Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11948)

Леди N. 16.05.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1334336)
Есть новый крутой трейлер, но рекомендую НЕ СМОТРЕТЬ, т.к. много новых кадров и даже относительно ясных сцен, поэтому можно наглотаться спойлеров или додумать их.

А ты сам смотрел или только слышал об этом? Потому что я слышала, что смотреть этот трейлер не стоит, обхожу его стороной, но всё это передача впечатления от третьих лиц. Сарафанное радио. А очень хочется узнать мнение человека, который сам смотрел и пожалел об этом. Ну или не пожалел.

Vasex 16.05.2012 15:16

Я смотрел. Но проблема больше в том, что я ещё и слитый сценарий читнул. Надеюсь, что это не настоящий был, хотя спойлеров наглотался.

DeliveryBoy 16.05.2012 15:44

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1343360)
Я смотрел. Но проблема больше в том, что я ещё и слитый сценарий читнул. Надеюсь, что это не настоящий был, хотя спойлеров наглотался.

Я тоже его зачитал. Мне кажется, что вряд ли по нему все будет.

Vasex 16.05.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от DeliveryBoy (Сообщение 1343376)
Мне кажется, что вряд ли по нему все будет.

но ролики пока не отрицают это. терон и рапас вдвоем бегают под падающим кораблем...

DeliveryBoy 18.05.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1343415)
но ролики пока не отрицают это. терон и рапас вдвоем бегают под падающим кораблем...

Тут уж трудно что-то выдумать)

Корабль в любом случае упадет, как мы знаем из "чужого".

<Ghost> 22.05.2012 02:12

Почему у нас так фильмы не пиарят? :sad:

http://s017.radikal.ru/i412/1205/50/56aa4d2d95f0t.jpg http://s019.radikal.ru/i636/1205/8a/b36cea9ecaf4t.jpg


Скрытый текст - видео:
Watch on YouTube


Watch on YouTube


Watch on YouTube




Чет, когда я тот "спойлерный" трейлер посмотрел, то сожалений не испытал. Мож просто не заострял внимание на возможных проблесках концовки и не особо жду наличие какого-то финального твиста.

Slim Slam Snaga 31.05.2012 10:14

Отличный фильм!!!! Ридли молодец!)))

Скрытый текст - На самом деле:
Фильм делится на две части и если первая держит секретами и неизведанным, то вторая вгоняет в тоску. ГГ бесит нереально и хорош только Фасбендер. Логики ноль, вменяемости тоже. Это не научная экспедиция а палатка скаутов. Режиссерская мысль ясна, но на этом всё. Спасибо за отсылки к Чужому, но вот последний в разы лучше.

Beyond 31.05.2012 10:19

Побегу зырить в субботу сразу после экзамена по органической химии!!!

Vasex 31.05.2012 19:31

Мог посмотреть сегодня ночью, но впервые в жизни кино отменилось из-за тяжёлых сессечных.
Аватар, помнится, вместо курсачей смотрел, да вообще не помню, чтобы поход в кино из-за чего-то откладывался, скорее наоборот.
Старею.

з.ы. много плохой критики на прометея, говорят, сюжет говнище

Дымка 31.05.2012 20:22

Ой кажется я первая посмотрела Прометея. Боюсь даже писать, а то прочтут и весь интерес насмарку.
Могу сказать только: Сигурни Уивер бабушка Чужих, Нуми Рапас их мама, а еще Рембо. Жаль пистолета нет, только в сумке Дэвид.
как только кто-то просмотрит или начнется дискуссия по фильма, отпишусь. Есть ряд вопросов, да и поразмышлять есть о чем.

Al Bundy 31.05.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1351376)
з.ы. много плохой критики на прометея, говорят, сюжет говнище

85 томатов, чо. Афиша еще влепила 5 звезд. Но этим, наверное, проплатили, гг

Леди N. 31.05.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 1351419)
Есть ряд вопросов, да и поразмышлять есть о чем.

Вопросов и у меня осталось полно. Посмотрела сегодня и нормально отписаться пока не могу, всё должно как следует улечься в голове)
Скрытый текст - Спойлер:
Такое ощущение, что некоторые мелочи продуманы замечательно (например, у Дэвида видна маркировка на подушечках пальцев), а некоторые вещи удивляют. Беспечные какие-то земляне! Вадимы из "Попытки к бегству" АБС. Всё им надо попробовать, всё пощупать, несутся сломя голову по незнакомой планете!
Потом интересно - откуда в кресле пилота возьмется фигура с взломанной грудной клеткой, известная по "Чужому"... Яйца-то ксеноморфов откуда возьмутся, вроде из Создателя самец вылупился, а не самка? Концы с концами не сходятся, но ведь Скотт снимал не тяп-ляп и готово.
Вот что не вызывает сомнений, так это картинка. Великолепно. Операторская работа сказочная. И отдельное мерси Гигеру.

ShadowLordM 31.05.2012 21:21

Скрытый текст - спойлеры:
Да фильм очень интересный и задает многождество вопросов.

КАк Вейлонд выжел или это его генетическая копия от 2001 года.

Дочка Вейланда оказалась стервой.

вопрос тока один, зачем обратно возврошаться на землю.. и зачем искать агресивно настроеных создателей.

Чужой в конце фильма получился няшка.

Дымка 31.05.2012 21:28

Скрытый текст - Леди N.:
Я думаю что это не та планета. Главная Героиня улетел с Дэвидем не обратно домой, а дальше. Товарища пришельца который поимел дело с первым лицехвастом, вряд ли этот милый Чужой бережно перенесет в кресло.
Я вообще сейчас первую и вторую часть качаю, чтобы повнимательней присмотреться.
Вряд ли кости землян найдут, так что стопроцентно уверена что это не та планета, не тот корабль и не тот пришелец. Вообще надо два раза смотреть, а потом еще и пересмотреть.

