Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Межавторские проекты «Креатива» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Сборник Креатива (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12495)

tayrus 08.04.2012 20:25

Мне идея чарота тоже понравилась. Атмосферно может получиться.

В общем, теперь буду ждать момента голосования по темам и старательно молчать, чтобы не раздувать флуд =)

Демьян 10.04.2012 09:59

Я смотрю, что обсуждение сборника несколько поутихло. Скорее всего для коллективного творчества необходим первый пробный камень. Хорошо, предлагаю создание жанрового сборника на базе сайта "Креатив". Издание сборника в электронном виде гарантированно (доведу этот проект до конца, обещаю), распространение через магазины электронной литературы (вот, например Рус Е-книга)

Пришелец 10.04.2012 10:14

А я вот что предлагаю.
В сборнике, должно быть от каждого автора только по одному рассказу, причем авторов должно быть много и ничего страшного я не вижу в том, что будут разные уровни, это даже хорошо, ибо пища должна быть разнообразной и не надо говорить, что она должна быть качественной, потому как качество понятие относительное. Однако рассказы должны быть лучшие!
Опять скажу ересь, и вызову гнев, но до сих пор убежден, что в финал попали не самые лучшие рассказы.
Да, забыл еще раз повторить, это мнение только Прищельца и касается оно только рассказов.:popcorn:

Уши_чекиста 10.04.2012 10:23

Я зашел на этот сайт, и сразу увидел, что наиболее продаваемый жанр - триллер. Почему бы и нет? Цикл рассказов, объединенных либо местом действия - замок, деревня, город - либо одним монстром. Никаких ограничений во времени нет. место может быть более-мнее реалным иливымышленным, что дает уклон в фэнтези. Ограничений по времени тоже нет. Можно написать и ужасы, и готическую новеллу, даже романтику - историю появления монстра, например.

Демьян 10.04.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1317700)
А я вот что предлагаю.
В сборнике, должно быть от каждого автора только по одному рассказу, причем авторов должно быть много и ничего страшного я не вижу в том, что будут разные уровни, это даже хорошо, ибо пища должна быть разнообразной и не надо говорить, что она должна быть качественной, потому как качество понятие относительное. Однако рассказы должны быть лучшие!

Думаю, что о качестве пищи ваш желудок с вами не согласится :) Другое дело - разнообразие, но "осетрина не может быть второго сорта , есть сорт один и он первый". Так литература - пища духовная :)
Реализация должна быть качественной. Один и тот же фильм совершенно по разному смотрится на пиленном VHS и в "блюрей" качестве, и дайте я угадаю какое качество предпочтет любой из нас. Чего же относительного?

Иллария 10.04.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1317690)
Я смотрю, что обсуждение сборника несколько поутихло. Скорее всего для коллективного творчества необходим первый пробный камень. Хорошо, предлагаю создание жанрового сборника на базе сайта "Креатив". Издание сборника в электронном виде гарантированно (доведу этот проект до конца, обещаю), распространение через магазины электронной литературы (вот, например Рус Е-книга)

Какая хорошая штука! Вот только что-то подозрительно дешево оценивают услуги по переводу. А редакторские услуги за бесплатно - это вообще что-то... У меня нет ни одного знакомого редактора, который на такое подписался бы:) Видимо, начальная стадия, ребята еще не раскрутились, и попросту привлекают пользователей.

Но в любом случае имеет смысл ОЧЕНЬ внимательно прочитать ВСЕ соглашения и т.п. Не верю я в дешевый сыр.

Пришелец 10.04.2012 10:36

Так и думал. Демьян, а вот скажи мне, хлеб сухарь и мягкий, качество разное, но ведь оба съедобны, и какой есть решит только потребитель, а не мы с Вами.

Демьян 10.04.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1317725)
Так и думал. Демьян, а вот скажи мне, хлеб сухарь и мягкий, качество разное, но ведь оба съедобны, и какой есть решит только потребитель, а не мы с Вами.

При условии, что они съедобны. Положи перед вами два сухаря, один нормальный, другой с плесенью, какой приглянется? При том, хочу сказать, я на курсах выживания проходил специальную подготовку и ел такую гадость, что бр-р... До сих пор не могу спокойно смотреть, как пищу не доедают... Но при всем том, придя в ресторан или кафе и очистив тарелку, могу сказать, что котлеты пересолены, картошка не дожарена, а тараканов, желательно, в блюдо не пускать.

Пришелец 10.04.2012 10:51

Эх, Иллария, нездоровую пищу едите!:lol:

Демьян 10.04.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1317724)
Какая хорошая штука! Вот только что-то подозрительно дешево оценивают услуги по переводу. А редакторские услуги за бесплатно - это вообще что-то... У меня нет ни одного знакомого редактора, который на такое подписался бы:) Видимо, начальная стадия, ребята еще не раскрутились, и попросту привлекают пользователей.

Но в любом случае имеет смысл ОЧЕНЬ внимательно прочитать ВСЕ соглашения и т.п. Не верю я в дешевый сыр.

Ребята только открылись.
Дело не в них конкретно, дело в выпуске продукта. Чтобы что-то распространять - нужно что-то иметь, а если иметь конкурентноспособный продукт, то и распространять его проще. Мы с этого и начинали разговор.

Терри П 10.04.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1317724)
А редакторские услуги за бесплатно - это вообще что-то... У меня нет ни одного знакомого редактора, который на такое подписался бы:) Видимо, начальная стадия, ребята еще не раскрутились, и попросту привлекают пользователей.

