metos, супермен-одна штука, спайдермен-одна штука, бетмен и робин-одна боевая еденица и тысяча зеленых фонарей, почему все плохиши сразу не сдохли при упоминании легиона зеленых активистов?

Ну видимо потому что фонари - защитники всей Вселенной и скопом будут нападать только при угрозе существования этой самой вселенной (их всего 7200 штук). Так мало того, их еще изрядно проредили после одного события. Нашей земле просто повезло, что она стала родной планетой защитника этого сектора. В принципе Фонарь - второй по силе после Супермена.

p.s. Бетменов уже 2, а Робинов вообще 5.

арис, Люби наши комиксы!!
http://savepic.ru/233033.jpg

седой,
Думаю у западных героев возникнет куча противоречий))) Профессор Ксавье и Бэтман будут долго объяснять Карателю почему людей убивать нехорошо, Джон Константин будет пытаться изгнать Хелбоя и Спауна, Колосс будет судорожно соображать на чьей стороне ему сражаться, а Росомаха - вспомнить, нет ли среди богатырей его детей\друзей, Тони Старк смоется к русским за водкой, Циклоп попытается набрать из леших и русалок еще одну Хренокоманду и т. д. и т. п.))))

Мы всегда забываем про подрастающие поколение...
Вот она! Смерть америкосским супергероям... Вот чуток подрастет...

ага... платочек и домострой, это так по-нашему!
не знаю. я бы вот не воодушевилась.ну-ну...
одного, отдубасил, говорите?
а супергерой не каждый день дубасит? и разных?
бэтмен и просто на ограбления реагировал иногда...
представляете, какая это охота?

Wendy Wicca, ну должно же быт у ребенка детство... А так уже черты СГ просматриваются: бесстрашие, защита друга("Не рычи на него!")... Даже поймав золотую рыбку подумала о нем, вон какую рыбу ему загадала... А домострой... Вика, Вика... Она же еще маленький ребетенок... Было же детство и у Кларка Кента, Питера Паркера, Брюса Бэннера, Брюса Уэйна...
Вырастет примерно так будет выглядеть...

Ух... Ну и лабуда, честно вам скажу... Меня смутило в основном то, что персонажи русских сказок намешаны с советскими. Ну и винегрет...

Не-а не будут. Чтобы "Марвел" и "ДС" объединили своих персонажей? Не смешите меня. Они только стравливать их могут и то - все, что я видел, было так ужасно...

Вспомни еще, сколько Бэтгерл.

седой, ну знаете... а что супер в этой девочке?
вы путаете просто героя и супергероя, мне кажется...

Wendy Wicca, её надо просто отдать нашим американским друзьям. Умилённые первым впечатлением, которое производит это маленькое, светловолосое, голубоглазое дитя в платочке, они сами того не подозревая откроют ящик Пандоры. А потом, если мы сочтём их извинения достаточными, а материальные выплаты удовлетворяющими наши потребности возможно мы заберём её обратно. И у них будет пол часа, что бы добежать до Канадской границы. Мы ведь не американцы, мы русские, мы не имеем чёткого плана действий, мы всем страшны своей импровизацией. Их супер-герои обречены заранее)

наша Машва всех US сделает... Что их Вождь Краснокожих? Машутка из него котлету- 5 сек... А ведь из кого растут СГ - из детей!!! К Америке пришел писец и имя ему Маша! . Чуток подрастет только,,, кошара с мышарой (Т&J) уже копают себе могилку... Или убежище)))))

При слове «супергерой» мне сразу вспоминается Зелёный Фонарь.
Кстати, на Земле в корпус Зелёных фонарей имел поменьше мере 3 представителей. Последний, засветился в Новом Бэтмене, две серии про космо-зоосад Супермена. Для Зелёных Фонарей этот товарищ отличался совсем юным возрастом, азиат-подросток, похоже, из бывших буддистских монахов.
Ну, а если говорить о «готэмском кошмаре» то ушастых, сейчас, выпущено три штуки, последний, просто продолжение первого… который застрял в параллельных Мирах и ищет дорогу домой, походя, геройствуя.

Ну, уж нет, вся эта бодяга с отечественными суперами для меня неприемлема…
Даже по обложке видна их вторичность. И я глубоко сомневаюсь, что они будут иметь хотя бы 50% той популярности, которая есть у нас у марвелевской братии.

Другое дело старорусские герои-богатыри, вроде Ильюшин Муромского. Вот только ожидать выпуск, хорошего и интересного комикса на них это все равно, что ждать второго пришествия….