Скрытый текст - нашла подтверждение:
Действие происходит не на LV-426 (из первого фильма) как некоторые могли подумать, а на LV-223, это можно увидеть в трейлерах и вообще найти эту инфу в нете. На этой планете тоже тусуется корабль космических жокеев, аналогичный тому, что есть в первом Чужом.



Леди N. 31.05.2012 21:40

Скрытый текст - Дымка:
Тогда сколь же этих планет с упавшим кораблем? Я даже поставила этот момент "Чужого" когда пришла домой. Лежит точно так как показано в "Прометее". И Шоу оставила запись, мол не прилетайте сюда, я так поняла как раз ее примет потом "Ностромо". А вообще-то интересно сравнить номера планет. LV и какие-то-там-цифры.
Пересматривать однозначно придется.
Но мысль интересная, я как-то совсем об этом не подумала.

Ага, планета та же самая, если верить Вики. LV-426.

Slim Slam Snaga 31.05.2012 22:09

Дымка, Да вот в том то и дело, что сюжет настолько дырявый, что на его на фоне ЛВЧ-3 просто Война и Мир.
Согласен, что картинка хороша и тематичны отсылки к Чужим, но ведь это все достоинства фильма. В очередной раз убедился в таланте Фасбендера.

ShadowLordM 31.05.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1351476)
Скрытый текст - Дымка:
Тогда сколь же этих планет с упавшим кораблем? Я даже поставила этот момент "Чужого" когда пришла домой. Лежит точно так как показано в "Прометее". И Шоу оставила запись, мол не прилетайте сюда, я так поняла как раз ее примет потом "Ностромо". А вообще-то интересно сравнить номера планет. LV и какие-то-там-цифры.
Пересматривать однозначно придется.
Но мысль интересная, я как-то совсем об этом не подумала.

Ага, планета та же самая, если верить Вики. LV-426.

Планета в "Прометее", LV -233, нет ни каких ошибок. Они летели по кардинатам оставленых на наскальных ресунках, и прилетели. Тока на этой планете..погода более дображилательная к людям.

Расскажите, как такой осменог мог появиться из нескольких клеток?

<Ghost> 01.06.2012 03:49

Впервые за 2 года не пожалел, что пошел на 3D. Хотя тут выбора не было. Из-за чего очень рад! Очень качественная картинка, как в проработке спецэффектов, так и в дизайне позволили объемности заиграть всеми красками.

Фильм произвел невероятно положительные впечатления. Фасбиндер и Ропас (хотя последняя в "Бэбиколле" все же смотрелась лучше) с достоинством удержали актерскую сторону фильма. Терон и Пирс подхватили. Гай Пирс здесь вообще в крайне интересном образе (привет "Господину Никто"), распознаваемым лишь интуитивно.

Гигеровские монстры и обстановка невообразимо хороши. Первоначальные предположения о стычке с космической "глистой", разрастающейся и пожирающей экипаж быстро сошел на нет и перед нами предстала невероятно емкая история о зависти и гордыне, пропитанной мифологическо-религиозными вкраплениями. Бесконечная цепочка, берущая начло от Жокеев и ведущая к Дэвиду, становится центральным мотивом фильма.

А еще понравилось использование вселенского баланса. Как сказал Дэвид, "Чтобы сотворить, нужно сначала разрушить". И тут в игру вступают Жокеи, словно шахиды, жертвующие своими жизнями, ради зарождения новой формы. Идея взаимозамены в жизненном цикле ксеноморфа обрела здесь абсолютные черты на планетарном уровне.

Озвученные проблемы сценария, конечно, можно найти. Можно прикопаться к любой мелочи. Но, фильм, выдержан в духе предшественников, где сюжет тоже не блистал неожиданными твистами, сложной мотивацией, острой драмой или метафорическим содержанием. Да и самый первый "Чужой" по словам самого Скотта был "фильмом категории С".

На удивление много шуток. Или просто зал был "заряжен". Сцена соблазнения и степлеры_на_ране сорвали авации.

Так что... фильм классный. А другого и не ждал. И инкриминировать ему нечего. Кроме отсутствия более атмосферной музыки, которая порой приобретала нотки приключенческо-величественного звучания. Явно не для спэйс-хоррора.

Скрытый текст - спппп:
Тоже склоняюсь к другой планете. Отсюда и отсуствие "взрыва" костюма. И игнорирование командой Ностромо наличие Прометея ) И другая форма матки ксеноморфов. Правда по фильму "Чужой" садились вроде на такой же спутник такой же планеты (или очень похожей).



Ждем сиквела от Кэмерона?

Halstein 01.06.2012 06:12

Леди N., да погоди с вопросами, впечатления-то как? Только не спойлери пож-ста, в общем опиши :)

Slim Slam Snaga 01.06.2012 07:11

<Ghost>, Мы наверно смотрели 2 разных фильма...
Скрытый текст - Мыслишки:
Все круто пока не прилетели на планету, затем уровень идиотизма и ляпов начинаем неуклонно расти, что в итоге оставляет гримасу непонимания на лице - что это было? Серьезный скай-фай или отроки во вселенной?!!

Дымка 01.06.2012 09:01

А может это была перезагрузка. Хотят снова по новому логично объяснить все что за десятилетие появилось/накопилось.
Только боюсь пока они все это объяснять будут Кэмером и Скотт помрут от старости.