Подозреваю, что редакторские услуги там заключаются максимум в проверки орфографии в Word'e и расстановке запятых. Что относительно дешево по времени.

Уши_чекиста 10.04.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1317796)
Подозреваю, что редакторские услуги там заключаются максимум в проверки орфографии в Word'e и расстановке запятых. Что относительно дешево по времени.

Переживать о качестве редактуры, мне кажется, не надо. Если уж сборник будет вариться до полной готовности, то выловить все косяки и отполировать тексты время будет.

Лeo 10.04.2012 14:05

Сборник сделать не проблема. Самое сложное - отобрать тексты и списаться с авторами. Расставить точки и исправить опечатки мы сами можем. Конвертнуть в другие форматы - сами. Даже иллюстратора и оформителя найти не такая уж проблема (нужны ли они вообще нам?).

Проблема исключительно в распространении. У нас нет имен, которые могут продать сборник. Можно сделать по проверенному принципу: взять креативный рассказ Василисы и написать "Сборник Натальи Щербы", а ниже мелкими буковками наши фамилии. Может быть у нас еще под псевдонимами когда-то участвовали известные нынче авторы.

Если включим весь наш ресурс в виде днявок\сайтов\соцсетей, то думаю разовый вслеск на 5000 скачиваний сделаем. Но в 5000 продаж я не верю.

milanika 10.04.2012 14:42

Я упустила момент. А судьи кто? Позвольте...
Кто будет эти сухари черствые от плесневелых отделять и тарелочку с францкзскими булками сервировать?
Общее коллективное неразумное?
С демократической голосовалкой?
Ню-ню...

Роланд Nebelgrau 10.04.2012 14:42

Я так понимаю вопрос не в сборнике сейчас, а в раскрутке да PR-е? То есть, грубо - есть на полках хлебушек, и есть на них же плесневелые сухарики, но брендовые. Причем вторые раскупаются влет, а первый лежит до морковкина заговения. Бренд же.

Коль скоро у нас нет такого Имени, один вид которого обеспечит огромные продажи, значит нужна шумиха?

Значит, сборник должен быть не просто "тематический" или "структурированный", а что-то в нем должно быть необычное, чтобы цепляло. Изюминка, так сказать.

В нужную сторону мыслю, господа?

Терри П 10.04.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1317967)
Проблема исключительно в распространении. У нас нет имен, которые могут продать сборник.

Я не понимаю, вопрос о электронном сборнике или уже печатном? Если о печатном, то "продаваться" придется издательству.
Если о электронном, сделайте сборник и потом уже будет думать как распространять. По мне, какой смысл сейчас говорить о проблеме распространения, если нет ничего на руках.
Будет сборник(-и), будем думать о его продвижении в сети.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1317967)
Можно сделать по проверенному принципу: взять креативный рассказ Василисы и написать "Сборник Натальи Щербы", а ниже мелкими буковками наши фамилии.

Вряд ли имя Натальи Щербы будет каким-либо паровозам (при всем к ней уважении). Я вот никогда о ней не слышал и большинство читателей скорее всего тоже.

Лeo 10.04.2012 14:57

Цитата:

Кто будет эти сухари черствые от плесневелых отделять и тарелочку с францкзскими булками сервировать?
Это был первый вопрос, который я задал.

Цитата:

Я не понимаю, вопрос о электронном сборнике или уже печатном?
Насколько я понял, Демьян предложил продавать электронный формат.

Цитата:

Если о электронном, сделайте сборник и потом уже будет думать как распространять.
Дайте мне список рассказов и я вам сборник сделаю за вечер. С любым форматированием текста, какое захотите (одна колонка, две, три, десять в разные стороны, без отступов, с полуторным, с таким, с сяким). Могу даже обложку оформить или пнуть профи (тогда дольше).

Что с ним дальше делать? Свой я сделал. Он лежит и никому в принципе не нужен. Мои читатели уже рассказы читали, а люди не будут распространять или рекомендовать или даже читать неизвестного автора.

Поэтому я и спрашиваю: у кого конкретно есть опыт продвижения цифрового контента? Не продажи мобильников, не управления интернет-магазином одежды, не поиска клиентов инженерной фирмы через сеть, а именно опыт раскрутки текста в цифре.

Терри П 10.04.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318019)
Насколько я понял, Демьян предложил продавать электронный формат.

Продавать? А на кой? :shok: Мелочи на бутылку пива не хватает? :shok:

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318019)
опыт раскрутки текста в цифре.

Ну, у меня есть. Но продажи сборника любительских рассказов в инете это как-то через чур круто. :nea:

milanika 10.04.2012 15:08

Цитата:

Это был первый вопрос, который я задал.
А что ответили?)))

По сабжу.
Цель - засветить новые имена, в этом и принцип раскрутки.

Лeo 10.04.2012 15:09

Цитата:

А что ответили?)))
Я так и не понял :D

Цитата:

в этом и принцип раскрутки.
У меня от разговоров про сетевую раскрутку голова болит. В ней все всё понимают, но происходит на деле всегда что-то странное. С одной стороны постоянные вопли про "сайты умирают, соцсети наступают", с другой стороны даже у МФ в группе 4000 человек всего, хотя туда реальные деньги вкладывают. И так во всём.

milanika 10.04.2012 15:16

Лео, а-а-а. Ну эт нормально.

На самом деле у нас есть хороший такой коллективчик, который не может понять своей цели.
Демьян - красиво излагает, много, содержательно
Лео - помощь в верстке предлагает
Терри - в распространении, если я правильно поняла

Так вопрос в чем? Сделайть пробник и от него плясать, а не тереть воду в ступе дальше.

