На самом деле, уверен, что нашли просто похожего человека и максимально его загримировали. То что его сыграл так же Хью - уже взгляд режиссера.
однако в фильме говорится, что речь идет о двойнике, цитирую, "причем, чертовски хорошем" и "найдем такого как я", вкупе с играющим похожего человека Джекманом одним режиссерским взглядом не отделаешься.

Цитата:

Тут то что не так? Сам подумай - дело именно в фокусе и его подаче. Вот поэтому публика так и реагирует.
именно финальный фокус при любой подаче мог осуществляться при помощи двойника, однако Джекмана в этом уже прилюдно раскусили - и теперь все снова удивляются фокусу, который может осуществляться при помощи двойника, и осуществляется фокусником, который уже был уличен в использовании оного, гениально

Цитата:

этот комментарий в очередной раз подтверждает мысль о том, что фильм ты смотрел явно не тем местом.
я смотрел как раз тем местом, а вот любители Престижа смотрели его, вероятно, закрыв глаза

Цитата:

Это не "баян" а сюжетный поворот которым и подтверждается мысль о том, что в фокусе главное - самоотдача, а не то чем занимался Джекмен.
Прости, но попытка показать, что в фокусе важна самоотдача никак не объясняет стремления сценариста подать сюжетный поворот с двойником большой помпой. Этим авторы пытались удивить, это очевидно, и это баян.

Цитата:

Это именно то что придает фильму изюминку. Фильм не документальный. И к тому же сам Тесла был личностью загадочной, как и Да Винчи, однако фильмы про его изобретения фантастикой почему-то не считаются.
Это придает фильму разве что рыбьего жира; попытка вписать копировальный аппарат не в фантастику на мой взгляд, выдает в зрителе фанбоя, телепортация и копирование объекта в реальности - это фантастический элемент в любом современном произведении. Так что вернемся к главному: фокус и так выглядит либо как копирование, либо как телепорт, в этом его, фокуса, фишка - люди видят нечто нереальное (копирование или телепорт) и поэтому восторгаются, что оно осуществлено на их глазах. Сценарист делает из этого интригу и для зрителя, мол, как же Джекман проворачивает свое дело. А потом вдруг объясняет, что это реально копировалка. Это чудо, объясненное тем, что оно чудо, но при этом таившее себя весь финальный акт как нечто, имеющее объяснение.

Еще раз - Оушены, закончившееся ограблением с телепортом, или Иллюзия, закончившаяся тем, что в начале они построили чудомашину, позволяющую телепортировать людей в Париж или менять цифры на бумажках, были бы таким же бредом.

Цитата:

ключевое тут "на мой взгляд".
Однако я не вижу ничего существенного, под чем взгляд должен измениться: Престиж читерное кино, чьих читов не замечает зритель. Вот и все.

Цитата:

Финальное обьяснение простоты фокуса Бейла и раскрыло суть всего фильма. То что ты не понял, как работает копировалка Теслы -проблема твоя.
Не, это то, что ты записываешь фантэлемент в реальность - проблема, причем твоя, у меня же проблем нет, я просто вижу, почему Престиж плохое кино -)

Цитата:

Назови как минимум 6-7 фильмов в котором есть эта фраза.
причем тут "эта фраза", лол, попса в том, как герои строят сложный долгоиграющий план, а потом говорят "ага", и это было прямо в помянутой тобой Иллюзии обмана.


pankor 03.07.2013 00:13

Al Bundy, в сей поздний час - я вижу только то, что ты критикуешь оазис в пустыне за то, что в нем не пиво, а вода. Ну тебе же хуже. Фильмом я могу неоднократно насладиться, а ты ворчи дальше )

Al Bundy 03.07.2013 10:25

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1602575)
Al Bundy, в сей поздний час - я вижу только то, что ты критикуешь оазис в пустыне за то, что в нем не пиво, а вода.