Гиселер 01.06.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1351658)
Леди N., да погоди с вопросами, впечатления-то как? Только не спойлери пож-ста, в общем опиши :)

Повторяю вопрос Halstein-а - КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ ?! ИДТИ СТОИТ ?! :)

Леди N. 01.06.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 1351658)
Леди N., да погоди с вопросами, впечатления-то как? Только не спойлери пож-ста, в общем опиши :)

Хорошо. Если совсем в общем, то это научная фантастика, которая поднимает много вопросов, и практически ни на один не дает ответ. Это не попкорн. Тут придется думать. Потому и вопросов много.
Что еще, если не спойлерить?
Саундтрек и картинка выше всяких похвал. Гигера гораздо больше, чем в "Чужом". Актерская игра очень интересна. Несколько главных героев и все остальные в роли статистов. Фассбендер, Терон, Рапас, Пирс - все хороши. Действие продумано до мелочей, но это тайна внутри тайны. Ругают сценарий и будут ругать. А потом будут искать в нем невидимые глазу глубины. И наверняка найдут.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1351779)
Повторяю вопрос Halstein-а - КАК ВПЕЧАТЛЕНИЯ ?! ИДТИ СТОИТ ?! :)

Обязательно. Это фильм о котором спорят, ругают, восхваляют, а лет через десять он обязательно войдет в классику. Может даже назовут "шедевром". Как "Лезвие бритвы".

Так что никого не слушайте, смотрите сами и составьте мнение с чистого листа. Этот фильм пропустить нельзя, понравится он или не понравится.

Цитата:

Ждем сиквела от Кэмерона?
"Чужой", "Белый шквал" - или я что-то пропустила?)

А теперь добью пост вопросами к тем, кто уже смотрел.

Скрытый текст - ***:
Во-первых о планете. Я так понимаю, планета все же не та, ибо номер не совпадает, соврала Вики. Она дает номер LV-426, а "Прометей" сел на LV-223 (спасибо роликам на Ютубе). Но всё равно это очень странно. Значит и там плюхнулся корабль-бублик и там произошла катострофа и было оставлено предупреждающее послание? Странные какие-то эти Создатели (или Инженеры?). Какую ни возьми военную базу, эксперименты идут не так. Или они самоуничтожались?

Потом вопрос равновесия. Чтобы что-то было создано что-то должно умереть. Люди создали андроида. Новую форму жизни. Одна в плюс, значит одна должна быть в минус. Может поэтому Создатель и решил уничтожить землян? Они создали, не принеся жертву. Сами Создатели жертву при создании землян принесли (вспомним начало фильма). Хотя вначале я думала, что это что-то Дэвид ему, Создателю сказал, после чего он начал всех убивать. "Все хотят, чтобы их родители умерли". Но ведь и Дэвиду не поздоровилось...

Тут еще интересен вопрос души. Как сказал неузнаваемый в гриме Пирс Дэвиду, мы создали тебя, у тебя нет души. А как считают Создатели - у людей душа есть или нет?


PS Только меня порадовало наличие в кадре "Лоуренса Аравийского"? Скотт вообще тепло относится к этом картине. Кроу в фильме "Хороший год" тоже его цитировал.

Slim Slam Snaga 01.06.2012 12:56

Леди N., это попкорн в чистом виде. Все эти крестики и отсылки к мифам не дают ничего существенного как значок VW на жигулях.
До Бегущего там как до Юпитера - все эти вопросы про создателя и созданий не новы и не раскрыты.
Понравился "Капитан", ГГ и Фассбендер. Первый за харизму, вторая за хорошую подачу героя (давно не мечтал о смерти главной героини как в этой картине). Последний реально тащит весь фильм. Терон как всегда ни о чем - ходит и сверкает глазам. Драм актриса, ага щщщаз....
Полностью убили именно стилистику Гигера показав жокеев как простых голубых человечков, хотя Чужой поражал именно "живым" кораблем и непонятной фигурой на мостике.
Про ляпы в работе как бы экспедиции, мотивации полоумного старичка я вообще молчу

P.s. Но полностью согласен - идти надо и смотреть в кинотеатре;)

Леди N. 01.06.2012 13:32

Slim Slam Snaga, это такой же попкорн как "Одиссея" Кубрика. Там тоже кто-то куда-то летит, черные камни какие-то понатыканы... Непонятно же ничего! Сплошные недоговорки.
С "Бегущим" я не сравнивала. Это разные фильмы. Но я не удивлюсь если "Прометей" отчасти повторит его судьбу.
Осталось только подождать и узнаем, кто прав)
И как раз мне понравилось, как обыграли стилистику Гигера. Ничего убийственного, все встало на свои места.
Но непонятного много. Очень. Ляпы или нет - я бы не решилась пока судить. Вообще у меня чувство, что в фильме много вырезанных сцен. Я бы посмотрела режиссерскую версию, коли будет.

Halstein 01.06.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1351803)
Обязательно. Это фильм о котором спорят, ругают, восхваляют, а лет через десять он обязательно войдет в классику

Ок, завтра схожу - проверю ;) По моим наблюдениям в области кино процент совпадения впечатлений у нас довольно высок, так что если тебе в общем понравилось - это обнадеживает. А как-то критично его приняли, судя по первым отзывам, а ведь это первый фильм в этом году, который я целенаправленно ждал :)

Леди N. 01.06.2012 14:05

Halstein, в общем понравилось) И даже думаю посмотреть еще разок, чтобы получше в нем разобраться. Этот фильм я ждала, причем не чего-то определенного, а "хорошей фантастики от Ридли Скотта". Не могу сказать, что я в полном восторге, но я не разочарована.
И покритиковать есть за что и похвалить) Посмотришь - вместе покритикуем)