Пришелец 10.04.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1318029)
Лео, а-а-а. Ну эт нормально.

На самом деле у нас есть хороший такой коллективчик, который не может понять своей цели.
Демьян - красиво излагает, много, содержательно
Лео - помощь в верстке предлагает
Терри - в распространении, если я правильно поняла

Так вопрос в чем? Сделайть пробник и от него плясать, а не тереть воду в ступе дальше.

Одобряю!:good:

Summer 10.04.2012 15:34

Я категорически перестал понимать, что сейчас обсуждается... вроде сначала обсуждали (и я обдумывал, стоит ли встревать) новый коллективный проект параллельно креативу... сейчас уже обсуждают публикацию старых рассказов... ЧТО мы обсуждаем?!

Честно говоря, впечатление, что каждый говорит о чем-то своём....

milanika 10.04.2012 15:39

Я, если честно, поняла про новый кол.проект. Теперь сомневаюсь.
Но согласна с саммером - ясности в этом вопросе нет))))

Уши_чекиста 10.04.2012 17:30

Ну я так понял, идет сбор предложений? Поскольку печать старых рассказов меня не очень волнует, я ратую за концептуальный сборник, на который надо что-то написать.

Иллария 10.04.2012 18:11

Насколько я понимаю, основная цель - раскрутиться = привлечь к себе максимум внимания и, по возможности, уйти в печать. При этом по одиночке - что-то не получается. Ввиду этого возникла идея двигаться не соло, а брендом "креатив", собирая коллективные сборники.

"Брендирование". Шаг первый. Определение площадки. Она у нас - литкреатив, куда выкладываются рассказы.

Шаг второй. Определение целевой аудитории. Она у нас узкая - пищущие читатели.
Скрытый текст - о пишущих читателях:
Обратите внимание, пришли мы сюда все такие расписные... Тут - дополна умных людей встречается. В наш теплый междусобойчик уютно влились ровно такие же графоманы, как мы. Которые, в общем, и без нас не чахли: мастерская здесь симпатичная, критиков своих хватает, ну и т.п.
Сам по себе постороннего читателя креативный ворох рассказов если и привлечет, то не удержит. Но по мере развития появляется шанс, что на нас и не пишущие читатели начнут выбегать.

Шаг третий. Определение стратегии и тактики. Это уже зависит от того, что сочтут нужным сделать орги, и что им помогут сделать волонтеры.

Чего можно сделать.

1) Задним числом пересмотреть пользовательское соглашение и избавиться от балласта (рассказов, о которых забыли даже авторы).
1а) разместить объяв на главной странице литкреатива.
1б) разослать всем зарегистрированным пользователям извещение того же содержания.
Скрытый текст - примерный смысл:
Дорогие товарищи по диагнозу, вы регистрировались у нас на сайте и выкладывали свои рассказы. Обращаем внимание, что у нас начинается очередная фаза проекта "восход солнца вручную". В связи с этим рассказы, выложенные на нашем сайте, могут быть объеденены в тематические сборники, которые будут пиариться в меру возможностей и желания наших посетителей. Поскольку мы трепетно относимся к чувствам орфоманьяков, тексты при включении в сборник могут быть отредактированы. Готовые сборники могут быть выставлены не только на всяких самиздатах и прочих бесплатных библиотеках, но в том числе и в электронном магазине (ссылка Демьяна). Деньги, буде случатся, пойдут в кошелек оргов (на оплату того же хостинга, который, в общем, не единственная статья возможных организационных расходов. А на всех делить там все равно будет нечего:)). Если вас это не устраивает, снимите свой рассказ (описание процедуры) или пришлите письмо с выражениями восторга и предложениями посильной помощи. В случае если вы оставите это письмо без ответа, рассказы будут безвозвратно удалены с сервера. Обращаем ваше внимание, что теперь рассылка от нашего сайта будет производиться чаще. Если вас не устраивает, отписаться можно здесь (ссылка). Если устраивает, подтвердить желание получать рассылку здесь (ссылка).

2) Снести все рассказы, авторы которых не отозвались.
3) Структурировать оставшиеся. Как - тема отдельного обсуждения. В таком виде архив плох, там любой читатель тонет. А он должен не тонуть, а получать интересные вещи. По возможности, удовольствие.
4) Активизировать уже имеющуюся потенциальную аудиторию регулярной рассылкой.
Скрытый текст - о рассылке:
По моим прикидкам, количество зарегистированных пользователей на литкреативе (если откинуть дубли), должно составлять человек 500. Здесь мы видим от силы 50. Где остальные? Кто-то читает молча. А кто-то не имеет времени держать руку на пульсе, поэтому просто не отслеживает ход событий. Мне с лета на два ящика пришло три рассылки.
Регулярная рассылка может многим оказаться интересной. Для начала - раз в две недели. Причем желательно, чтобы каждый выпуск формировали разные люди, а не кто-то один.
Там должен быть краткий репортаж о событиях. Допустим: Убивец огласил тему нового Креатива (ссылка на тему). Созданы такие-то темы (ссылки). Народ реагирует так-то (самые интересные из высказываний, ссылка на то место, где веселее всего клубится). Запущена "круговая порука". Народ упорно делает сборник, выбрали такой-то жанр. Народ в муках рожает тему. Народ разошелся во взглядах, как структурировать рассказы. И т.п., и т.д.
В конце рассылки:
Искренне ваш, пользователь такой-то. Мне понравились такие-то рассказы: Заголовок 1, 2, 3, пару предложений, почему. Это вполне может быть вещь типа "бессмертного севера", здесь главное точно объяснить, что человек получит, перейдя по ссылке. Если его такое не привлекает, он не пойдет.

