Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Компьютеры и гаджеты (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Компьютерная зависимость (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1133)

Xandr 23.11.2007 15:51

Компьютер - и работа, и связь с внешним миром, и отдых. Игроманом был до того, как стал студентом) Тут уже другая зависимость - интернет.

Prince ProSpeRo 01.02.2008 18:43

Перебалел и интернет и компьтерную зависимость, включаю, когда совсем скучно и хочется развлечься, а так я здоров))

Мален 07.02.2008 16:18

Что я скажу? Есть, есть такое. Болела, увы. выздровела...наверное. Но вообще-то зависимость - сильно сказано. Нельзя же назвать зависимостью желание общаться? Хотя всё в принципе может стать манией.

Beyond 07.02.2008 16:29

Я - геймер со стажем. Начинала лет в 6 с ZSpectrum, потом были Денди, Сега, потом PC

Сейчас мне 23, и я всё ещё геймер:Laughter:

И мне, чёрт возьми, это нравится:Laughter:

Данила Фантаст 07.02.2008 16:34

У меня тоже опыт за плечами. С 4 лет начал играть в Героев, в пять перешел на экшн от Активизион, а потом начал играть в игрушки по-серьёзнее, но это никогда не становилось манией, по моему. Я могу спокойно, отойти от игрушки, выкинуть мусор, помыть посуду...

pankor 07.02.2008 16:45

Зависимость это когда, уже не видишь свою жизнь без компьютера. И об этом тут говорили уже немного выше. Вспомнилась серия "Сауз парка" про ВоВ вот там можно подумать о зависимости! ))))

Медея 14.02.2008 19:37

Частенько в свободное время тянусь именно к компьютеру, поначалу - чтобы поиграть, теперь - чтобы пообщаться и побродить по интернету. Не думаю, что зависима, т.к. очень люблю читать и смотреть свежие/любимые фильмы в реале, а не с экрана монитора.

DrizztDoBosmer 14.02.2008 20:02

Зависимость-это не страшно. А вот стирание границы между реальностью и иллюзией-это страшно!

виктор999 14.02.2008 20:24

Я сейчас зависим от компьютера. Раньше я спокойно жил без интернета. Сейчас в основном пропадаю в нем. Плюс игры. Но когда езжу в командировки, то мук о компьютере не испытываю. Для меня - это как сотовый телефон. Без него я жил, но когда он появился мне стало легче. Так и с компьютером.

Мален 15.02.2008 09:08

Цитата:

Сообщение от DrizztDoBosmer (Сообщение 255711)
Зависимость-это не страшно. А вот стирание границы между реальностью и иллюзией-это страшно!

А это разве не одно и то же?:Suspicious:

виктор999 15.02.2008 23:20

В моем понимании - нет. Зависимость от компьютера - это просто много времени проводишь у экрана монитора. Человек может все понимать и нормально находиться в реальности, и быть адекватным. Но его больше тянет к общению в интернете. А вот стирание границы реальности и иллюзии - это уже намного серьезнее. Тут нужна психологическая помощь. В случае с зависимостью человеку легче от нее избавиться.

Snake_Fightin 18.02.2008 09:42

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 256227)
В моем понимании - нет. Зависимость от компьютера - это просто много времени проводишь у экрана монитора. Человек может все понимать и нормально находиться в реальности, и быть адекватным.

Ну-ну. А представь, что в те 2-3 часа, что ты выделил провести перед монитором, либо компьютера поломается, либо нтырнет ёк, либо эликтричтство закончится. Всю адекватность сдует.

Евгений 18.02.2008 09:53

Snake_Fightin, точно так же всю адекватность может сдуть и в ванной - намылился а тут вода кончилась =)
Только про ванную зависимость я не слышал =D

Snake_Fightin 18.02.2008 09:57

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 257384)
Snake_Fightin, точно так же всю адекватность может сдуть и в ванной - намылился а тут вода кончилась =)
Только про ванную зависимость я не слышал =D

Ну, в ванной ты окажешся под прессом физической проблемы - голый, мыльный. А в компьютерном случае проблема только в голове.

Евгений 18.02.2008 10:08

Ну почему же? А если срочно надо отправить письмо?
Но в чём-то ты прав.

виктор999 18.02.2008 18:52

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 257383)
Ну-ну. А представь, что в те 2-3 часа, что ты выделил провести перед монитором, либо компьютера поломается, либо нтырнет ёк, либо эликтричтство закончится. Всю адекватность сдует.


Ну а зависимость от телевизора Вы слышали? Вырубается электричество, то сидишь практически без всего чай и еда (плита электрическая), музыкальный центр (если нет мп-3), телевизор, света (свечки), ну и компьютера. Лечат ли от электрической зависимости? Я езжу в командировки. Там я забываю компьютер. Приезжаю и опять. Насчет вирусов, то приходится тяжело, потому что приходится для себя информацию искать другими путями, что выходит затратнее. Но это все же зависимость. Это нормально.