Slim Slam Snaga 01.06.2012 18:43

 Я таки решился собрать мысли в одну кучку и покритиковать сей фильм. 
Скрытый текст - СПОЙЛЕРЫ:
Сразу же отмечу хорошие декорации и операторскую работу. Тут претензий почти нет (однако повседневная одежда археологов явно не изменилась после 2012 что странно). "Эпиграф" к фильму настраивает на серьезную и умную фантастику без шуток: титан-ариец приносит себя в жертву и дарует своё семя Гее. Прекрасно и в тему. Дальше у нас звучат одиночные тревожные звоночки, которые к середине фильма перерастают в набат. О чем я? Ну хотя бы о том, что вся эта хренотень с рисунками на стене как не оригинальна, так и более чем глупа. То есть жокеи указывали путь? Но решили поиграть в угадайку? Не верю N1. Затем уважаемые археологии (без приставки астро-, то бишь полные профаны в астронавтике) летят на частные деньги неизвестно куда, чтобы проверить теорию, теряя при этом 2-3 года академической работы. При этом в команде нет никого по астро контактам (андроид только мимо проходил), нет микробиолога, а присутствие бравых археологов (или антропологов?) объясняется их фанатизмом. Не верю NN2-3. В дальнейшем мы узнаем что вся эта кутерьма нужна для спасения жизни главы корпорации, который на ладан дышит, а экспедицией командует его дочь. Престарелый мультимилионер едет на край света, а хищная дочка не пользуется моментом...Логика и разум отказывает и здесь по всем фронтам. Не верю!!!!
Продолжим? Окей. Вместо того чтобы сесть на орбиту и изучить все автоматами на поверхности корабль смело спускается вниз (привет СУхому!) и быстро обнаружив артефакт садится. Объект также изучается вручную!!! Причем наши бравые ребята снимают шлемы не взяв ни одной пробы. Это даже не Беляев с Уэллсом, это просто Скуби-Ду. Дальше нас закидывают загадками (голова в стиле мезоамериканцев, странные вазы, мертвые жокеи). Вы думаете отгадки будут? Не! Они и сами не придумали почему корабль жокеев так похож на улей чужих. Дальше больше: ссоры среди экспедиции, погибшие члены экипажа. Автор нас удивляет все новыми и новыми ходами...Затем идут банальности про чувства андроидов, про создателей Создателей и веру. И снова штампы-штампы. Естественно, что плохой робот экспериментирует над людьми (зачем? Ну он друг Бориса), главная героиня обязана родить бастарда и сорвать все планы этого негодяя робота (думаете это кто-то заметил? Неа, театр абсурда продолжается и археолог допускается к работе), обнаруживается живой жокей (тоже социопат и друг Бориса), который убивает богатого дядюшку. Доставить жокея на Землю DHL наверно так и не пришло никому в голову. Все это происходит на фоне бунта на корабле, который устроен дочкой старпера и полным дуракавалянием капитана. Вот практически и весь фильм. Нет, конечно же есть появление Чужого, героический таран и путешествие Элли в волшебную страну, но это лишь дополняет общую картину шизофрении на экране. 
После фильма я вспоминал последний опус Михалкова и решил, что это наверно традиция у великих мастеров - напоследок снимать фильмы чисто для себя с кучей отсебятины и авторщины. 
Итог: приквел к Чужим, который похоронил весь бекграунд и атмосферность первого фильма.  

<Ghost> 01.06.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1351665)
Мы наверно смотрели 2 разных фильма...

Просто воспринимаем по разному...

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 1351704)
А может это была перезагрузка. Хотят снова по новому логично объяснить все что за десятилетие появилось/накопилось.
Только боюсь пока они все это объяснять будут Кэмером и Скотт помрут от старости.

Точно нет.
Если исключить очевидность того, что никто не решится делать ремейки старых фильмов, то есть факты. Дэймон Линделоф, сценарист фильма сказал: "Если нам посчастливится сделать сиквел Прометея, то он отойдет еще дальше он оригинального Чужого".

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1351803)
"Чужой", "Белый шквал" - или я что-то пропустила?)

Чужой - Ридли Скотт
Чужие - Джеймс Кэмерон

Прометей - Ридли Скотт
Прометей 2 - Джеймс Кэмерон ?? :smile:

На самом деле просто шутка закономерности.


Леди N.,
Скрытый текст - вопросы?:
Кста, сравнив визуально. В Элиене команда садится тоже на спутник "сатурнововидной" планеты. Даже при разнящихся названиях, удивляет такое сходство системы.

В конце Дэвид сказал, что "это не единственный корабль, есть и другие". При этом мы не знаем, что случилось ТОГДА (голограмма намекает). Можно допустить, что ксеноморфов они разводили в другом корабле на другом участке планеты. А её [планету] затем переименовали, чтобы скрыть инцидент от общественности. В "Чужом" нет упоминаний о времени действия.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1351803)
Потом вопрос равновесия. Чтобы что-то было создано что-то должно умереть. Люди создали андроида. Новую форму жизни. Одна в плюс, значит одна должна быть в минус. Может поэтому Создатель и решил уничтожить землян?

При обследовании трупов Жокеев, прозвучала фраза "2 тысячи лет". Именно тогда провалилась запланирована атака на Землю. Андроидов, насколько можно судить, создали позже. Значит, они тут не играют роли. А вот примерно 2 тысячи лет назад... не тогда ли зарождалось христианство? Люди создали себе "новых" Богов, забыл про "истинных" и они решили воздать неверным. ))))

Не. В конце Элизабет произносит такую фразу:
"Они хотели нас уничтожить, но передумали. Я хочу узнать почему".
Выходит, опять же, причины странны и неясны. Что там было в 2090х ?)
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1351803)
Хотя вначале я думала, что это что-то Дэвид ему, Создателю сказал, после чего он начал всех убивать.

Подозреваю, что неожиданное пробуждение и нахождение пред ним землян.
Ведь он криа-заснул как раз тогда, когда план уничтожения Земли был актуален.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1351803)
Тут еще интересен вопрос души. Как сказал неузнаваемый в гриме Пирс Дэвиду, мы создали тебя, у тебя нет души. А как считают Создатели - у людей душа есть или нет?

Тут можно вопрос исказить: А верят ли Создатели в наличие души или руководствуются биологическими догмами?


Интересный факт: Андроиды в фильмах идут в алфавитном порядке - A, B, C, D - Ash, Bishop, Call и David.