Много букв не надо. В среднем народ на рассылку тратит от полутора до пяти минут. Пять - при условии, что удалось привлечь внимание. Тем не менее, хорошие рассылки народ читает. И количество подписчиков заметно растет.

5) Увеличить информационную плотность тем обсуждения рассказов. Тусоваться - во флудилке. В темах обсуждения - снизить количество пусторопожних постов типа "в мусор" или "автор, я рыдаю от восторга".
6) На собственных страницах (жж, контакт, одноклассники, фейсбук, самиздат и прочих местах, где успели наследить, и где это позволяют правила) дать ссылку на объяв на литкреативе из пункта 1. Пусть кто захочет, подпишется.
7) В контактной группе Креатива дублировать сообщения об основных событиях.
8) Создать аналогичные на фейсбуке (и прочих соцсетях, где есть эта опция), если найдется, кому поддерживать.
9) Все ссылки на креатив давать аккуратно. Там, где они будут пользователям интересны или хотя бы безразличны.
Скрытый текст - как не надо давать ссылки:
Например, Гарри со своей мастерской уже утомил. До седьмого упоминания - было нормально. При очередном, боюсь, я могу его уже укусить. Это при том, что мне нравится проект как идея, и симпатичен сам Гарри. Но мозг так клевать НЕЛЬЗЯ.

10) Делать сборники и выкладывать. Где только придумаем.
Скрытый текст - о сборниках:
Лично я попробую поучаствовать в сборнике с нуля. Не вижу смысла перетряхивать чужие архивы.
Но попробовать надо оба подхода. Только, на мой взгляд, прежде чем трогать архив, хорошо бы получить подтверждение от потенциальных авторов, что они не против.
Но кто хочет, может дать Лео ссылки на рассказы, пусть он за 20-30 минут сверстает. Выложить на литкреативе для примера, анонсировать выход в рассылке

Все это - игра. Но в отсутствие конкурентоспособного конечного результата остается предлагать процесс:)

Демьян 10.04.2012 19:28

Цитата:

Сообщение от Роланд Nebelgrau (Сообщение 1318012)
Коль скоро у нас нет такого Имени, один вид которого обеспечит огромные продажи, значит нужна шумиха?

Значит, сборник должен быть не просто "тематический" или "структурированный", а что-то в нем должно быть необычное, чтобы цепляло. Изюминка, так сказать.

В нужную сторону мыслю, господа?

В нужную... Осталось только кыш-мыш этот отыскать :)

Сейчас открываю Озон, смотрю на изданные книги и очень мало встречаю имен, которые книги продают. Именам, которые продают, безразлично в каком формате и у какого издательства его творения в пользовании, главное, чтобы условия эксплуатации устраивали. Следовательно, дело не совсем в имени (ах, пардоньте, с маленькой буквы).
Ничего не продается лучше, чем халява, но обилие халявы создает конкурентную борьбу и среди этого продукта. И здесь не придумали ничего лучше того, чтобы брать качеством. Качество книги, в том числе и электронной, определяется несколькими параметрами, такими, как оформление, интересное содержание, наличие в местах активного распространения, наличие во множестве форматов, реклама, включая отзывы читателей.
Естественно, что при начале написания необходимо исходить только из содержания, а затем поэтапно решать остальные задачи. Речь сейчас, поэтому, о содержании, все остальное мимо кассы, поскольку не вовремя.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318019)
Дайте мне список рассказов и я вам сборник сделаю за вечер. С любым форматированием текста, какое захотите (одна колонка, две, три, десять в разные стороны, без отступов, с полуторным, с таким, с сяким). Могу даже обложку оформить или пнуть профи (тогда дольше).

Что значит "дайте"? Бери. Ты, насколько мне помнится, уже брался. И?

Иллария 10.04.2012 19:29

Повторюсь. У нас активная аудитория - пишущие граждане. Которым интересно а) пописать в компании; в) получить критику; б) готовы прочитать текст качества, аналогичного собственного, хотя бы для повышения ЧСВ посредством сравнения (ну, или "ты меня, а я - тебя").

Отсюда мысль, что параллельно созданию сборников надо "крутить" сам конкурс, превращать литкреатив в самостоятельную библиотеку и разбирать старый архив, чтобы не распугивал потенциальных читателей, которые (вдруг!) сами авторами не являются (читай выше:)).

Но можно, конечно, опять свести дело к обсуждениям, как именно лучше делать сборник.

Лео, ваш собственный с сайта сколько человек скачало (если три закачки с моей собственной подачи не считать?)?

Эдвина Лю 10.04.2012 19:30

Вставлю пять копеек.
Покупатели, если не знают книгу, но ищут что-то новое, смотрят на название. Тут есть два варианта - или делать его каким-то уж очень завлекательным, или похожим на что-то уже имеющееся.
ну и грамотная раскрутка.

Лeo 10.04.2012 19:31

Парни, дамы, если вы хотите браться за раскрутку... флаг в руки. Мне лично почти не интересна технология того, как это делается. Был бы результат. Мы сейчас тут настрочим 10 полотенец о том, как надо расркучивать и почему что-то продается, а сборник от этого не появится.

Давайте начнем с простого вопроса:
"Новый креатив с прицелом на сборник или берем рассказы из старых?"

Цитата:

Ты, насколько мне помнится, уже брался. И?
...И? Еще пару дней подожду отзыва от тех авторов, что еще не дали разрешения, и буду работать с тем, что есть.