У Бэтмена, если разобраться сверх способностей тоже нема, однако курсы восточных единоборств, костюм с миллионом наворотов и стояния миллиардера, позволяют товарищу не испытывать комплексы по этому поводу… про Тони Старка я так и быть скромно умолчу:smile:.

Да их вроде как 5 было (первый даже кольцом не пользовался), про азиата не знаю, но вроде как дочь одного из фонарей обладала врожденной силой кольца.

Про 3-го ушастого не знаю, хотя может быть вы имеете ввиду того француза, что замещал его, когда Брюс опять поехал к монахам?

В принципе такой герой как Каратель вполне возможен в реальности, также стоит вспомнить героя из сериала "Плащ", вполне себе смертный бывший полицейский.

Нет, это все альтернативные версии Зелёного Фонаря, самый первый (Алан Лэдд), вообще, к корпусу не относился. Его история, как и второго, частично дана вики…
Говоря проще, после того, как из Алана Лэдда и Зелёной Стрелы было выжато все, что можно на сцену вышел Хэл Джордан и прочие, вот тогда речь и пошла о Зелёном Корпусе.

У супергероя, вообще-то, совершенно необязательно должна быть суперсила.
В народе, понятия "Герой в маске" и "Супергерой" - это синонимы, частенько употребляемые как одно понятие... фак... В общем, надеюсь, вы меня поняли))
Почитайте самый первый пост - скопирнул из Википедии, может для кого-то не арумент, но сам лично читал и не раз слышал, как в комиксах и фильмах героев без сверхспособностей, все равно упорно называли супергероями.
Герой - это пожарник, который с котенком в одной руке и младенцем в другой выпрыгнул из окна горящего дома.
Супергерой - это уже нечто другое по своему образу.

Герой, это пожарник, который спас котенка из горящего дома.
А супергерой - это пожарник, который вне смены одевает какую-то особенную одежду и борется с преступностью.
А суперзлодей - это пожарник, который по ночам поджигает банки.

Кстати, о русских "суперах". У Красного Омеги тоже русские корни.

Ну почему, есть такие комиксы, жаль только, что их мало и нарисованы они были лет десять назад, если не больше...) Был такой журнал "ПиФ" (приключения и фантастика) назывался, так там частенько публиковали комиксы по русским народным сказкам, было интересно. Хотя, соглашусь, что сейчас выгоднее рисовать "раскрученных" заморских суперов, чем порыться в отечественных сказках, мифах, преданиях или взять тех же богатырей, которые ко всему ещё и реальными людьми были, вроде как.
У него "горшочек хорошо варил")) Всё, чем он суперствовал, он придумал сам, а не купил за деньги. :)

А все же если не стебаться, задумался... Ведь те СГ которых я знаю стали им от произошедших с ними несчастий... Гибель кого-то из близких, самый распространенный пример... Нет, не способности, а именно путь СГ... И ведь если задуматься, в основе борьбы со злом и идей о большой ответственности лежит личное горе...
Ведь все СГ несчастные люди... Проблемы и несчастья СГ сложнее, чем проблемы обычного человека. Скрывать свою сущность, быть простым обывателем, быть практически одиноким... С кем поделишься своими СГ-проблемами... При этом стараться быть на высоте своего СГ положения... Не иметь личной жизни, из-за вечных проблем со злодеями... Поневоле станешь сам психом... Бояться за своих близких... И вечная ответственность...
На фиг, на фиг...
Хенкок (первая часть фильма правдива, а вторая дань американскому кино) мне кажется закономерный итог пути СГ...
Этакий сборный образ уставшего и впавшего в депрессию Супермена & К... Закономерный финал... Прав был Пипец, решивший бросить все и жить обычной жизнью...

Но ведь не бросил же. И сам не зная почему вновь шел по улице спрашивая: "Боже, ну почему я такой дебил?"
Про Хэнкока согласен.

Cassidy, СГ сродни алкоголизму.... На фиг не надо , но снова к бутылке (спасению, наказанию злодеев, вершению справедливости (смешновато?)) тянешься....

А если геройство рассматривать с точки зрения заработка. Была такая серия комиксов про Волтера Мелона, который заменял героя, если с тем случалась беда. Пародия конечно, но вообще есть хоть один супер, который бы зарабатывал на геройстве?