Slim Slam Snaga 01.06.2012 20:33

Леди N.,
Скрытый текст - Трёп о фильме:
Лоуренс это классика, да и сам образ очень удачный. Андроид не форма жизни, а кибернетические устройство неспособное к размножению. Как мне кажется, основной момент это эффект отражений - жокеи создают жизнь по своему образу и подобию, люди творят андроидов по своему образу и подобию и так далее. Вопрос в том кто создал жокеев))
Кстати, теория Дарвина при этом все так же работает ибо естественный отбор никто не отменял.
Про христианство слишком эгоцентрично, ибо на тот момент это была религия небольшого числа людей. Карать нет причин.
Но можно пофлудить и вот что домыслить - наша планета для таких вот Жокеев это атолл Бикини на космической карте. Можно экспериментировать без особых последствий. Жокеи проводят эксперимент, итоги не устраивают, посему атолл подлежит зачистке, а на борту свежий биоматериал.
Еще момент - всегда в чужих бесила ограниченность лицехвата (он годен только для земных форм жизни), теперь все встало на свои места.

Леди N. 01.06.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1352076)
На самом деле просто шутка закономерности.

Ну это я и имела в виду. Есть мнение, что отголоски "Белого шквала" можно найти в "Титанике". Спорно, конечно.

Slim Slam Snaga,<Ghost> спойлеры
Скрытый текст - ***:
Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1352029)
То есть жокеи указывали путь?

Меня скорее удивило, что они указывают путь на планету-полигон, а не на свою родину.

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1352076)
Можно допустить, что ксеноморфов они разводили в другом корабле на другом участке планеты. А её [планету] затем переименовали, чтобы скрыть инцидент от общественности. В "Чужом" нет упоминаний о времени действия.

Но это не объясняет взломанную клетку Жокея из "Чужого".


А вообще-то фильм получился не столько приквелом к "Чужому", сколько расширением этой вселенной. Проблема в том, что все ждали ответов, а получили еще большие заморочки)

<Ghost> 01.06.2012 20:46

Леди N.,
Скрытый текст - сп:
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1352092)
Но это не объясняет взломанную клетку Жокея из "Чужого".

Это допускает, что в другом корабле у него взломана грудная клетка.

Slim Slam Snaga 01.06.2012 20:56

Леди N.,
<Ghost>,
Скрытый текст - Сп:
Насчет грудной клетки абсолютно верно - это другой корабль. А вот насчет координат реально фигня. Зачем оставлять координаты в таком виде? И при этом на "полигон". Только если предположить, что это просто ловушка: если эксперимент продолжит существование, то сам найдет ксеноморфов, а там что будет (мне одному это напоминает Старкрафт?)

Vasex 02.06.2012 00:00

Может кто-нибудь под спойлером перечислить мне все ляпы и несостыковки сценария? А то лень выискивать.

А то я только что с просмотра и не знаю, может, вы жопой смотрели и ничего не поняли? По-моему вполне цельная выстроилась под конец картина, кроме пары немного глупых смертей и загадок, оставленных на продолжение вбоквела.

Angvat 02.06.2012 00:20

Мое мнение насчет сего "шедевра".
Скрытый текст - Прометей:

Сюжет
"А теперь давайте решим, кто тут у нас Рипли, а остольные могут сразу покончить с собой для экономии времени - шанс выжить у них ноль".
Штамповано, глупо, предсказуемо.
Герои
"Сорвиголовы на борту?
Никак нет, сэр!
Правильно, все сорвиголовы уже на том свете..." (Эховзвод)
Сборище идиотов. Персонажи детских мультиков и то ведут себя разумней.
Логика происходящего
"Вот так в абхазких сказках добро побеждает здравый смысл"
Нулевая. Корабль, пролежавший две тыщи лет исправно работает, андроид за пару минут разбирается в совершенно чужой технологии, представитель гипер-расы бросается на местную Рипли с кулаками за пару минут выбравшись из сверзившавася корабля (когда там минут 10 пилить минимум) и т. д., и т. п.
Ах да, в наличии красивая картинка. Нафига она при всем вышеперечисленном?..
Короче получился Хищник против Чужих, только без экшена, зато с троллем-андроидом (его в Скайнете програмировали, не иначе).
"Как вы опишите свой новый фильм в двух словах?
Очень страшно".
А у меня есть два других слова - полная фигня...



Одинокий странник 02.06.2012 00:41

Я буквально только что вернулся с ночного показа "Прометея". Новый фильм Ридли Скотта мне очень понравился. Даже больше, чем недавние "Мстители". Этот фильм, по своей сути является реверансом Скотта в адрес ретро-фантастики, в коей он начинал свою карьеру. Минимум внимания на экшен сцен, и максимум сосредоточения на саспенсе и научном обоснование данной экспедиции. "Прометей" мне больше всего напомнил гремучую смесь из Кубриковской "Космической одиссеи 2001" и первым "Чужим". По крайней мере своей визуальной стилистикой и сюжетом.
Основная завязка сюжета, кроется в так называемой истории палеоконтактов. Якобы Землю, в далёком прошлом, посещали инопланетяне. И якобы они создали людей. Человечество всегда искало своего демиурга. В надежде, что он как волшебник и Бог, сможет исцелить человечество от всех несчастий. Но, что если для демиурга, мы всего лишь любопытный эксперимент. Который всегда можно уничтожить, и начать заново. Что тогда? Готовы ли люди смериться со своей участью? На все эти вопросы, Ридли старается ответить в своём фильме.
Также я бы хотел отметить великолепный актёрский состав, который собрал Ридли на своей съёмочной площадке. Актёры первой величины, фильме выложились на все 100%. Да и актёры второго плана, несильно тушевались на фоне основных действующих лиц. Нооми Рапас, очень убедительно сыграла учёную, которая ради встречи с Создателями, готова пойти на всё. В её жизни, у неё ничего такого нет, за чтобы она смогла ухватиться. Ни уважения своих коллег, ни собственных детей. Вот и отдала свою судьбу на поиски этих Богов. А когда она нашла этих Богов, то сразу поменяла своё мировоззрение. И под конец фильма, у неё осталось лишь одно желание. Заставить Жокеев понести ответственность за своих созданий.
Скрытый текст - ***:
И я не совсем согласен с Дымкой, в том плане, что она стала прабабушкой Ксеноморфов из знаменитой тетралогии. Скорее она стала родоначальницей очередного типа гибридов чужих. Наподобие хищночужого и человеко чужого. Да, и сама Шоу, уступает таки харизмой Рипли.

