![]() |
MAXHO, чем мне Марсель Пруст поможет заценить/овегнуть Камшу. Или "Дафнис и Хлоя"?
|
А давайте свалим с обсуждения вообще всей литературы как явления и разбора ее с точки зрения философии и перейдем к собственно теме, а именно к технической стороне фантастике. Может обсудим, насколько достоверна наша фантастика(любого периода) и зарубежная. Из фантастов вспоминается Беляев, потому как голова без тела действительно может жить(ну правда опыт был проведен с собакой, но все же). А кто из нынешних фантастов уделяет внимание достоверности всему фантастическому, что происходит на страницах их книг?
|
MAXHO,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
НФ это тоже затрагивает, приходится верить в космолёты, звездолёты, бластеры, звуки взрывов в космосе. Всё сводится к допущению допущения допущения. Я в этой игре давно спасовал. То, что я живу в этом мире, является гораздо большим чудом, нежели возможность телекинеза или джедайского меча, которую можно лишь представить Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ей-богу, ты не найдёшь литературы без рассуждений. Исключением будут авангардные выходки, белые книги и т.д. Ну и некоторая часть поэзии, хотя даже в частных случаях поэзия своей экспрессией склоняет к мыслям. Говоря о науке, религии и философии, я не говорю о научном разделе, учении/системе или же о конфессии. Я говорю о методе получения знания и о характеристике полученного знания |
metos, А собсно о какой достоверности может идти речь в "попаданьческих" произведениях, Ну или скажем в "любовновампирских" Можно говорить о НФ но как-то особо заметных произведений в этом жанре за последнее время в голову не приходит. Разве что альтернативную историю обсуждать.
|
MAXHO, Классика фантастики "Дракула" Стокера. Где составляющие в твоем понимании. Это чтоб лучше понять логику...)))
check32, Цитата:
Цитата:
|
check32, ну допусти есть же писатели предсказавшие появление таких вещей как генная инженерия(Стэплдон), Радары(при участии Кларка), Ефремов вообще тафономию создал. А сейчас есть у нас, у них писатели, способные вот так предвосхитить прогресс?
седой тогда Майер нагло содрала все с Дракулы. Он тоже не горел на солнце и вроде как был влюблен(в своем понимании этого слова). |
Цитата:
Это твоё высказывание сродни притягиванию за уши того же Гоголя. Очевидно, что Стокер и Гоголь не писали в условиях нынешнего культурного кризиса и повального "большого разрыва" Фукуямы Цитата:
|
metos, а много сейчас НФ? Уэллс вообще целую толпу сбывшихся предсказаний сделал... Верн тоже.
MAXHO, опа... Жопа есть, а слова нет...(с) Фантастика не литература... Прощай Дориан Грей и Шагреневая кожа, Вечера на хуторе близ Диканьки, Дама с бархоткой на шее, утоп Наутилус... |
Цитата:
От тов. а-ля Зорич можно ожидать разве что очередной анальный бластер или термоядерную мясорубку на протонных батареях Цитата:
Я же призываю этого не делать, а ты продолжаешь этим заниматься |
Цитата:
Ну чё будем обсуждать достоверность, или как? |
check32, будем))) Если они без воды неделю по пустыне идут к дворцу
|
Цитата:
|
У нас что, вообще ученых-писателей не осталось. Одни графоманы в фантастике что ли? Единственная твердая нф что нашел - Зорич "Топоры и лотосы".
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Спойлерить сильно не буду, но сбылось больше, чем не сбылось. Про Уэллса - в планах. |
Al Bundy, у него несколько книг с этими прогнозами, все за раз не перескажешь.
|
Цитата:
|
Al Bundy, и МАХНОГугл вам не мясо?
http://www.astrohome.ru/index.php/pr...erberta-uellsa http://lenta.com.ua/271550.html |
Цитата:
Старые твёрдые фантасты хороши тем, что, в отличие от нынешних, изучали матчасть и знали достижения современной им техники. Поэтому технику завтрашнего дня не просто придумывали, а знали, какой она должна быть. В этой сфере и находятся их предсказания. Нападок на величайшего автора НФ не потерплю и буду бить тяжёлой артиллерией. |
Цитата:
|
Al Bundy, Ну что на Венере моря тоже где-то до 50 считали. Уэллс например предсказал использование самолетов в войне - в частности предсказанием мировой войны, воздушных боёв и бомбардировок городов.
|
А вот у Хайнлайна есть серьезные проколы. Сейчас не вспомню роман...что-то там на Луне, кажется против нацистов... Но полет космического корабля рассчитывают логарифмический(сейчас наверно и не все знают, что это такое...) линейкой)) При всей моей любви к Хайнлайну, посмеялся...
|
metos,
Цитата:
|
седой, теперь твоя позиция является более аргументированной, но было бы правильным в нашем разговоре всегда отсылать тебя к гуглу? Так что и меня не отсылай.