седой, ну Мордобой считал, что это круто. Сидеть за партой, ощущая суперкостюм под одеждой и гордиться своим хитрожопием.
Хэнкок же... Это его призвание. Чем ему еще заниматься? Он только и умел "Твою голову в жопу водиле..." и т.д. и т.п. Он не помнил, откуда у него эта сила и почему она именно у него... Возможно пытался разобраться. А что еще делать человеку с суперсилой? Либо завоевывать мир, либо спасать его.
Рэй же говорил ему, что это его призвание. Уж не знаю, нравилось ли ему это делать, или он просто ощущал, что по-другому поступать не может. Скажем, помнишь, как он

Оно ему надо? Люди его не любили, он это знал. Его бы никто не стал доставать укорительными взглядами - он бы просто улетел куда-нибудь подальше и все тут. Бояться можно было только голоса совести, за бездействие. Но он это делал, и все-таки хотел, чтобы его любили - иначе не стал бы вообще слушать разговоры Рэя о судьбе и призвании. И не напялил бы кожаный костюм с ястребом на спине. И не сказал бы копу "Молодцом".
Сериал "Лоис и Кларк" смотрел очень давно, еще в младшие школьные годы, но точно помню эпизод, где какой-то мужичок получает силу Супермена. Он тоже спасает людей, а потом... присылает им счета))

metos, Cassidy, в том-то и дело... Если СГво поставить на промышленный поток, то это уже будет бизнес... настоящий СГ нищий и не знающий, где взять деньги на постирку своего костюма... Наживаться на спасении человечества? Вспомнилась сценка из Пипца... Убивашка складывает пачки денег в сумку, а убежденный СГ Пипец смотрит на это и типа слюну сглатыает... СГ бессеребряник.... Закон жанра....

Ну нет же, не всегда. Тони Старк, Брюс Уэйн. А как-же герои из "Absolution"? Они явно работали на государство, а значит большая вероятность, что им за их работу платили.
Так что нет, не закон.

Ну уж нет. Эти двое же зарабатывали не на своем "супергероизме". А вот Росомаха и ЧП зарабатывали деньги, выигрывая бои без правил с помощью суперспособностей.

metos,
Вспоминается разве что Люк Кейдж. Не геройское это дело - за бабло геройствовать...

Да я как-бы и не про заработок, я про

Если СГ свершается за деньги- это бизнес(повторяюсь).... Уже не СГ, а бизнесмен. А ЖЧ и Бэтмен тратили свои деньги... "Absolution"- не в курсе... Но даже если так, исключение подтверждающие правила...
Торговля Супергероизмом.... забавно...

ну а что... имхо, ведь я думаю, это не здорОво - бороться за чужое счастье, так бескорыстно, особенно инвалида ми бедным.
даже полиция ведь получает зарплату.
за помощь полиции - премию.
а тут?
имхо, на самом деле, если человек получит суперсилу, он не будет носиться по ночным улицам и бить суперзлодеев. как это ни печально... (((

Это да. Просто, скажем, СГ делает то, что считает правильным, а правительство им за это вручает вознаграждения.
Так что, герой, если он настоящий герой, не должен принимать эту награду?
Почему-же? Некто молодой и наивный с удовольствием бы поносился, хотя бы славы ради))

Wendy Wicca, поэтому практически у каждого героя в жизни и происходит событие, заставляющее его объявить вендетту сферическому злу. Хоть какой-то мотив. Это закон жанра )

Cassidy, чой-то не помню, что бы Паркеру что-то более чем символический ключ от города дали... Да и всем остальным... Вознаграждение СГ? Да ладно... Должность такая у него бескорыстно мир/человеков спасать... А средства сам найдет... Где? Есть же вторая жизнь... Пусть и выкручивается...героюшка...
Вот потому и говорю, разочарование в людях и депрессия=Хенкок... Закономерный итог...

Миллар в "Мордобое" этот закон обошел. Дэйв стал Кик-Эссом потому, что ему было скучно, его замучала обыденность, а еще он перечитал комиксов.
Хотя, если обыденность - это и есть то зло, которому герой объявил вендетту, то с вами соглашусь.
Но все-же почитайте это, страничка из комикса "Kick-Ass" (он же "Мордобой"). Если уже смотрели фильм, спойлеров можно не бояться:

Он что, единственный супергерой, что-ли? Я говорю про конкретную ситуацию. Герою, за его добрые дела город предлагает денежное вознаграждение. По, скажем так, кодексу супергероя, он должен отказаться?

Cassidy, я не претендовал на единственную истину, но большинство классических историй используют этот прием.

Cassidy, по-моему, достаточно того, что правительство возмещает убытки, которые СГ наносит городу во время схваток со злодеями. Еще и деньги ему платить? Да ну...