Майкл Фассбендер, тоже отлично отыграл свою роль. Ему удалось создать из своего героя-андроида, очень нетипичного злодея. Хотя в чём заключается его злодейство? В том, что он пытался преодолеть свой комплекс Галатеи? Он хотел стать вровень с людьми, которые его создали. Но из этой затеи ничего не вышло. А жаль. Было бы любопытно увидеть, как он бы достиг своей цели. Ну, а Шарлиз Терон, тоже хорошо отыграла роль высокомерной стервы. С соответствующим концом жизненного пути.
В общем, я доволен просмотром этого фильма. Ощущение от просмотра не портит, и обилие логических не стыковок в сюжете. Например, сли бы экспедиция преземлилась не на той стороне спутника, и ничего бы там не нашла. Все эти огрехи, затмевает стильная атмосфера фильма. Так что, я буду ждать "Прометей 2: Рай",

Vasex 02.06.2012 00:51

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1352205)
Да, и сама Шоу, уступает таки харизмой Рипли.

ой а то Рипли блистала харизмой в Чужом 1. Обыкновенный ужастик был, просто качественный режиссурой, декорациями и спецэффектами. Здесь Нуми такая же никчемная.

Леди N. 02.06.2012 09:40

<Ghost>, допускает, да.

Slim Slam Snaga,
Скрытый текст - ?:
Может это и не координаты были? Так, показали, вон там мы проводили эксперименты и узнали, как вас создать. Как младенцу можно указать на капусту)


Vasex, как смотрящий глазами может тогда ответишь на возникшие у нас вопросы?

Angvat 02.06.2012 09:40

Для своего времени Чужой был крут - тогда тема еще не была настолько затаскана. И даже космические дальнобойщики не тупили так как типа серьезная научная экспедиция(((
P.S Перед походом пересмотрел все фильмы франшизы (кроме Реквиема). Имхо, все кроме первых 2-х - фейл (да и 2-й местами фейл - слишком глупые десантники).

Slim Slam Snaga 02.06.2012 10:41

Angvat, ну хоть один здравомыслящий человек))) респект!
По мне если бы снимал Эммерих, то нет вопросов, а вот такого "шедевра" от Рипли то бишь Ридли не ожидал.

vlad fon karshtain 02.06.2012 11:20

фильм так активно ругают, что просто грех не посмотреть )

Vasex 02.06.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1352269)
как смотрящий глазами может тогда ответишь на возникшие у нас вопросы?

на какие? я не вижу вопросов, кроме про то, что у жокея сидящего разорвана клетка. но, по всей видимости, это другая планета, другие жокеи, их же много
больше никаких логических проблем вроде нет. номера-то планет разные.

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352270)
Имхо, все кроме первых 2-х - фейл (да и 2-й местами фейл - слишком глупые десантники).

правильно, первая у нас шедевр, прям как пятница 13 в космосе, все тупо по одному дохнут и конец
в других частях хоть какая-та дополнительная движуха была

Angvat 02.06.2012 12:22

Да, ну воообще никаких)))
Скрытый текст - Жокеи, ляп на ляпе ляпом погоняет:

Почему отрубленная башка, пролежав 2000 лет не разложилась?
Почему корабль, пролежавший столько же, работает?
Почему жокей проснувшись тут же начал всех крошить?
Почему он только один, камер вроде дофига?
Почему из сбитого корабля он тут же бросился к местной Рипли? Как он узнал где она вообще?
От чего все-таки сдохли жокеи? Зачем они хотели уничтожить человечество? Почем апельсины на местном рынке? (риторические вопросы)
Почему у жокеев всякие футур-штуки и рядом же - закосы под древнюю цивилизацию с каменными дверями, лицами и высеченными иероглифами?
Ну а людишки от вообще капец. У Шарлиз аппарат настроен под мужика (пофиг, что она сама баба), дверь она не закрывает (героиня легко забежала и залезла), и эту штуку потом вообще никто не проверил ("а меня там лицехват в холодильнике... это нормально")
А еще непйоми Дэвид, чья отрубленная башка катается и поет песни (располовиненный Бишоп вырубился почти сразу), абсолютно дебильная команда, которая согласилась не пойми на что не пойми зачем и даже не знают толком друг друга (это экспедиция или кружок бойскаутов) и т. д., и т. п.

Дымка 02.06.2012 12:31

Мне так кажется или у пришельцев технологии не продвинулись ни в какую сторону. Что миллион лет, что после. Хотя, может вид корабля поменялся, а так все такое же и даже не стерильное.

Vasex 02.06.2012 12:54

Скрытый текст - СПОЙЛЕРЫ:
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
Почему отрубленная башка, пролежав 2000 лет не разложилась?

хз какое днк у инопланетян - т.е. мы не знаем какие они - т.е. ответы в продолжении

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
Почему корабль, пролежавший столько же, работает?

инопланетные технологии, чо. механизмы майя и египтян в пирамидах тоже, вроде, работают иногда, хотя археологи с опаской их трогают
фантэлемент такой же, как путешествие на другой конец вселенной людям за 2 года. это почему-то не вызывает вопросов?

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
Почему жокей проснувшись тут же начал всех крошить?

потому что у него была цель - уничтожить эту расу. речь же шла о полигоне для испытаний биологического оружия (или наоборот божественной силы, "огня"). мы для них подопытные мыши (при чем, видимо, неудачные, считай мутанты или больные чумой). путающихся под ногами можно и убить, тех которые убегают, можно и оставить. мало того - это может и не ученый-инопланетянин, а тупой солдафон. там же говорили про военную базу

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
Почему он только один, камер вроде дофига?