Вы ходите на работу или в другие места пешком? Скорее всего, на общественном транспорте. Вы от него зависите. А когда он опаздывает.... Также, когда что-нибудь происходит с компьютером или электричеством.

Евгений 19.02.2008 09:20

Человек просто по существу своему быстро привыкает ко всему хорошему. Как мы теперь без обуви? Или без одежды?
Зависимость от цивилизации, однако.

Snake_Fightin 19.02.2008 09:32

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 257886)
Как мы теперь без обуви? Или без одежды?
Зависимость от цивилизации, однако.

Да спокуха, нормально мы и без обуви, и без одежды.
Конечно, эксперементы на себе в повседневной жизни не ставлю. А вот если туристить в достаточно оторванных от культуры местах, то через пару недель становится возможным обходиться без "КОСТЫЛЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ". Просто происходит перераспределение энергии. В общем, у каждого свои заморочки есть, которые его выматывают, и когда их рядом нету, становится совсем интересно. По возвращении в цивлизацию начинаешь замечать свою тарзановость, потом всё становится как раньше.

Rina 19.02.2008 15:45

Могу, но очень мало времени. Если скучно, сразу иду к компу. Отвлечь могут разве что книги и общение с интересными людьми. Без инета могу - без аси нет.

А так, кроме игр в целом мало что волнует. Скукотища в моем маленьком городе невероятная. Остальным приходится с моим увлечением мириться =)

Onnele 21.02.2008 14:59

Вот у меня зависимость. Я провожу времени за компом ну о-о-oчень много - практически 10 часов в день.

White Raen 21.02.2008 16:53

Есть маленько , как не прискорбно. Нам выделенкку поставили, так я с 13 дня, а щас 17 вечера. И мне не встать с нета((((

Airen 21.02.2008 17:22

Если я каждый день провожу в инете 1-3 часа, можно ли это назвать зависимостью?..

Jur 21.02.2008 19:32

Ну вернемся к медицине ;)

"О зависимости можно говорить тогда, когда человек ничем другим заниматься не может и не хочет, несмотря на то, что от излишних доз самого занятия тоже испытывает определенный дискомфорт - подчас уже сравнимый с тем, от которого он с помощью той или иной зависимости пытается убежать."

В настоящее время интенсивно обсуждается и исследуется феномен (заболевание/синдром) "(нарко) зависимости от Интернета", или Интернет-аддикции (
Internet Addiction Disorder. Появился очень образный термин Netaholic, или Интернет-аддикт.

В самом общем виде Интернет-зависимость (
Internet addiction) определяется как "нехимическая зависимость от пользования Интернетом" (Griffits, 1996). Поведенчески Интернет-зависимость проявляется в том, что люди настолько предпочитают жизнь в Интернете, что фактически начинают отказываться от своей "реальной" жизни, проводя до 18 часов в день в виртуальной реальности. Другое определение Интернет-зависимости - это "навязчивое желание войти в Интернет, находясь off-line, и неспособность выйти из Интернет, будучи on-line

Кимберли Янг приводит 4 симптома Интернет-зависимости:
1. Навязчивое желание проверить
e-mail.
2. Постоянное ожидание следующего выхода в Интернет.
3. Жалобы окружающих на то, что человек проводит слишком много времени в Интернет.
4. Жалобы окружающих на то, что человек тратит слишком много денег на Интернет.
Скрытый текст - Выдержки из статей:
Часто Интернет-зависимость понимается гораздо шире, сюда относят: зависимость от компьютера, т.е. пристрастие к работе с компьютером (играм, программированию или другим видам деятельности); "информационную перегрузку", т.е. компульсивную (от англ.: compulsive - непреодолимый) навигацию по WWW, поиск в удаленных базах данных; компульсивное применение Интернета, т.е. патологическую привязанность к азартным играм, онлайновым аукционам или электронным покупкам в Интернете; зависимость от "кибер-отношений", т.е. от социальных применений Интернета - общения в чатах, групповых играх и телеконференциях, что может в итоге привести к замене имеющихся в реальной жизни семьи и друзей виртуальными; зависимость от "киберсекса", т.е. от порнографических сайтов в Интернете, от обсуждения сексуальной тематики в чатах или специальных телеконференциях "для взрослых".
Интернет-зависимость может возникать как зависимость от самых различных форм использования Интернета, по своим проявлениям она схожа с уже известными формами аддиктивного поведения (например, в результате употребления алкоголя или наркотиков). По данным различных исследований, Интернет-зависимыми сегодня являются около 10% пользователей. Другие исследования называют цифры 2-6%.

