![]() |
Мне идея чарота тоже понравилась. Атмосферно может получиться.
В общем, теперь буду ждать момента голосования по темам и старательно молчать, чтобы не раздувать флуд =) |
Я смотрю, что обсуждение сборника несколько поутихло. Скорее всего для коллективного творчества необходим первый пробный камень. Хорошо, предлагаю создание жанрового сборника на базе сайта "Креатив". Издание сборника в электронном виде гарантированно (доведу этот проект до конца, обещаю), распространение через магазины электронной литературы (вот, например Рус Е-книга)
|
А я вот что предлагаю.
В сборнике, должно быть от каждого автора только по одному рассказу, причем авторов должно быть много и ничего страшного я не вижу в том, что будут разные уровни, это даже хорошо, ибо пища должна быть разнообразной и не надо говорить, что она должна быть качественной, потому как качество понятие относительное. Однако рассказы должны быть лучшие! Опять скажу ересь, и вызову гнев, но до сих пор убежден, что в финал попали не самые лучшие рассказы. Да, забыл еще раз повторить, это мнение только Прищельца и касается оно только рассказов.:popcorn: |
Я зашел на этот сайт, и сразу увидел, что наиболее продаваемый жанр - триллер. Почему бы и нет? Цикл рассказов, объединенных либо местом действия - замок, деревня, город - либо одним монстром. Никаких ограничений во времени нет. место может быть более-мнее реалным иливымышленным, что дает уклон в фэнтези. Ограничений по времени тоже нет. Можно написать и ужасы, и готическую новеллу, даже романтику - историю появления монстра, например.
|
Цитата:
Реализация должна быть качественной. Один и тот же фильм совершенно по разному смотрится на пиленном VHS и в "блюрей" качестве, и дайте я угадаю какое качество предпочтет любой из нас. Чего же относительного? |
Цитата:
Но в любом случае имеет смысл ОЧЕНЬ внимательно прочитать ВСЕ соглашения и т.п. Не верю я в дешевый сыр. |
Так и думал. Демьян, а вот скажи мне, хлеб сухарь и мягкий, качество разное, но ведь оба съедобны, и какой есть решит только потребитель, а не мы с Вами.
|
Цитата:
|
Эх, Иллария, нездоровую пищу едите!:lol:
|
Цитата:
Дело не в них конкретно, дело в выпуске продукта. Чтобы что-то распространять - нужно что-то иметь, а если иметь конкурентноспособный продукт, то и распространять его проще. Мы с этого и начинали разговор. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Сборник сделать не проблема. Самое сложное - отобрать тексты и списаться с авторами. Расставить точки и исправить опечатки мы сами можем. Конвертнуть в другие форматы - сами. Даже иллюстратора и оформителя найти не такая уж проблема (нужны ли они вообще нам?).
Проблема исключительно в распространении. У нас нет имен, которые могут продать сборник. Можно сделать по проверенному принципу: взять креативный рассказ Василисы и написать "Сборник Натальи Щербы", а ниже мелкими буковками наши фамилии. Может быть у нас еще под псевдонимами когда-то участвовали известные нынче авторы. Если включим весь наш ресурс в виде днявок\сайтов\соцсетей, то думаю разовый вслеск на 5000 скачиваний сделаем. Но в 5000 продаж я не верю. |
Я упустила момент. А судьи кто? Позвольте...
Кто будет эти сухари черствые от плесневелых отделять и тарелочку с францкзскими булками сервировать? Общее коллективное неразумное? С демократической голосовалкой? Ню-ню... |
Я так понимаю вопрос не в сборнике сейчас, а в раскрутке да PR-е? То есть, грубо - есть на полках хлебушек, и есть на них же плесневелые сухарики, но брендовые. Причем вторые раскупаются влет, а первый лежит до морковкина заговения. Бренд же.
Коль скоро у нас нет такого Имени, один вид которого обеспечит огромные продажи, значит нужна шумиха? Значит, сборник должен быть не просто "тематический" или "структурированный", а что-то в нем должно быть необычное, чтобы цепляло. Изюминка, так сказать. В нужную сторону мыслю, господа? |
Цитата:
Если о электронном, сделайте сборник и потом уже будет думать как распространять. По мне, какой смысл сейчас говорить о проблеме распространения, если нет ничего на руках. Будет сборник(-и), будем думать о его продвижении в сети. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что с ним дальше делать? Свой я сделал. Он лежит и никому в принципе не нужен. Мои читатели уже рассказы читали, а люди не будут распространять или рекомендовать или даже читать неизвестного автора. Поэтому я и спрашиваю: у кого конкретно есть опыт продвижения цифрового контента? Не продажи мобильников, не управления интернет-магазином одежды, не поиска клиентов инженерной фирмы через сеть, а именно опыт раскрутки текста в цифре. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По сабжу. Цель - засветить новые имена, в этом и принцип раскрутки. |
Цитата:
Цитата:
|
Лео, а-а-а. Ну эт нормально.