возможно, ответы в новой части будут. к тому же какая разница. остальные куда-то убежали, а он остался спать. или вообще сам лёг спать, чтобы избежать опасности за прочным стеклом.

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
Почему из сбитого корабля он тут же бросился к местной Рипли? Как он узнал где она вообще?

ему сбили корабль - он пошёл к единственной уцелевшей спасательной капсуле чужого корабля. у него было мало вариантов - как действовать и куда идти. возможно, человеческие технологии для него также легки, как и для андроида, и он знал, что может починить кораблик и продолжить миссию
ну а "Рипли" попалась на пути

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
От чего все-таки сдохли жокеи? Зачем они хотели уничтожить человечество?

продолжение см
господи, что тут непонятного? риддли запустил новую сагу, лишь немного коснувшись сюжета чужих, объединив вселенные, а точнее дополняя
в чужом тоже были непонятные вопросы, почему-то это тебя не волнует

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
Почему у жокеев всякие футур-штуки и рядом же - закосы под древнюю цивилизацию с каменными дверями, лицами и высеченными иероглифами?

у людей так же со скульптурами
кроме того, возможно внешняя оболочка - чтобы не прощупывалось всякими телескопами и не находили люди признаков цивилизации
это ведь секретная разработка инопланетян

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
У Шарлиз аппарат настроен под мужика (пофиг, что она сама баба)

1) это прикол, это намёк, что она сама ведёт себя как мужик, пацанку пытались сделать, отсюда и шутки типа "вы андроид?" как можно это не понять?!
2) может, там ещё были аппараты в соседних отсеках

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
дверь она не закрывает (героиня легко забежала и залезла)

хз может общий код от всех дверей какой-то есть аварийный
обоснований много найти можно

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
эту штуку потом вообще никто не проверил ("а меня там лицехват в холодильнике... это нормально")

1) может, она думала, что её из-за хрени сожгут, как любовника
2) логично предположить, что она заморозила его и нет проблемы больше, кажется, что сдох
3) общий хаос и сумасшествие

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
(располовиненный Бишоп вырубился почти сразу

но голова работала потом же
хз почему вырубился в чужом

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
абсолютно дебильная команда, которая согласилась не пойми на что не пойми зачем и даже не знают толком друг друга (это экспедиция или кружок бойскаутов)

ну это минус сценария, хотя в чужом все ненамного лучше. я бы сказал на таком же тупом уровне


все равно не вижу проблем
по крайней мере в чужом 1 вопросов также много и сюжет ещё тупее и примитивнее

DOUBLE6IXSE7EN 02.06.2012 13:04

Мда, красиво, высокотехнологично, сайфайно, но абсолютно бессмысленно.

Все ради того, чтоб в последние 10 секунд показать еще юного чужого.

Alex S.S. 02.06.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1352316)
хз какое днк у инопланетян

Как у человека,если я не ошибаюсь...

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1352316)
может, там ещё были аппараты в соседних отсеках

Их всего 10, как обмолвились в фильме)

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1352316)
может общий код от всех дверей какой-то есть аварийный

Не думаю, что баба, которая готова нахрен всех прибить, чтобы выжить, не поставила личный код=)

Фильм не особо. Мне по крайней мере не слишком понравился. Хотя жидкость, с помощью которой можно формировать новые формы жизни крайне интересна.
Забавно, что формы по сути очень схожи.

Кстати, не совсем понятно,ПОЧЕМУ родился чужой... учитывая, что в его основе ДНК человека и того дылды инопланетного(которые похожи). Разве что здесь играет роль именно этот "генератор роста", ломающий ДНК как вздумается.

Vasex 02.06.2012 14:08

Скрытый текст - :
Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1352335)
Как у человека,если я не ошибаюсь...

человеческое днк образовалось из смеси днк черного вещества, днк инопланетян и при участии воды на земле - это все в начале фильма

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1352335)
чужой

я так понял это даже матка чужих из чужих2


Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1352335)
в его основе ДНК человека и того дылды инопланетного

и ещё дрянь из капсулы (с пальца андроида, переданная чеез сперму и породившая лицехвата)

Alex S.S. 02.06.2012 14:10

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1352337)
человеческое днк образовалось из смеси днк черного вещества, днк инопланетян и при участии воды на земле - это все в начале фильма

Так они там в ходе фильма же анализ ДНК делали, и оно оказалось идентичным.

Vasex 02.06.2012 14:32

Alex S.S., ну значит все дело в черной хрени из капсулы которую андротд взял, все просто

metos 02.06.2012 16:10

Я только с сеанса
Скрытый текст - как сказать:
действительно НФ, и много к кубриковской Одиссее отсылок. И Гигер гигеровский и актеры хорошо подобраны. И ученые не идиоты, в том плане что всем людям присуще любопытство, а у нас люди что летели сюда долбаных 2 года и им ну очень интересно ради чего им понаоставляли столько подсказок. Планета реально полигон, и капсулы выполняли возможно роль оружия. Запустил такую на планету - там начинается мутация и жизнь уничтожается. Походу выбравшаяся хрень из Шоу была лицехватом, правда прототипным, метод кладки отличается. А еще чужой выбрался полувзрослым(мне тоже кажется это матка), правда кожа у него как у амфибий. Рапас и Фассбендер играют норм, Дэвид вообще как андроид радует. На вторых ролях рулит капитан - игра на гармошке веселая.

А вообще фильм мне понравился и пусть там может и есть пара ляпов, но я поставлю ему 9 баллов(потому что музыка меня не впечатлила)

<Ghost> 02.06.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 1352205)
Например, сли бы экспедиция преземлилась не на той стороне спутника, и ничего бы там не нашла.

"Это не единственный корабль" (с) Дэвид
Подозрения, что ими планета усеяна.