Да я и не спорил, я просто привел пример исключения из правил))
Ну, а если герой аккуратен? Я говорю не о суперзлодеях (там-то без глобальных разрушений сложно обойтись), а о нейтрализации обычных бандюков, которые для героя не страшнее таракана. А городу вот приятно, и мэр решил героя вознаградить. Ну что тогда-то? =) Я вот даже сам ответа на этот вопрос не знаю, мне просто интересно, что думаете вы. Стоит ли герою вообще принимать награду?

Cassidy, хоть один пример хотя бы попытки вознаграждения в студию... А отказаться не должен, а даже обязан... Еще раз, благородство-закон жанра...

А я и не говорил про конкретный пример (хотя скорее всего подобное в комиксах случалось), просто привожу ситуацию. Мне интересно.
Я бы еще привел примеры исключений, но не буду. Исключения закон не меняют, все-таки, опираемся на большинство. Твою точку зрения в этом вопросе понял, спасибо))

не, ну если герой аккуратен, то да... Но если он профилируется только на обычных бандитов, то какой он супер? просто линчеватель какой-то. И все-таки расходы на суперов слишком большие. Я удивлен, почему Тони не обанкротился, когда обеспечивал содержание и издержки "Хранителей"...

Хочешь сказать, супергероя делает супергероем только суперзлодей?
Да ну...

Cassidy, вот поэтому и говорю- СГ бедолаги, которым жутко не повезло иметь мораль и не иметь средств)))) Или тратить свои средства... Мы берем пока только материальную сторону... Возьмите личную жизнь... Все любят(ну почти) СГ, но мало кто любит реальную, обыденную сторону СГ... Богачи типа Уэйна и Старка не в счет... Там деньги есть... А простой человек, ставший СГ?

Кларка Кента любят... любили в молодости, по крайней мере)))
Паркера, в принципе, тоже не то, чтобы ненавидят. Как и у обычных людей - есть друзья, есть враги. Может встречаются изгои, одиночки.
А бывает ведь так, что реальной стороны просто нет. Взять, допустим Фантастическую четверку или Блэйда. У них ведь нет обратной стороны (ну-с, вампирская сторона у Блэйда не в счет).

У львиной доли супергероев есть одна общая, негативная черта.
С психологической точки зрения их характеры совершенно фальшивы. Получая сверхспособности, а вместе с ними и особенный "эволюционный" статус, они продолжают размышлять категориями простых смертных. В этом плане суперзлодеи, которым начисто "срывает крышу" выглядят гораздо более реалистично.

В оригинальном комиксе "Особо опасен" эта идеа обыграна замечательно. Потому что любой супергерой, обладающий особыми навыками, ставящими его "над" человечеством в глазах серой массы наверняка предстанет суперзлодеем. У нас к смертным богачам-то относятся с легким подозрением, а к человеку, способному поймать падающий авиалайнер...

Проблема в том, что подобное отношение не может не играть "в обратную". Т.е. когда тот же Бэтмен все время балансирует на грани между благородным защитником и преступником, когда он периодически наталкивается на негатив со стороны большинства людей - его характер по определению будет портиться. В лучшем случае он забьет на свои подвиги большой болт. В худшем - превратится в злодея.

Единственным оправданием создателей, не допускающих подобный исход является во-первых богатство Бэтмена, а во вторых его сдвиг по фазе. Т.е. теоретически, если бы Билл Гейтс сошел с ума и заказал у какого-нибудь оборонного предприятия суперкостюм, он вполне мог бы творить добро на улицах ночного Нью-Йорка. Или Абрамович со своей системой ПРО гонять на яхте за сомалийскими пиратами.
Чем не образы для супергероев ? :)

Ну так на то они и комиксы))) Будь герои другими - это были бы уже не Марвел или DC, а какой-нибудь Мир Тьмы (хотя там идет перегиб уже в обратную сторону).

Watchmen тащемта.

Не только watchman, но и The boys и No heroes довольно правдиво показывают, какими действительно будут люди, получившие суперсилу. Никакого благородства, чести и нравственности. Нельзя быть и сверхчеловеком и святым одновременно - неправдоподобно это для нашей реальности.

А как же фильм "Пуленепробиваемый" с Брюсом Уиллисом. Вполне адекватная вещь с положительным героем.

Т.е. "Марвелы" и DC заведомо "подгоняют" собственный продукт под определенный канон, некий сферический в вакууме стандарт. То, что пипл уже хавал, хавает и гарантированно схавает в будущем.