На самом деле у нас есть хороший такой коллективчик, который не может понять своей цели. Демьян - красиво излагает, много, содержательно Лео - помощь в верстке предлагает Терри - в распространении, если я правильно поняла Так вопрос в чем? Сделайть пробник и от него плясать, а не тереть воду в ступе дальше. |
Цитата:
|
Я категорически перестал понимать, что сейчас обсуждается... вроде сначала обсуждали (и я обдумывал, стоит ли встревать) новый коллективный проект параллельно креативу... сейчас уже обсуждают публикацию старых рассказов... ЧТО мы обсуждаем?!
Честно говоря, впечатление, что каждый говорит о чем-то своём.... |
Я, если честно, поняла про новый кол.проект. Теперь сомневаюсь.
Но согласна с саммером - ясности в этом вопросе нет)))) |
Ну я так понял, идет сбор предложений? Поскольку печать старых рассказов меня не очень волнует, я ратую за концептуальный сборник, на который надо что-то написать.
|
Насколько я понимаю, основная цель - раскрутиться = привлечь к себе максимум внимания и, по возможности, уйти в печать. При этом по одиночке - что-то не получается. Ввиду этого возникла идея двигаться не соло, а брендом "креатив", собирая коллективные сборники.
"Брендирование". Шаг первый. Определение площадки. Она у нас - литкреатив, куда выкладываются рассказы. Шаг второй. Определение целевой аудитории. Она у нас узкая - пищущие читатели. Скрытый текст - о пишущих читателях: Шаг третий. Определение стратегии и тактики. Это уже зависит от того, что сочтут нужным сделать орги, и что им помогут сделать волонтеры. Чего можно сделать. 1) Задним числом пересмотреть пользовательское соглашение и избавиться от балласта (рассказов, о которых забыли даже авторы). 1а) разместить объяв на главной странице литкреатива. 1б) разослать всем зарегистрированным пользователям извещение того же содержания. Скрытый текст - примерный смысл: 2) Снести все рассказы, авторы которых не отозвались. 3) Структурировать оставшиеся. Как - тема отдельного обсуждения. В таком виде архив плох, там любой читатель тонет. А он должен не тонуть, а получать интересные вещи. По возможности, удовольствие. 4) Активизировать уже имеющуюся потенциальную аудиторию регулярной рассылкой. Скрытый текст - о рассылке: 5) Увеличить информационную плотность тем обсуждения рассказов. Тусоваться - во флудилке. В темах обсуждения - снизить количество пусторопожних постов типа "в мусор" или "автор, я рыдаю от восторга". 6) На собственных страницах (жж, контакт, одноклассники, фейсбук, самиздат и прочих местах, где успели наследить, и где это позволяют правила) дать ссылку на объяв на литкреативе из пункта 1. Пусть кто захочет, подпишется. 7) В контактной группе Креатива дублировать сообщения об основных событиях. 8) Создать аналогичные на фейсбуке (и прочих соцсетях, где есть эта опция), если найдется, кому поддерживать. 9) Все ссылки на креатив давать аккуратно. Там, где они будут пользователям интересны или хотя бы безразличны. Скрытый текст - как не надо давать ссылки: 10) Делать сборники и выкладывать. Где только придумаем. Скрытый текст - о сборниках: Все это - игра. Но в отсутствие конкурентоспособного конечного результата остается предлагать процесс:) |
Цитата:
Сейчас открываю Озон, смотрю на изданные книги и очень мало встречаю имен, которые книги продают. Именам, которые продают, безразлично в каком формате и у какого издательства его творения в пользовании, главное, чтобы условия эксплуатации устраивали. Следовательно, дело не совсем в имени (ах, пардоньте, с маленькой буквы). Ничего не продается лучше, чем халява, но обилие халявы создает конкурентную борьбу и среди этого продукта. И здесь не придумали ничего лучше того, чтобы брать качеством. Качество книги, в том числе и электронной, определяется несколькими параметрами, такими, как оформление, интересное содержание, наличие в местах активного распространения, наличие во множестве форматов, реклама, включая отзывы читателей. Естественно, что при начале написания необходимо исходить только из содержания, а затем поэтапно решать остальные задачи. Речь сейчас, поэтому, о содержании, все остальное мимо кассы, поскольку не вовремя. Цитата:
|
Повторюсь. У нас активная аудитория - пишущие граждане. Которым интересно а) пописать в компании; в) получить критику; б) готовы прочитать текст качества, аналогичного собственного, хотя бы для повышения ЧСВ посредством сравнения (ну, или "ты меня, а я - тебя").