И. Внимание. Они приземлились не от балды, а заметив знаки
"Бог не ходит по прямым дорогам" ~(с) ученый

На счет головы
Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1352316)
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1352309)
Почему отрубленная башка, пролежав 2000 лет не разложилась?

хз какое днк у инопланетян - т.е. мы не знаем какие они - т.е. ответы в продолжении

Там была герметичная комната с явно инопланетной технологией консервации. Вроде холодильника или крео-камеры без замораживания. И там еще сохранились контейнеры с ДНК "глистов" и "ксеноморфов", а не только голова. Об этой герметичности и вечности хранения нам толсто намекнули резкими изменениями после разгерметизации (капсулы начали гнить, а потолок подвергаться изменениям). Умри там человек, он тоже пролежал бы не разложившись.

Одинокий странник 02.06.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от
"Это не единственный корабль" Дэвид

Хм... вполне возможно, что так и есть. Но, у меня возникло ощущение, что у Жокеев на той планете была замаскированная база в одном месте. Так было бы умнее поступить с военной точки зрения. Ведь, помимо Жокеев, в вселенной есть и другие цивилизации. Например, те же Яутжа. От таких конкурентов, следовало бы держать подальше свои смертоносные игрушки.

Патриарх 02.06.2012 17:57

Много шума из ничего

Посмотрел сегодня один из самых ожидаемых фильмов по версии «МФ», творение Ридли Скотта, «Прометей» и остался недоволен. Для фильма, снятого с претензией на (видимо, высокие сборы и любовь публики) в «Прометее» не оказалось ничего особенного, цепляющего. Сменив название с «Чужого: предыстория» на «Прометей», фильм по ощущениям так и остался приквелом знаменитой истории. Чем нас заманивали создатели фильма?

Ответами на вопросы о происхождении человечества, о том, кто такие Создатели. Но после просмотра фильма возникает намного больше новых вопросов, чем дают ответов. Вопросов вообще возникает масса:

Скрытый текст - страшные спойлеры:
- Зачем один из Создателей в начале фильма убивает себя? Если он находится на Земле, то напрашивается ответ – чтобы не оставить следов. Но следов-то как раз они оставили предостаточно (звездную карту, например). Если он не на Земле – снова не понятно. На спутнике была масса кораблей и способов выжить. Значение этой сцены в фильме так и осталось для меня загадкой.

- Зачем было создавать человечество, а потом пытаться его уничтожить таким странным способом?

- Зачем Создателям было рисовать карту звездного неба, если они не хотели, чтобы человек сюда являлся?

- Если они готовили биологическое оружие, то почему не использовали? Или Создатели-со-спутника последние из своего рода и больше на спутник прилететь было некому? Снова вопрос, на который не дано ответа.

- К чему роботу Дэвиду и команде было замораживать Элизабет, если паразита можно было извлечь?

- Что за странная команда? Никакой дисциплины. О цели путешествия всех извещают по прибытии на место назначения. Биологу с геологом чихать на командира разведгруппы, капитану корабля плевать на мнение командующую экспедицией. И ни у кого это не вызывает сомнений, будто так оно и надо.


Недостатки:

- Нелогичность.

- Ответив на парочку вопросов из фильма «Чужой», сценаристы подкинули ещё целый ворох новых вопросов.

- Герои не вызывают сопереживания, т.к. сами по себе весьма шаблонны. Из выразительных персонажей только Дэвид (и это при том, что он робот).

- Среди персонажей есть геолог и биолог, но это они номинально так названы, потому что себя в этом качестве никак не проявляют.
- Ни одна из смертей не рождает сочувствия.

- Визуально всё красиво, но очень однообразно. Сплошная серость.

Плюсы:

- Эпизод перед титрами.

- Вызывает ностальгию по «Чужому» и «Чужим».

- Эффектный внешний вид Создателей.

- Сцены с Дэвидом.

- Кремниевая буря.

- Ну хотя бы появление чужих сценаристы объяснили (хоть и предсказуемо).

Итог: Плачевен. Не смотря на то, что фильм является довольно качественным фантастическим боевиком в красивых космических декорациях, сам он похож на безвкусную конфету в красивой обёртке. В целом, фильм ничего не разъясняет, но строит загадочные глазки и обещает, что уж в следующей серии-то он ого-го, такого понарасскажет, что держись…Но не сейчас.
7 из 10 (максимум):facepalm:

Slim Slam Snaga 02.06.2012 21:02

Начало фильма это зарождение жизни на земле с помощью жокея. Его биоматериал и есть палео- оплодотворение земли в архее или даже раньше.
Черная жидкость малость напомнила жидкость из Района N9 ( не в пример лучше фильм со всех сторон и точек зрения).

Патриарх 02.06.2012 21:09

Там не очень хорошо понятно, что эта жидкость в начале фильма делает с ДНК жокея. Но мой взгляд больше похоже на полное уничтожение. И опять же, если это не уничтожение, то получается, ДНК Создателей во всём живом, а не только в человеке. Но это не так.

Slim Slam Snaga 02.06.2012 21:19

Патриарх, Почему не так?

Патриарх 02.06.2012 21:27

Slim Slam Snaga, на планете из начала фильма не показано никакой жизни вообще. Т.е. если жокей таким образом дал свою ДНК, то подобное ДНК должно быть у всего живого,что от этого образовалось, а не только у человека. Но в фильме показано, что у ДНК человека совпадение с ДНК создателей полное, не частичное. Т.е. своё ДНК создатели дали только человечеству, а что остальная жизнь, где она? Или человек на голых скалах появился?

metos 02.06.2012 21:39

У кого что. А у вас не вызывает вопросов, как корабль с ионным двигателем преодолел 100 парсеков за 2 года?

Патриарх 02.06.2012 21:41

Там упоминался гиперсон. Если это не сон в гиперпространстве, то я даже не знаю (если это долгий сон, то чем им не понравился "стазис", который в фильме уже упоминали?) . Кротовьи норы, наверное, всё такое...


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.