![]() |
Цитата:
Я сама ратую за то, чтобы все писали аргументированные отзывы, в которых отражался бы "человек читающий", но при настоящем уровне развития письменной и устной речи "сам себе писатель" опасен только для себя, а "сам себе критик" - для сетературного общества. |
Цитата:
Мы разговариваем по поводу критики. А по поводу критики чего - это не так уж и важно. Давайте мы будем называть литературой металлургию? Так будет яснее. иначе Цитата:
"за меня могут ответить, чем я всё-таки занимаюсь" неплохо устроились, неплохо. Кстати, что такое троллинг? Попытка узнать ответ на тот или иной вопрос? Поздравляю, вы только что обвинили Сократа и Конфуция в троллнге. Да что уж скрывать, вот сейчас я применил истинный приём демагога: задал вам вопрос и сам же ответил на него. А почему?Да потому что предполагал, что вы опять не ответите. Прошу заметить, в своих вопросах я не ставил ограничения "да или нет". Цитата:
Что такое литературное произведение? Цитата:
По идее это есть мнение второго меня. Но вот мой тебе ответ: помнишь ли ты сказки? Ты помнишь о том, как люди делали праздник, но забыли позвать старого пьяного колдуна? Этот колдун и есть я. Пусть проклятье не подействует, пусть все будут жить долго и счастливо. но без меня не будет никакой сказки. |
Цитата:
Если конкретно ВАМ мешает обсуждать критику незнание определения литературного произведения, то вам стоит поискать другую тему/форум, где вам попытаются дать такое определение. Все очень просто. |
Цитата:
Конкретика же отзыва позволяет проанализировать как автору, так и самому оценивающему, что именно в рассказе не так, и "вкусовщина" это, неправильное восприятие, может быть, даже невнимательность читателя - или всё же недоработка автора, которую нужно исправлять и в дальнейшем иметь в виду. |
Цитата:
|
Цитата:
И не стоит отмазывайться гуглом. Нельзя же, просто, вести какую-либо дискуссию при разных основаниях. |
Цитата:
Цитата:
1. что такое образ-архетип? возможно ли употребление этого термина в критике? 2. почему местные критиканы не признают того, что они лишь скользят по поверхности литературоведческой помойки, но никак не собираются вглубь этой самой литературы, которую они не могут определить? Есть один ответ. Увы, во всём виноваты не жидомасоны, не мировое правительство, и не что-то ещё. Все пишут в свободное время. Всем хочется чего-то лёёёёёёёёёоооокого, изяЧного, быстрого, лелейного, любовного. сетевой текст - это короткий текст. попрошу вспомнить удаффком и литпром. кто будет читать ваши эпопеи и т.д.? Максимальный формат сетевого текста - это почти что стрип комикса. При такой скорости совершенно нет смысла задумываться над теми же самыми уровнями наррации. Или вы всё-таки над этим думаете? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Как можно увидеть разницу взглядов, если эти взгляды не высказываете. Попробуйте дать определение. |
Цитата:
|
Цитата:
так пишет автор. И не вина автора, что читатель не может интерпретировать текст. Здесь я сразу проведу неоторое ограничение. Даже с называнием ников. Кто может понимать мои тяжкие (!)посты или же задавать вопросы в ответ на мои посты? Вдовпжлст, Снейк, Франка, пара местных кошерных, Эльвен ник, Адсумчатый, Бублег, Гелугон, Грей фокс. Цитата:
а флуд - это, счтайте, азкарбление |
Цитата:
Я не призываю всем поголовно писать такие комменты, но и ставить тем, кто их пишет, это в укор тоже. Пусть пишут, как пишут и черт с ними всеми. |
Уши_чекиста, вы делаете правильно. Гнобите маргошу, гнобите. Он митолизд-любитель. а я - прафффффффезззионал
|
Цитата:
ОБВ: профеззззианализззм есть только показатель того, что вы получали деньги за то, о чем говорите :smile:. вот написали бы "я - мастер и истинный гений" - это было бы уже круче ))) ОБВ2: я с вами начинал спорить с утверждения, мол, развернутая критика с поиском глубинных смыслов для автора на сетевом конкурсе менее полезна, чем средней величины отзыв с четким указанием не понравившихся читателю мест. Мы еще об этом спорим? |
Мне тоже хочется дать Махно по голове, но лучше я ему дам каску! Потому что иногда он говорит дельные вещи, правда делает это нагло и высокомерно.