Отсюда мысль, что параллельно созданию сборников надо "крутить" сам конкурс, превращать литкреатив в самостоятельную библиотеку и разбирать старый архив, чтобы не распугивал потенциальных читателей, которые (вдруг!) сами авторами не являются (читай выше:)). Но можно, конечно, опять свести дело к обсуждениям, как именно лучше делать сборник. Лео, ваш собственный с сайта сколько человек скачало (если три закачки с моей собственной подачи не считать?)? |
Вставлю пять копеек.
Покупатели, если не знают книгу, но ищут что-то новое, смотрят на название. Тут есть два варианта - или делать его каким-то уж очень завлекательным, или похожим на что-то уже имеющееся. ну и грамотная раскрутка. |
Парни, дамы, если вы хотите браться за раскрутку... флаг в руки. Мне лично почти не интересна технология того, как это делается. Был бы результат. Мы сейчас тут настрочим 10 полотенец о том, как надо расркучивать и почему что-то продается, а сборник от этого не появится.
Давайте начнем с простого вопроса: "Новый креатив с прицелом на сборник или берем рассказы из старых?" Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если цель раскрутки - привлечение новых авторов на Креатив, то предложенная вами ЦА самое оно. По мне, так пишущим читателям нужны в первую очередь другие читатели. Чтобы было с кем пообщаться и было кому оценить творчество. Вот только насколько им (нам) нужен готовый продукт в виде сборника? Если цель, упрощая, в том, чтобы показать всему Интернету что Креатив - серьезная литературная площадка, на которой может создаваться конкурентоспособный продукт, то аудиторию нужно переопределять. Определенно расширять. Тут я, честно говоря, с ходу не скажу, на кого ориентироваться. Кого вообще может заинтересовать а) электронный б) сборник в) неизвестных авторов? В остальном принципиальных возражений нет. Единственное, что стоит определиться с позиционированием предлагаемого сборника. Планируется создать... что? Лучшие рассказы в разных жанрах? Лучшее за двенадцать конкурсов? Понимаю, что над этим ломают копья уже немало страниц обсуждения. Но забавно получается - есть вполне конкретный предложения по мероприятиям, но непонятно, на продвижение чего они направленны. |
Цитата:
Терри, к тебе вопрос - возможно ли к сайту Креатива прикрутить подраздел набора рассказов в сборник? Если возможно, то я попрошу у Убивца (гы, три "у" подряд, как "длинношеее" :)) разрешение это сделать - послужит на благо посещаемости. |
Цитата:
Предложенные мною действия дают видимый прирост посещаемости (=потенциальных читателей) уже в первые полгода. Не, ну если сам никто ничего делать не хочет, тогда я умываю руки. Цитата:
И повторюсь: Цитата:
Цитата:
Я бы предложила оргам (Убивцу, Терри, Демьяну) обсудить, что из предложенных мною шагов доступно технически. Дальше - организовать сбор волонтеров. Параллельно - запустить ДВА сборника. Лео - пусть делает архивный, ему мила эта идея. А желающие под руководством Демьяна (его оба варианта устраивали) начнут сборник "с нуля". Тему обсуждать уже начали, надо вывести в отдельную ветку. Эту - оставить для организации прочих мероприятий, переименовав соответственно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне нужна честная популярность. Я свои рассказы не воспринимаю как товар, который нужно продвигать и продавать. Иначе я бы вел себя совсем иначе и писал иначе. |
Цитата:
Теперь 2-й вопрос. Цитата:
ТЫ видишь, что я написала "тебе" так как редколлегию мы так и не определили. Или это будут ребята из участников кассы? |
Ребят, читателям интересно то, что по телевизору или по интернету раскручивают, а уж если
угадайте, что будет. Вместе с полкой утащат. |
Лю, надо, наверно, совсем с головой не дружить, чтобы купиться на инфу, что сборник рассказов собираются экранизировать. Скорее, поведётся народ на обещание каких-то новых подробностей из жизни известных персонажей... Только надо ли оно?
Демьян, ты можешь в качестве затравки определить две-три темы? И обсуждать их, в первую очередь? Ну, или кто другой сгенерит? По-другому, похоже, с мёртвой точки не сдвинуться. |
Не-не, я не предлагаю пускать такую инфу ) Я вообще это так, к слову.