Цитата:

Лео, ваш собственный с сайта сколько человек скачало (если три закачки с моей собственной подачи не считать?)?
Не прикручивал счетчик. Вряд ли больше 200 человек.

Алексей Я 10.04.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1318206)
Насколько я понимаю, основная цель - раскрутиться = привлечь к себе максимум внимания и, по возможности, уйти в печать. При этом по одиночке - что-то не получается. Ввиду этого возникла идея двигаться не соло, а брендом "креатив", собирая коллективные сборники.

"Брендирование". Шаг первый. Определение площадки. Она у нас - литкреатив, куда выкладываются рассказы.

Шаг второй. Определение целевой аудитории. Она у нас узкая - пищущие читатели.
Скрытый текст - о пишущих читателях:
Обратите внимание, пришли мы сюда все такие расписные... Тут - дополна умных людей встречается. В наш теплый междусобойчик уютно влились ровно такие же графоманы, как мы. Которые, в общем, и без нас не чахли: мастерская здесь симпатичная, критиков своих хватает, ну и т.п.
Сам по себе постороннего читателя креативный ворох рассказов если и привлечет, то не удержит. Но по мере развития появляется шанс, что на нас и не пишущие читатели начнут выбегать.

Начну с небольшой ремарки. Сам по образованию - маркетолог. Поэтому в пункте определения целевой аудитории возник небольшой конфликт.

Если цель раскрутки - привлечение новых авторов на Креатив, то предложенная вами ЦА самое оно. По мне, так пишущим читателям нужны в первую очередь другие читатели. Чтобы было с кем пообщаться и было кому оценить творчество. Вот только насколько им (нам) нужен готовый продукт в виде сборника?

Если цель, упрощая, в том, чтобы показать всему Интернету что Креатив - серьезная литературная площадка, на которой может создаваться конкурентоспособный продукт, то аудиторию нужно переопределять. Определенно расширять. Тут я, честно говоря, с ходу не скажу, на кого ориентироваться. Кого вообще может заинтересовать а) электронный б) сборник в) неизвестных авторов?

В остальном принципиальных возражений нет. Единственное, что стоит определиться с позиционированием предлагаемого сборника. Планируется создать... что? Лучшие рассказы в разных жанрах? Лучшее за двенадцать конкурсов? Понимаю, что над этим ломают копья уже немало страниц обсуждения. Но забавно получается - есть вполне конкретный предложения по мероприятиям, но непонятно, на продвижение чего они направленны.

Демьян 10.04.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1318029)
Так вопрос в чем? Сделайть пробник и от него плясать, а не тереть воду в ступе дальше.

Я предложил авторам определиться в теме, даже сузил рамки, даже показал, каким каналом можно плот сплавить... В общем, насколько я понимаю, "хочешь сделать хорошо - сделай сам" :)
Терри, к тебе вопрос - возможно ли к сайту Креатива прикрутить подраздел набора рассказов в сборник? Если возможно, то я попрошу у Убивца (гы, три "у" подряд, как "длинношеее" :)) разрешение это сделать - послужит на благо посещаемости.

Иллария 10.04.2012 19:37

Цитата:

Мне лично почти не интересна технология того, как это делается. Был бы результат
.
Предложенные мною действия дают видимый прирост посещаемости (=потенциальных читателей) уже в первые полгода. Не, ну если сам никто ничего делать не хочет, тогда я умываю руки.

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318305)
Давайте начнем с простого вопроса:
"Новый креатив с прицелом на сборник или берем рассказы из старых?"

Старые рассказы нельзя брать без авторского разрешения. Лео, вы лично будете бегать за каждым из автором поименно?

И повторюсь:
Цитата:

Лео, ваш собственный с сайта сколько человек скачало (если три закачки с моей собственной подачи не считать?)?
Без активных действий результата можно ждать дальше. Долго. Рассылка на 1,5 тыс. пользователей в случае упоминания в ней "сборника нашего автора" дает "откат" процентов в 30%, перешедших по ссылке полюбопытствовать. Подозреваю, что это - существенно больше, чем вы собрали другими способами?

Цитата:

По мне, так пишущим читателям нужны в первую очередь другие читатели.
Просто читателям (не страдающим графоманией) такие сборники не особенно интересны.

Я бы предложила оргам (Убивцу, Терри, Демьяну) обсудить, что из предложенных мною шагов доступно технически. Дальше - организовать сбор волонтеров.

Параллельно - запустить ДВА сборника. Лео - пусть делает архивный, ему мила эта идея.

А желающие под руководством Демьяна (его оба варианта устраивали) начнут сборник "с нуля". Тему обсуждать уже начали, надо вывести в отдельную ветку. Эту - оставить для организации прочих мероприятий, переименовав соответственно.

Лeo 10.04.2012 19:44

Цитата:

Я предложил авторам определиться в теме, даже сузил рамки, даже показал, каким каналом можно плот сплавить...
Мм... со стороны это выглядит, ну в целом как со стороны это и должно выглядеть, уж прости.

Цитата:

Лео, вы лично будете бегать за каждым из автором поименно?
Я вообще-то этим сейчас и занимаюсь. Только не бегаю, а терпеливо жду, нужен ли сборник самим авторам.