Вот вам и ответ на вопрос, почему большинство образованных людей считает комиксы про супергероев (флагманами которых являются вышеупомянутые Marvel и DC) полной ерундой. Не потому, что нам предлагают говорящие картинки - ни в коем случае. А лишь потому, что наиболее известные и популярные комиксы - это примитив во всех отношениях. Поточное чтиво, наподобие межавторских вселенных. Т.е. никто не исключает возможности обнаружения в тоннах хлама какой-нибудь стоящей вещи. Вот только кто будет ее искать ? :)

Штука в том, что супергерой поднимается над обычными людьми скорее количественно, но не качественно. Психологически он остается человеком, а в таком случае почему бы ему не продолжать мыслить общечеловеческими категориями? Характер-то ему не поменяли, ценности тоже. Впрочем, это не отменяет возможность "порчи" характера, безусловно :D
Вообще, получение любых преимуществ над остальными людьми - это прежде всего "проверка на вшивость". Какие в тебе были отрицательные черты, слабины, они скорее всего вылезут. Но никто не мешает тебе с ними справиться.
Вы имели в виду "Неуязвимый"? Вот я точно не помню, но у героя Брюса вроде бы там суперсилы особой не было, ему просто везло, и он спасался из смертельно опасных ситуаций. Или была суперсила?

Мой любимый фильм о супергерое.
Была, но не такая, как у супергероев в комиксах - не такая гламурная, а более реалистичная.
У него очень хорошо развита интуиция.

Была мышечная сила.

Было прикосновение, с помощью которого он видел злодеяния людей, как мелкие, так и крупные, как прошлые, так и будущие.

Не так.
Герой - это пожарник.
Герой-в-маске - Зорро, Кикэсс, Бэтмэн, тысячи их.
Супергерой - это (да-да) Супермен и иже с ними.
Фаны Вочманов, перечитайте свой любимый комикс бред граф. новеллу и оцените разницу между Комиком и др. Манхеттеном.
То-то и оно, ценности, да... Моя хата с краю, полиция пусть разбирается, хочу выплатить ипотеку и купить спорткар - вот и все ценности.
Если есть что-то сверх этого - оно должно быть чертовски интересно, а нам продают заезженный дурацкий шаблон.

Смотря какой уровень "сверх" фигни.
Если как у Супермена или Манхеттена - то да.

Ну у доктора Манхеттена после посинения оставалось все меньше человеческого и все больше божественного. Для него люди уже были сродни муравьям - его то мораль и ценности точно поменялись. И безумный план Вейдта он воспринял не как человек а скорее как машина, оценивающая насколько это будет полезно для человечества. Как-то так.

Все герои в масках - это супергерои, но не все супергерои - это герои в масках.
Разница лишь в суперсиле, но лично для меня - это уж точно не решающий фактор в определении супергероизма.
Могу посоветовать почитать "Kick-Ass", так, для общего развития, если не уже. Именно там героев в масках называют просто супергероями.

Потому, что вам нравится их так называть что ли?:lol:
Зорро - супергерой? Зеленый шершень тоже?
Маска есть маска, а суперсилы есть суперсилы, лично я разграничиваю эти (супер и маскед хиро)понятия.
Ну, так какие способности, такое и сознание.
"Сьезд" мозгов, вероятно, зависит от свалившегося на голову могущества.

Ха, тогда и Робина Гуда припишите :) тоже мститель, да еще и чудо как стрелял из лука. Но это не супер, на мой взгляд, это просто таланты. Тем более, что оба героя - не из комиксов.

А неправильно, потому, что вам не нравится что-ли?
Точно.
А многие не разграничивают, вот и усё =)

Но про Зорро была серия комиксов, а Робин послужил прообразом Соколиному глазу.

А не Зеленой Стреле - один в один же.

Т.е. если я надену маску, она сделает меня супергероем ? :))) Думаю что на практике будет больно и обидно - Kick Ass гарантирует это. ;)
Нет, Зорро как раз-таки не имеет ничего общего с супергеройством. Это классический герой приключенческого романа. Как тот же Индиана Джонс или Лара Крофт, Алан Куотермейн и т.п. Отчаянные сорвиголовы, которые самостоятельно натренировали собственные навыки.

С Бэтменом сложнее, ведь он пользуется вполне себе фантастическими гаджетами. Выживает в ситуациях, которые прямо противопоказаны здоровью и жизни обычного человека. К этой же категории можно отнести Железного Человека. Т.е. в принципе этих персонажей можно назвать "супер".