Я вообще и не за, и не против идеи, потому что по-любому не понимаю в этом ничего. Просто пошел разговор - что хочет читатель... Лучше ничего про читателей не говорить, ей-богу. Я за этот месяц столько нового узнала... про людей... |
Цитата:
Очевидно, что в ситуации, когда мы имеем не товар "от кутюр", а продукцию китайской мастерской, интерес к ней будет выше в том случае, если увидит больше народа. Вкусы у народа разные - поэтому имеет смысл держать лавочку на бойком месте: чем больше народа пройдет мимо, тем больше по-честному полюбит. Но модный дом Коко Шанель может и вправду сидеть и ждать. Туда и так зайдут. Хотя бы поглазеть:) Но больше ничего не буду говорить. |
Чтобы быть популярным в рунете - нужно быть скандалистом и провокатором. Как Гоблин, Экслер, Каганов.. Когда я любил поскандалить и позубоскалить, подурачиться - тогда у меня была популярность по 500-1000 хитов в день. Сейчас я уже не в том возрасте и умственно-психическом состоянии, чтобы на трезвую голову и регулярно выдавать высокопарный бред в стиле "Кубрик — крепенький масс-медийный отброс, только со штампиком" или "Лев Толстой - графоман, потому что писал плохие сказки для крестьянских детей". Поэтому зарабатываю 2-3 хита в день.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рассылка - дело хлопотное и для нее нужна информационная база. На СИ была рассылка еще тогда, когда там и конкурсов было мало, и издательства не тусовались. Ныне информации вагон, а рассылки нет - ушла инициативная группа. Так и кто за рассылку возмется? (ох, было у казак одно хорошее правило: кто дельное предложение сделал, тот и возглавляет банду в налете) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Лю - взялась держать группу в Контакте. Уши - изъявил готовность креатив на фейсбук и в твиттер. Я - могу взять на себя несколько первых выпусков рассылки, хотя боюсь, они получатся не такие веселые, как у Демьяна. Но когда станет ясен формат, туда комментаторы поживее меня подтянутся. Кроме этого - могу помочь советами по реструктуризации архива (когда будет ясно, что в нем остается, а что авторы хотят прибрать подальше, просто на всякий случай). Ну, и кроме того, я тоже - профессиональный редактор с большим стажем. Редактировать - не буду, меня испортила привычка получать за это деньги. Но советами - тоже помочь могу. Если, конечно, в них будет нужда. В новом сборнике - сама попробую поучаствовать, поскольку интересно, что получится. Возглавлять - не буду. Демьян лучше подходит. У меня временами безусловные редакторские рефлексы срабатывают:) Это - уже очень не мало, на самом деле. Было бы желание, а не гордая поза "мы лучше терпеливо подождем, а известность - она у скандалистов". Ни фига. Могу потыкать пальцем, где ОЧЕНЬ много просмотров и не единого скандала при этом не было:) |
Я уже потерял нить разговора.
Иллария предложила план, Демьян что-то по этому поводу ответил, Лео огрызнулся. Периодически ввсплывают жалобы на то, что народ молчит и ничего не решает. Да как тут можно что-то решить, елси мы никак не можем разобраться в глобальном смысле: чем занимаемся? Архивный сборник? Хорошо. Новый? еще лучше. Если новый, то какой? Не знаем? вариантов предлагалось много, можно выбрать голосованием (с закрытыми комментами, чтобы не было срача). И двигаться дальше. Или опять что-то не так понял? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Думаю, народ не продирается через все эти словесные заросли, которые в этой теме нарастают ) |
Цитата:
Я усматриваю в ваших словах логических парадокс. И непонятно тогда, почему самиздат не разбирают, как горячие пирожки. Усе, это была последняя полемическая реплика. Позиция Лео понятна: тут у нас шедевры, они до сих пор всенародно не известны только потому, что дураки-редакторы не понимают своего счастья, которое у них заключается в коммерческой выгоде. Моя позиция тоже понятна: на данном уровне львиная доля текстов не представляет универсальной художественной ценности, а требует специально отобранного читателя. Иначе те самые редакторы уже сами набежали бы. Авторы готовы отдавать задарма - а кто не любит халявы? Нет смысла далее обмениваться шпильками:) Имеет смысл заняться сборниками (разными) в меру личного интереса к процессу как игре:) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Выношу на голосование - кто за то, чтобы я организовал приемку рассказов, выпуск сборников и их продвижение по темам "Сказки", "Стимпанк", "Авантюра"? |
Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.