Цитата:

Без активных действий результата можно ждать дальше. Долго.
Ещё раз. Повторяю. Терпеливо.
Мне нужна честная популярность. Я свои рассказы не воспринимаю как товар, который нужно продвигать и продавать. Иначе я бы вел себя совсем иначе и писал иначе.

milanika 10.04.2012 19:45

Цитата:

Я предложил авторам определиться в теме, даже сузил рамки, даже показал, каким каналом можно плот сплавить... В общем, насколько я понимаю, "хочешь сделать хорошо - сделай сам" :)
К этому я и вела.
Теперь 2-й вопрос.
Цитата:

подраздел набора рассказов в сборник?
И пришлют тебе с 10 непобедимых северов и чо?
ТЫ видишь, что я написала "тебе" так как редколлегию мы так и не определили. Или это будут ребята из участников кассы?

Эдвина Лю 10.04.2012 19:45

Ребят, читателям интересно то, что по телевизору или по интернету раскручивают, а уж если канонизировали экранизировали - метут так, что издательства присылать не успевают. Если я сборник рассказов положу на полочку, где написано "топ 10 - горячая десятка апреля, хит продаж, готовится экранизация!" -
угадайте, что будет.
Вместе с полкой утащат.

van Halk 10.04.2012 19:55

Лю, надо, наверно, совсем с головой не дружить, чтобы купиться на инфу, что сборник рассказов собираются экранизировать. Скорее, поведётся народ на обещание каких-то новых подробностей из жизни известных персонажей... Только надо ли оно?

Демьян, ты можешь в качестве затравки определить две-три темы? И обсуждать их, в первую очередь? Ну, или кто другой сгенерит? По-другому, похоже, с мёртвой точки не сдвинуться.

Эдвина Лю 10.04.2012 19:58

Не-не, я не предлагаю пускать такую инфу ) Я вообще это так, к слову.

Я вообще и не за, и не против идеи, потому что по-любому не понимаю в этом ничего. Просто пошел разговор - что хочет читатель...
Лучше ничего про читателей не говорить, ей-богу. Я за этот месяц столько нового узнала... про людей...

Иллария 10.04.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318315)
Ещё раз. Повторяю. Терпеливо.
Мне нужна честная популярность. Я свои рассказы не воспринимаю как товар, который нужно продвигать и продавать. Иначе я бы вел себя совсем иначе и писал иначе.

Я тоже. Терпеливо.

Очевидно, что в ситуации, когда мы имеем не товар "от кутюр", а продукцию китайской мастерской, интерес к ней будет выше в том случае, если увидит больше народа. Вкусы у народа разные - поэтому имеет смысл держать лавочку на бойком месте: чем больше народа пройдет мимо, тем больше по-честному полюбит. Но модный дом Коко Шанель может и вправду сидеть и ждать. Туда и так зайдут. Хотя бы поглазеть:)

Но больше ничего не буду говорить.

Лeo 10.04.2012 20:02

Чтобы быть популярным в рунете - нужно быть скандалистом и провокатором. Как Гоблин, Экслер, Каганов.. Когда я любил поскандалить и позубоскалить, подурачиться - тогда у меня была популярность по 500-1000 хитов в день. Сейчас я уже не в том возрасте и умственно-психическом состоянии, чтобы на трезвую голову и регулярно выдавать высокопарный бред в стиле "Кубрик — крепенький масс-медийный отброс, только со штампиком" или "Лев Толстой - графоман, потому что писал плохие сказки для крестьянских детей". Поэтому зарабатываю 2-3 хита в день.

Цитата:

а продукцию китайской мастерской
С такой жизненной позицией - желаю удачи.

Демьян 10.04.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1318206)
Насколько я понимаю, основная цель - раскрутиться = привлечь к себе максимум внимания и, по возможности, уйти в печать. При этом по одиночке - что-то не получается. Ввиду этого возникла идея двигаться не соло, а брендом "креатив", собирая коллективные сборники.

И не только - это еще привлечение к Креативу новых интересных авторов, а так же попытка сделать "печеньку" интересным рассказам самих конкурсов - выпускать сборники по их итогам.

Цитата:

Шаг второй. Определение целевой аудитории. Она у нас узкая - пищущие читатели.
Цель - читатели, а где есть читатели сбегутся и все остальные, включая издательства.

Цитата:

По моим прикидкам, количество зарегистированных пользователей на литкреативе (если откинуть дубли), должно составлять человек 500. Здесь мы видим от силы 50. Где остальные? Кто-то читает молча. А кто-то не имеет времени держать руку на пульсе, поэтому просто не отслеживает ход событий. Мне с лета на два ящика пришло три рассылки.
Регулярная рассылка может многим оказаться интересной. Для начала - раз в две недели.
Происходит ротация авторов. Если на Креативе ничего не происходит, то авторы уходят. Не факт, что возвращаются.
Рассылка - дело хлопотное и для нее нужна информационная база. На СИ была рассылка еще тогда, когда там и конкурсов было мало, и издательства не тусовались. Ныне информации вагон, а рассылки нет - ушла инициативная группа. Так и кто за рассылку возмется? (ох, было у казак одно хорошее правило: кто дельное предложение сделал, тот и возглавляет банду в налете)


Цитата:

Там должен быть краткий репортаж о событиях. Допустим: Убивец огласил тему нового Креатива (ссылка на тему). Созданы такие-то темы (ссылки). Народ реагирует так-то (самые интересные из высказываний, ссылка на то место, где веселее всего клубится). Запущена "круговая порука". Народ упорно делает сборник, выбрали такой-то жанр. Народ в муках рожает тему. Народ разошелся во взглядах, как структурировать рассказы. И т.п., и т.д.
Желтая пресса... :))) "Уши Чекиста довели Жозефину до слез из-за сиськастой аватарки и подозрении в одновременном троллинге и ботоводстве. Хомяк возмущался, находясь под чарами авки. Пришелец сказал, что, цитата, "нет НФ", Черный Лебедь традиционно не нашел ни в чем трагизма. Читайте в следующем выпуске: запретить Демьяну пользоваться справочной литературой, поскольку излишние умничанинья портят всеобщую атмосферу беззаботности."