Эт я вижу, как ты стремишься оправдать кино, в котором есть умеренные косяки по части логики и лютые косяки по части художественности, тем, что оно якобы посреди пустыни -) Хотя фильм про фокусников, который объсняет фокусы чудом... в общем да, это худшее, что можно придумать.

pankor 04.07.2013 06:48

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1602627)
который объсняет фокусы чудом

ну я же говорил. Ты смотришь не туда куда надо было бы смотреть. Главный фокус в фильме - не с машиной Теслы. И даже он не чудо.

Гиселер 04.07.2013 19:28

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1602627)
Хотя фильм про фокусников, который объсняет фокусы чудом... в общем да, это худшее, что можно придумать.

Единственное чудо в фильме - это изобретение Теслы. Все остальное теоретически вероятно.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1602627)
...стремишься оправдать кино...

Оправдывать кино - заведомо бессмысленное занятие. Высказать свои соображения - другое дело.

Al Bundy 04.07.2013 20:08

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1603023)
ну я же говорил. Ты смотришь не туда куда надо было бы смотреть. Главный фокус в фильме - не с машиной Теслы. И даже он не чудо.

Именно из фокусов Тесла - наиболее главный, и создающий наибольшую интригу. И там показано чудо, не в прямом смысле, а в том смысле, что фокус должен выглядеть, как чудо, но быть объясненным логически - тогда это фокус. Если он и объяснен через чудо, то это чудо.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1603374)
Единственное чудо в фильме - это изобретение Теслы. Все остальное теоретически вероятно.

Изобретение Теслы - одна из основных линий фильма. Остальное либо маловероятно, либо роял и баян. Уж не знаю, кто еще на свете способен восхититься твистом с двойником.

pankor 04.07.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1603446)
Именно из фокусов Тесла - наиболее главный, и создающий наибольшую интригу.

вот поэтому и говорю, что ты криво смотришь. "Фокус" Теслы - это не фокус. Это сразу и обьяснение. Если ты считаешь это чудом - то удивляюсь, как ты на интернет еще не молишься.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1603446)
Уж не знаю, кто еще на свете способен восхититься твистом с двойником.

красота фокуса не в том, что это фокус с двойником, а в том самом моменте с пальцем. Пересмотри исчО раз. Тогда и поговорим.

Al Bundy 04.07.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1603451)
вот поэтому и говорю, что ты криво смотришь.

а я говорю, что криво смотришь ты -)

Цитата:

"Фокус" Теслы - это не фокус. Это сразу и обьяснение.
нет, это фокус, и нет, это не сразу объяснение, а попытка намутить интригу, выдающая в Нолане знатного фантазера

Цитата:

Если ты считаешь это чудом - то удивляюсь, как ты на интернет еще не молишься.
лол, когда найдешь копировальную машину, не забудь замутить патент

Цитата:

красота фокуса не в том, что это фокус с двойником, а в том самом моменте с пальцем. Пересмотри исчО раз. Тогда и поговорим.
конечно красота фокуса не в том, что он с двойником, т.к. в этом нет никакой красоты, только и это сделано с твистом и унылым гримом; был бы фильм драмой, Нолан не запрягал бы в него столько интриг и твистов, которые сами по себе реально лучше бы отсутствовали

Гиселер 04.07.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1603446)
Изобретение Теслы - одна из основных линий фильма. Остальное либо маловероятно, либо роял и баян.

И что в этом дурного ? :)

Я не понимаю твоих претензий к данному фильму. Он не идеален, не является прорывом в жанре, но это весьма добротная нолановская поделка. Смотрится интересно, если заведомо не настраивать себя на шедевр.

Al Bundy 06.07.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1603649)
И что в этом дурного ? :)

Как я не раз объяснял - дурного в этом примерно то, что было бы дурного в финале Друзей Оушена, если бы оказалось, что они казино при помощи телепортатора ограбили. Если кому-то такой ход как бе "ниче плохого", ну не знаю, Оушено они, вероятно, смотрели только чтобы Питта увидеть, а Престиж - чтобы Росомау

<Ghost> 06.07.2013 22:31

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1605205)
Оушено они, вероятно, смотрели только чтобы Питта увидеть, а Престиж - чтобы Росомау

Так Росомаха против Бэтмена!!!