МАХНО! Опустись на землю и оглядись по сторонам - люди добрые в своем большинстве и хотят к себе такого же обращения, а еще хотят получать ПОЗИТИВ даже от критики - так дай им это! РС: У меня самого не всегда получается, нет-нет да ляпну чего-нибудь! Что важнее: убить надежду у человека, или дать ее! |
Цитата:
А сначала идёт всё-таки логика, а не литература. А если Вы не можете дать определения ни того, ни другого?! То что?.. |
Цитата:
ни один из участников не ответил мне на вопрос: что есть литературное произведение? Уши_чекиста, я не мастер, я Бог. Понравилось? Д,а, я такой крутой Иешуа, хожу, вешаю плюшки.. вам это не нравится? Цитата:
что такое понятие? что такое элементарное? что такое логическое? (какой логикой вы пользуетесь?) |
Цитата:
|
Уши_чекиста, тогда, друг мой, считайте что слили. Слили не просто срач, а всё свою деятельность. всю эту самую литературу, на которую имели претензию, на которую покушались без определения.
Хороших вам снов. Пусть вам приснятся 72 градуса вы глухие или как? ЧТО ТАКОЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ? |
Цитата:
Как собеседник, Вы неииссякаемый источник вдохновения и позитива. Я так и рассказ напишу. Хотя я и знал, судя по терминам, формулировкам, которыми вы пользовались нонче, что Вы остались где-то в годах 60-х, у Вас, наверное, и любимый структуралист есть? |
Почитал пять страниц, конструктива по наиписанию правильного критического отзыва не нашел. Зато есть срач МАХНО против всех, кто числит себя автором.
Погуглил, МАХНО, вот: Литерату́ра — в широком смысле совокупность любых письменных текстов. произведение - объект, обладающий эстетической ценностью; материальный продукт художественного творчества, сознательной деятельности человека. Вики, на тебя мы молимся и уповаем. А теперь говори, что ты хотел от людей, и почему тебе так нужно знать, что есть литературное произведение. Мне вот даже интересно стало, может удивишь. |
Нассау, конечно, я структуралистов и пост-структуралистов уважаю, но кто мне ответит
Цитата:
Цитата:
з.ы. Не думайте, что я зачах на Леви-Строссе или Лакане. Всё хуже. Ваша илитарность утонет, зуб даю. Пишите буквы руками, радуйте читателей. Вам это важно. Вам это лучше. Вы. Вы. Вы. ещё раз. Вы. приятно же Мережук Роман, хахахаха, наконец-то. Теперь делите художественное от нехудожественного. Советую всем вам "Философию случая" Лема. давайте, ищите сюжет в учебнике по сопромату. кто говорил мне о поиске глубинных смыслов? Нку так вот, ищите эстетическую ценность. Ищите-ищите. Таким макаром у вас инструкция по применению противогаза произведением будет. это вообще лол: ПИСАТЕЛИ, КОТОРЫЕ УЗНАЮТ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ЛИТЕРАТУРА, ИЗ ГУГЛА. играйтесь-играйтесь, мужички |
Цитата:
Вообще любопытно наблюдать, как вы пытаетесь рассматривать рецензии/отзывы/мнения в отрыве от социума. Пардон, но так не бывает. Сами по себе мнения: «это нра, а вот это не нра», не информативны, но они конкретизируют мнение какого-то человека и это наполняет их определённым смыслом. Не надо упрощать :) |
Mike The, давайте я найду письмо в кубике сахара, как Чудинов?