Цитата:

7) В контактной группе Креатива дублировать сообщения об основных событиях.
Кто там вообще сейчас занимается чем-то?


Цитата:

10) Делать сборники и выкладывать. Где только придумаем.
Лично я попробую поучаствовать в сборнике с нуля. Не вижу смысла перетряхивать чужие архивы.
Я тоже за сборник с новыми рассказами. Специально написанными в сборник, чтобы у автора было желание над рассказом работать.

Лeo 10.04.2012 20:12

Цитата:

Лично у меня нет проблем с печатью. Я не автор.
Цитата:

И более того, и не собираюсь:)
Дык в том-то и проблема, что тут собралось 3 человека, которые "решили не становиться печатающимися авторами" и думают над тем, как сделать сборник популярным. Просто три старые девицы, которые "не хотят замуж", но решили помочь подруге закадрить хорошего мужа.

Демьян 10.04.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1318319)
И пришлют тебе с 10 непобедимых северов и чо?
ТЫ видишь, что я написала "тебе" так как редколлегию мы так и не определили. Или это будут ребята из участников кассы?

Кассе я предложил в первую очередь этот проект, но инициативной группы я там не нашел. Есть предложение от Андрея показать готовый продукт Фантаверсуму - тоже неплохо. Если бы было возможно такую инициативную группу создать, то было бы замечательно. Если она не создастся... то ее создам я на тот проект, который возглавлю. На остальные проекты, если они будут, помогу с организацией.

Лeo 10.04.2012 20:18

Цитата:

но инициативной группы я там не нашел.
В чем будут заключаться обязанности инициативной группы? Я очень хочу помочь реализовать эту идею, но хоть убей не понимаю КАК.

Демьян 10.04.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1318320)
Ребят, читателям интересно то, что по телевизору или по интернету раскручивают, а уж если канонизировали экранизировали - метут так, что издательства присылать не успевают. Если я сборник рассказов положу на полочку, где написано "топ 10 - горячая десятка апреля, хит продаж, готовится экранизация!" -
угадайте, что будет.
Вместе с полкой утащат.

Да, о названии и под каким соусом подавать - это отдельная тема, весьма важная, кстати. У меня самый "кассовый", судя по статистике, "Трах-тибодох" :)

Иллария 10.04.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318369)
Просто три старые девицы, которые "не хотят замуж", но решили помочь подруге закадрить хорошего мужа.

Ну, старую деву оставлю на вашей совести. Благо вам не грозит знакомство с моим мужем, который мог бы и оскорбиться.

Лю - взялась держать группу в Контакте.
Уши - изъявил готовность креатив на фейсбук и в твиттер.
Я - могу взять на себя несколько первых выпусков рассылки, хотя боюсь, они получатся не такие веселые, как у Демьяна. Но когда станет ясен формат, туда комментаторы поживее меня подтянутся.
Кроме этого - могу помочь советами по реструктуризации архива (когда будет ясно, что в нем остается, а что авторы хотят прибрать подальше, просто на всякий случай).
Ну, и кроме того, я тоже - профессиональный редактор с большим стажем. Редактировать - не буду, меня испортила привычка получать за это деньги. Но советами - тоже помочь могу. Если, конечно, в них будет нужда.
В новом сборнике - сама попробую поучаствовать, поскольку интересно, что получится. Возглавлять - не буду. Демьян лучше подходит. У меня временами безусловные редакторские рефлексы срабатывают:)

Это - уже очень не мало, на самом деле. Было бы желание, а не гордая поза "мы лучше терпеливо подождем, а известность - она у скандалистов". Ни фига. Могу потыкать пальцем, где ОЧЕНЬ много просмотров и не единого скандала при этом не было:)

Уши_чекиста 10.04.2012 20:22

Я уже потерял нить разговора.
Иллария предложила план, Демьян что-то по этому поводу ответил, Лео огрызнулся. Периодически ввсплывают жалобы на то, что народ молчит и ничего не решает. Да как тут можно что-то решить, елси мы никак не можем разобраться в глобальном смысле: чем занимаемся?
Архивный сборник? Хорошо.
Новый? еще лучше.
Если новый, то какой? Не знаем? вариантов предлагалось много, можно выбрать голосованием (с закрытыми комментами, чтобы не было срача). И двигаться дальше. Или опять что-то не так понял?

Лeo 10.04.2012 20:22

Цитата:

Ну, старую деву оставлю на вашей совести. Благо вам не грозит знакомство с моим мужем, который мог бы и оскорбиться.
Аналогично с "китайской мастерской".

Демьян 10.04.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1318339)
Демьян, ты можешь в качестве затравки определить две-три темы? И обсуждать их, в первую очередь? Ну, или кто другой сгенерит? По-другому, похоже, с мёртвой точки не сдвинуться.

Я готов взяться за формирование, доведение до товарного вида и продвижение жанровых сборников. Темы традиционно три на выбор: сказки, стимпанк, авантюра.

Уши_чекиста 10.04.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318373)
Кассе я предложил в первую очередь этот проект, но инициативной группы я там не нашел. Есть предложение от Андрея показать готовый продукт Фантаверсуму - тоже неплохо. Если бы было возможно такую инициативную группу создать, то было бы замечательно. Если она не создастся... то ее создам я на тот проект, который возглавлю. На остальные проекты, если они будут, помогу с организацией.