Машина Теслы имеет больший смысловой подтекст, чем роль очередного реквезита для выступления.

Al Bundy 07.07.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1605236)
Машина Теслы имеет больший смысловой подтекст, чем роль очередного реквезита для выступления.

Несомненно, весь драматизм юзанья машины интересен, именно поэтому отрезок про нее снят вообще неправильно - с зачем-то запихнутой интригой про фокус, которая тут вообще лишняя, да еще и сокращает время, которое Росомаха мог на экране рефлексировать по поводу многократных суицидов. В частности, имеющаяся интрига вообще низводит рефлексию Росомахи до сравнительно коротенького флешбека.

Mike The 01.08.2013 00:53

Скажу сразу – фильм не понравился.
Вроде бы тема фокусов предусматривает реальность и реалистичность, но непрерывный замес с фантастикой… Зачем? Он крайне неуместен.
Собственно, так и не нашёл ответа была ли задумка Тэслы – фант-допущением или оставалась иллюзией, но подобное перекликание только вредит сюжету. Магия, магия, магия… Размноженные целиндры да чёрные кошки. Тэсла тоже косил под мага и пудрил мозги? Столько слов именно о трюках, а не о волшебстве, а в итоге всё равно скатываемся к чародеям.
Нет, режиссёр не выдержал реалистичную направленность, а именно ради неё всё и смотрелось.
А ещё я запутался в персоналиях. Одноликие мужики, одинаковые тётки… Да ещё постоянный полумрак. Кто с кем говорит? Это уже новый или ещё старый персонаж? Путаница интересна если ты в ней разобрался, а не таращишься в недоумении.
Про допущение с двойником уже говорили.
Короче, большое разочарование. Размах хороший, но мяч мимо ворот.

Red Fox 01.08.2013 02:32

Тема фокусов не подразумевает реальность и реалистичность. Так что здесь проблема не фильма, а ожиданий. А посмотрели бы вы недавнюю "Иллюзию обмана", ыыы.
Тем более, что линия Теслы в итоге выливается в главную тему фильма - насколько далеко эти люди готовы зайти в погоне за лучшим фокусом и секретом другого.
Скрытый текст - Ответ:
Один готов ради этого прожить с братом-близнецом по половине жизни, второй - каждое представление умирать и давать продолжить шоу своему клону.
Ответ насчёт изобретения Теслы дан исчерпывающий и не раз. Кто-то упрекает Нолана в этом, но он в своих фильмах всегда всё разжёвывает до состояния кашицы. И я не знаю, как там можно было не разобраться. Хотя, учитывая путаницу с персонажами, полагаю, что просмотр был невнимательный.

Mike The 01.08.2013 03:24

Это лишь предположения. Во-первых, Тесла был учёным, а не магом. Никогда не знаешь как будет работать твоя машина... ну не. Если брать за основу реальных людей, то… Реверанс в сторону псевдоистории? Так и до стим-панка недалеко.
Собственно, это даже не вопрос вкусовщины, а приёмов и инструментов, используемых в реализации замысла. Преданность своей мечте и одержимость призванием можно было показать, не сваливая в кучу всё подряд. Мишура отвлекает.
Что же касается клонов… Увы, это всего лишь домысливание и один из множества вариантов. Секрет так и не раскрыт, ибо исчезновение в молниях на аннигиляцию не слишком похоже. Особенно после циркового трюкачества на протяжении всей картины. Поставленные задачи должны решаться правильными приёмами, а не внезапной волшебной палочкой.
А что касается фокусов и фокусников… Ничего лучше этого ещё не придумано :)
Скрытый текст - Это:
Watch on YouTube



UPD. Кстати, Тесла - это вообще большое недоразумение. Иожет тогда сразу сделать ГГ инопланетянином, гостем из будущего, из параллельной вселенной и из сновидений? :) Так будет совсем круто :)
Короче, намечался неплохой триллер, а обернулось всё очередным фэнтези.


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.