Позиции по большинству являются здравыми, но почему я говорю "по большинству"? Цитата:
Я опять приведу Лема, который фанател от Уэллса: "Здесь можно отметить странную моду. Если твои предсказания не сбылись, то ты молчишь. Но если события совпали с предположениями в твоём произведении, то ты гордо будешь кричать своём предсказании" Цитата:
Цитата:
|
MAXHO, дговорились: больше
Просто все вспомнить тоже не возможно. Все зациклились на атомной бомбе. Но "Освобожденный мир" и "Война в воздухе" четко предсказали методы и способы ведения войны, и к чему это приведет. А вот это уже почище "какой-то" атомной бомбы... |
Цитата:
Отсюда некая тяжеловесность их произведений. Читала об этом интересные исследования, только, жаль, ссылку найти будет трудно. |
Цитата:
Очевидно, что применение этой технологии военными должно было рано или поздно всплыть. Так что при чём тут Уэллс? Хотя Уэллса я признаю |
MAXHO,
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
MAXHO, тогда вся литература частность от «Энума элиш».
|
Цитата:
|
MAXHO,
Цитата:
|
Товарищ МАХНО, не лезли бы в футурологический огород. Рассусоливать на тему "Ой, да это же частное" может любой даун. А вы предскажите-ка, что придет на смену флешке. Или LED-дисплею. Это же банальные частности! Можете не отвечать.
|
Цитата:
|
MAXHO, не мелочись))) Кстати а «Энума элиш» можно отнести к фантастике. Или это классика согласно твоим постулатам?
|
седой, ну я же не запрещаю тебе спекулировать. Петра и Февронию, а также Библию тоже к фантастике притащи. Оправдай этим хреновость нынешних авторов)
|
MAXHO, да чем же тебе не угодили нынешние авторы? Пусть не классики, но есть вполне достойные произведения. Я понимаю, что разнести можно что угодно. Но все так плохо же...
Цитата:
|
Цитата:
Ты пекарь? А ну-ка испеки что-нибудь. Ты философ? А в чём смысл жизни? Думаю очевидно то, что я не буду отвечать на ваш вопрос. Товарищ Сталин, большое спасибо Вам за то, что Вы оставили мне возможность не отвечать на Ваш вопрос Цитата:
|
MAXHO, забыл главное:
Ты музыкант? Ну ка сбацай Мурку)))) Ну хоть что-то... Батенька я подустал от дискуссии... Может если что завтра продолжим? И давай вспомним, правда, заголовок темы)))) |
Цитата:
. я буду отвечать по мере поступления постов. Но то, что ты и Гоголя, и всяческий эпос относишь к фантастике - это лишь подтверждает то, что мы не отходили от темы |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
к тому же частность и вторичность - это совершенно разные вещи. Это вы без меня придумали |
Я их приводил раньше:
Цитата:
Цитата:
|
Дарин, Ну не все-же уперлось в технологии. Можно разбираться с социальными последствиями уже сделанных открытий, что не менее интересно.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может заморачиваться хоть по Хокингу, хоть по кому. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот и я стараюсь И не пишу, пока не наталкиваюсь на парадоксы, которые не могу разрешить, и которые по моим мизерным данным (даже я прочитал кучу книжек) ещё не разрешили. И Разбавляю всё ржачем. Подробнее об этом я писал в теме "свои произведения" Цитата:
Идеологов и т.д. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Подчеркиваю: это мой взгляд. Не думаю, что правильное определение существует вообще. |
Цитата:
Тем более как быть с той НФ, которая всё-таки противоречит научному знанию и научным тенденциям? Можно назвать её "нетвердой НФ". тогда получается, что твёрдость НФ зависит от реализма, а остальная НФ не является твёрдой, но является жидкой, газообразной и плазменной? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Похоже, половина треда больше подходит Беседке. |
Цитата:
Если литература издаётся не по этому критерию, то очевидно, что издавать можно что угодно. Соответственно, что-то всё равно не будет издаваться, поскольку совсем всё издать нельзя. Именно поэтому не стоит удивляться тому, что нашу жвачку не знают за рубежом. Там и своей хватает. Любители её всё равно найдут. Это всё равно, что рыскать по интернетам в поисках малазийского oi. Цитата:
Цитата:
Я не могу отрицать существования определённых родов литературы, но чтиво под названием "фантастика" на данный момент его существования представляется мне ковырянием и копанием в одном месте с последующим выуживанием уже известного. 5 лет назад я был способен полюбить подобную литературу, чего греха таить, у меня и книжки Зорича с Лукьяненкой были. Сейчас же всё по-другому |
Цитата:
|
Al Bundy, нет, но, определённо, он служит вдохновителем, а также источником для копипасты некоторой части наших писак. Да ни не только наших, чего уж там
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если смотреть в этом разрезе на отечественную фантастику, то нормальной НФ фактически нет (давайте не будем поднимать из могил Стругацких и Ефремова), а вот по истории любят потоптаться. |
Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.