тока вы, Демьян, ничего не предлагали, ага. Речь ваша тогда сводилась буквально к "а вот неплохо было бы сделать..." По типу: не кисло было бы власть научить народ уважать. Как-нибудь.

Уши_чекиста 10.04.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318387)
Я готов взяться за формирование, доведение до товарного вида и продвижение жанровых сборников. Темы традиционно три на выбор: сказки, стимпанк, авантюра.

вот и выносите на голосование - узнаем, что интересно в первую очередь. С этим и будем далше работать.

Лeo 10.04.2012 20:27

Цитата:

вот и выносите на голосование - узнаем, что интересно в первую очередь. С этим и будем далше работать.
И чтобы там явка была, ага.

Уши_чекиста 10.04.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318401)
И чтобы там явка была, ага.

А думаешь не будет?Если креатив вдруг объявит набор текстов - читай еще один конкурс - в сборник, думаешь, народ не набежит?

Лeo 10.04.2012 20:32

Цитата:

А думаешь не будет?
Не будет.

Цитата:

объявит набор текстов - читай еще один конкурс - в сборник
Молодняк набежит. Старики пожмут плечами и скажут "шо, опять?!". Мне уже лично просто надоело слушать от редакторов "ваш рассказ хороший, но наше издательство с таким не работает" и "читатель такое не поймет и читать не будет" в ответ на мой рассказ, попавший на стол редактору через читательское голосование.

Демьян 10.04.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318377)
В чем будут заключаться обязанности инициативной группы? Я очень хочу помочь реализовать эту идею, но хоть убей не понимаю КАК.

Инициативная группа, это те субъекты, которые займутся отбором рассказов, коррекцией, редактурой, общением с авторами, оформлением сборника и прочим, и все за просто так, по доброте душевной. Лео, загляни к себе в душу - ты действительно добрый? :)

Лeo 10.04.2012 20:34

Цитата:

и все за просто так, по доброте душевной. Лео, загляни к себе в душу - ты действительно добрый? :)
я не добрый, но чисто за идею, без надежды на вознаграждение и признание, уже реализовал достаточно проектов, чтобы гарантировать свой энтузиазм.

Уши_чекиста 10.04.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318413)
Инициативная группа, это те субъекты, которые займутся отбором рассказов, коррекцией, редактурой, общением с авторами, оформлением сборника и прочим, и все за просто так, по доброте душевной. Лео, загляни к себе в душу - ты действительно добрый? :)

опять же - отдельную тему с вопросом: "кто будет работать на сборник в составе креативной группы, не щадя живота своего?" И будут люди. Помимо Лео, который вроде и так уже рвется в бой ) Я тоже кстати записываюсь )

Думаю, народ не продирается через все эти словесные заросли, которые в этой теме нарастают )

Иллария 10.04.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318412)
Мне уже лично просто надоело слушать от редакторов "ваш рассказ хороший, но наше издательство с таким не работает" и "читатель такое не поймет и читать не будет" в ответ на мой рассказ, попавший на стол редактору через читательское голосование.

Лео, но ведь обсуждаемая модель формирования и распространения сборника как раз позволяет избежать контактов с идиотами редакторами, которым главное - продать, а что - не важно:) И обратите внимание, что голосовали-то ровно те, кого я определила как ЦА:)

Я усматриваю в ваших словах логических парадокс. И непонятно тогда, почему самиздат не разбирают, как горячие пирожки. Усе, это была последняя полемическая реплика.

Позиция Лео понятна: тут у нас шедевры, они до сих пор всенародно не известны только потому, что дураки-редакторы не понимают своего счастья, которое у них заключается в коммерческой выгоде.

Моя позиция тоже понятна: на данном уровне львиная доля текстов не представляет универсальной художественной ценности, а требует специально отобранного читателя. Иначе те самые редакторы уже сами набежали бы. Авторы готовы отдавать задарма - а кто не любит халявы?

Нет смысла далее обмениваться шпильками:) Имеет смысл заняться сборниками (разными) в меру личного интереса к процессу как игре:)

Цитата:

Думаю, народ не продирается через все эти словесные заросли, которые в этой теме нарастают )
А пусть Терри завтра, когда все желающие всласть начитаются, почистит. Удалив все, что содержит "мнения", а не конкретные предложения по той или иной теме, которых здесь было три.

Уши_чекиста 10.04.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318412)
Молодняк набежит. Старики пожмут плечами и скажут "шо, опять?!". Мне уже лично просто надоело слушать от редакторов "ваш рассказ хороший, но наше издательство с таким не работает" и "читатель такое не поймет и читать не будет" в ответ на мой рассказ, попавший на стол редактору через читательское голосование.

хм... есть какое-то другое предложение?

Демьян 10.04.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1318390)
тока вы, Демьян, ничего не предлагали, ага. Речь ваша тогда сводилась буквально к "а вот неплохо было бы сделать..." По типу: не кисло было бы власть научить народ уважать. Как-нибудь.

Неужели? Ладно, значит ничего не предлагал...

Цитата:

вот и выносите на голосование - узнаем, что интересно в первую очередь. С этим и будем далше работать.
Хорошо, будь по-вашему (видите, какой я сегодня покладистый...)
Выношу на голосование - кто за то, чтобы я организовал приемку рассказов, выпуск сборников и их продвижение по темам "Сказки", "Стимпанк", "Авантюра"?


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.