А ноты? А морзе? это всего лишь один из признаков |
Цитата:
А ноты – следствие музыки, так же как буквы – следствие речи. Соответственно: музыкальное произведение и литературное произведение :) |
Цитата:
1 Кто ж спорит - учебники учат, учебник по тому, как нужно писать критику - не представляет собой ничего кроме учебника по критике. Роман Донцовой - это только роман Донцовой - так? 2 Чем плох гугл? Ссылки на первоисточники в наличии. Я должен лопатить кучу беллетристики, чтобы найти нужную информацию, потому что она прошла через ад типографии? нет уж, лучше за рюмкой коньяку посижу перед монитором и погуглю. |
Похоже, дверью ошибся. Написано про критику, а на деле фихзначто...
|
Цитата:
|
К сути, господа, к сути. Прочитал ваш бред. В голове пустота. Лучше пойду критиковать. Это, однозначно, интереснее.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ух как вы тут закопались.
Такую тему надо иначе развивать. Давайте вычленим (словцо то какое!) два интересующих нас подвида критики. 1. Критика приятная автору 2. критика полезная автору Все прочие неприятные и бесполезные виды мы с негодованием отметем, это - самовыраженство критикующего. Итак, по первому виду всё боль-мень понятно. Надо написать, какие чувства у вас вызвало произведение, какие мысли навеяло. Автор доволен, что его услышали и поняли. А вот по второму виду давайте подумаем. Чего автор полезного может из критики вынести? Какие витамины, магний, железо и кальций нужно туда сыпать? |
Был такой вопрос армянскому радио.
- Каким должен быть секс? Ответ: - Секс должен быть. Так давайте же перенесем свою флудливо-шкодливую энергию в темы обсуждения рассказов, и втопчем в грязь кованым сапогом то жалкое существо, что сидит перед монитором и нервно теребит ф5 в ожидании реакции на своё творчество! |
ОМФГ, не успеешь человеку репу за умную мысль плюсануть - он в маразм впадет! МАХНО, вы еще потребуйте определение слова "культура", ей-богу! Понятия-то неоднозначные, а здесь не консилиум, чтобы это обсуждать. Зачем вам определение литературного произведения - чтобы поспорить? Никому этот спор не интересен, как видите.
|
Ну, вы даете. Такого эффекта я не ждала. Друзья мои, вы изумительно причудливым способом свалили в одну кучу мух с котлетами и провернули их через мясорубку. И сдается мне, фарш невозможно провернуть назад:)
Махно, Вы упоительны. У Вас настолько причудливый ассоциативный ряд... Особенно мне понравилась связка "сетевые конкурсы-литература-критика-психолингвистика-семиотика" - обожаю оксюморон. Голову сломала, прикидывая, где Вы могли работать:) Первая порция:) Можно комментировать, чтобы следующую часть сюда же не подшивать:) Скрытый текст - много букв: |
Скрытый текст - Нужна ли ловля блох? ИМХО, конечно: Скрытый текст - Об ошибках следующего порядка: Скрытый текст - о разборах структуры текста: |
Цитата:
Я это к чему. Критика - своего рода диалог, а диалог должен вестись на понятном обеим сторонам языке. Стоит учесть, что не все университеты заканчивали, а если и заканчивали, то не обязательно в области филологии - есть еще люди, которые знают, как починить унитаз. Тоже, между прочим, творческие люди... |
Демьян +1
Иллария, я потерял нить где-то в середине третьего отрывка. И вообще, слова типа "сложносочиненного с подчиненной связью" меня вгоняют в ступор. Но вот о композиции поподробнее пожалуйста, это интересное дело. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - продолжение:): Цитата:
Опять-таки, большое значение имеет личность автора. Допустим, Демьяну я могу сказать в качестве отзыва: Какая прелесть. Мне понравилось структура. Здесь перегруженные предложения поддерживают конструкцию следующего порядка. Развивать мысль не буду. Поскольку знаю, что Демьян меня и так поймет. А вот обсуждать именно идеи, как правило, не тянет. Мне очень через раз нравятся рассказы Демьяна. Но вот читаю я их все с огромным интересом. И потом думаю. Но процесс раздумий получается какой-то настолько интимный, что выносить его на публику - вот уже вообще не тянет. Соответственно, мне представляется хорошим отзыв, из которого видно, понравился текст или нет, как его читали и что зацепило. В "что зацепило" подходит уже что угодно. Фактические ошибки, переживания героя, красиво постороенные места. Главное - донести свою мысль. Глядишь, автор на это что-то ответит и можно будет интересно поговорить дальше. В теме что-то вроде клуба образуется. Видала я темы, где энное количество страниц обсуждали, каким оружием удобнее сражаться в закрытом помещении. Видимо, человек дал классный отзыв, по делу:) И еще - хорошо, когда они разные, не однотипные, не по шаблону. А то ведь скучно. А значение имеет сам процесс обмена мнениями. И свое мнение очень не плохо выразить так, чтобы его тоже было не скучно читать. "В мусор" - ну, что я могу сказать на это, кроме того, что видимо, человек не умеет промолчать вовремя... ни такта, ни деликатности. Если невтерпеж молчать, ну уже тогда, объясни, за что такая немилость. Цитата:
Все, я пока закончила:) Думаю, теперь логично, если все желающие расскажут, какие им отзывы нравятся:) Глядишь, кто-то придет, такой и напишет:) |
Цитата:
А в отзывах мне нравится, когда указывают на ошибки, в основном - логики повествования. Если, к примеру, я отдаю текст на публикацию, то так все едино корректор пройдется по опискам, редактор подскажет про затянутости и провалы, а, вот, с логикой повествования, с мотивацией героев, с прописыванием характеров - это, увы, всецело на отыгрыше автора, а у того, зачастую, или глаз замыливается, или проявляется забывчивость, что читатель не заглядывал в его черновики с задумками. |
Наконец-то я поняла, что мне надо сделать - заткнуться. Ибо приложить элементарное усилие все равно никто не хочет, равно как и чувствовать себя "деревенщиной перед городским".
|
Татьяна Россоньери, Не переживайте так. Просто у МАХНО фишка такая, сводить любой разговор к выяснению определений. Я с удовольствием следил ха вашим общением. Вы еще долго выдержали :smile:
|
Ох, жалко, что меня днем тут не было:) Когда оно все скопом, взахлеб... а) много букв, б) много букв ради и так очевидных вещей:)
Цитата:
Цитата:
|
check32, МАХНО тут, увы, ни при чем. Прикладывает меня здесь только один человек, зато с завидной периодичностью.
|
Цитата:
С запятыми сама справляюсь, от сложносконструированных мыслей меня уже вроде как отучили, а вот это Цитата:
Можно после блица и в личку :smile: *ничегосебе так обнаглела* |
А я вам говорил:
Мне вот хочется спросить: я читаю интуитивно. Если не нра, пытаюсь понять- почему? Иногда вроде не нра, но цепляет... В Ужастиках такое попалось... Пытаюсь понять, опять же что не так? Я не филолог, я электрик. Это мешает как-то оценить рассказ? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Пришелец,:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
|
Цитата:
|
Флудеры! Счас нам достанется )))))
|
Уши_чекиста, что за Хомяк? можно ссыль? У нас тоже свой Хома есть...
Просто интересно... |
Цитата:
хотя не ,ну может быть? Ах, не заботит и пусть их двое ,нехай Но с нами та шпана что взорвёт это небо ,давайте в это верить) |
Чтобы писать небанально, нужно небанально жить и чувствовать (с)
А вот чтобы заниматься банальным расчленением текста на атомарные составляющие достаточно ознакомиться с риторикой. Впрочем, этого подавляющее большинства посетителей форума, включая меня, делать не станет. Хотя я очень рад, что 5-6 человек, которые могут это сделать, на форуме есть. Если кто-то убедит меня в том, что исследование семиотики реально поможет улучшить состояние литературы, я сниму шляпу. Или даже съем. И буду штудировать Лотмана. Предположим есть Петух. Его можно разобрать на составляющие, но вот собрать целого петушка из органов - выйдет дохлое чучело. В лучшем случае Франкенштейн. Видимо, чтобы писать дальше, я должен попросить у кого-то прощения за свою вербальную неполноценность и предсказуемость. |
Текущее время: 10:29. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.