Отмечаются особенности Интернет-зависимости - это не химическая зависимость, т.е. не приводящая к разрушению организма, по воздействию на организм она ближе к зависимости от азартных игр и т.п. Отмечается, что если для формирования традиционных видов зависимости требуются годы, то для Интернет-зависимости этот срок резко сокращается: по данным К. Янг, 25% аддиктов приобрели зависимость в течение полугода после начала работы в Интернете, 58% - в течение второго полугодия, а 17% - вскоре по прошествии года. Зависимость, как правило, замечают родные и близкие аддикта по изменениям в его поведении, распорядке дня.


Большая часть Интернет-зависимых "сидит" в Сети ради общения. Интернет-зависимость становится возможной благодаря отличиям реального общения от виртуального. Главенствующим фактором, благодаря которому явление получило широкое распространение, является анонимность личности в Сети.


Таким образом, Интернет является привлекательным в качестве средства ухода от реальности за счет возможности анонимных социальных интеракций. Особое значение здесь имеет чувство безопасности и сознание своей анонимности при осуществлении интеракций, включая пользование электронной почтой, чатами,
ICQ. Во-вторых, это возможность для реализации каких-то представлений, фантазий с обратной связью. И последний пункт - это неограниченный доступ к информации - информационный вампиризм.

Наиболее разрушительной Интернет-зависимость оказалась для семейных отношений, так как у зависимого человека начинают появляться новые он-лайн знакомые. Существует проблема "компьютерных вдов" (
cyberwidow) - это жены людей, увлеченных компьютером. Бывает, что семья распадается на две части - муж с компьютером "проживают" в одной комнате, жена с ребенком - в другой.

Шуст 03.03.2008 01:48

Зависимость есть, но не такая, как по началу.. когда сидишь по 4-7 часов в он-лайн играх и не вылезаешь из аси онлайн.. в которой около 300 контактов... без компа могу обойтись пару дней.. вот скоро в отпуск уеду.. там без компа и инета жить 2 недели...) думаю, может ноут взять/попросить.. а то ж сдохну со скуки.. инет - средство связи.. иначе я разорюсь на телефонные переговоры.. причем почти все междугородние...) от игр зависимости уже никакой нет.. просто от инета.. форумов.. контакта.. и так далее...

JekiZ 12.05.2008 21:18

К счастью не испытываю.:)

Лекс 04.06.2008 15:27

Одно время была зависимость, причем дикая. У меня тогда даже Интернета не было, но убивался по компьютерным игрушкам. Самый интересный факт - я почти не помню одного лета. Все три месяца я почти не вылезал из-за компа. Сам с ужасом вспоминаю.
Сейчас же прохладно отношусь к компьютерным играм, да и компьютеру вообще.

Феба 07.06.2008 16:26

Вот я реально зависимая от аськи... Когда комп вырубается от перенапряга, я перехожу на телефон...
Я уже отвыкла от библиотек: всё в нете нахожу, а если не могу, то меня пробирает такая обида... Но в следующий раз я снова тяну до последнего и судорожно копаюсь в компе, за полночи до сдачи реферата или семинара.

Евген 07.06.2008 16:47

Компьютер, словно пресловутый Креншинибон, врывается в мое сознаение ежедневно, суля при этом небывалые почести и славу, заманивает картинами личных и общественных побед. Люди валяются у моих ног, за моей спиной высятся золотые горы и легендарные города. Чихнув, я выбиваю дух из семерых драконов, а щелчком разрываю планету на куски... Бррр... Надо нанять псионика, чтобы он научил меня противостоять воле осколка...

Lawliet (L) 10.06.2008 23:18

У меня зависимость есть определенно, потому что без компа не могу прожить и дня. Да что говорить мне в комнате вообще ничего не нужно кроме него, он для меня ка бог. На нем я играю, общаюсь, качаю музыку, аниме, книги и т.д. , делаю домашнюю работу, смотрю фильмаки и слушаю музыку, делаю карты для игр и рисую - вообщем без него никуда.

zumer 11.06.2008 11:16

Сейчас зависимости как таковой нет, с помощью компьютера я просматриваю новости, читаю форумы, смотрю футбол. Но не сижу безвылазно в нем целый день.
Раньше по многу сидел в асе, но сейчас даже не волнует, есть она или нет.

Медея 11.06.2008 15:59

Пожалуй, окружающие считают, что у меня зависимость. Я могу подолгу сидеть за компьютером, что-то читать, смотреть, слушать, качать или просто общаться. Мне все это интересно и что в этом плохого? Просмотру фильма на ДВД могу с легкостью предпочесть вечер общения с интересными мне людьми в сети.
До появления у меня интернета также много времени тратили на игры.

Алекс Чехов 11.06.2008 22:45

Цитата:

Пожалуй, окружающие считают, что у меня зависимость. Я могу подолгу сидеть за компьютером, что-то читать, смотреть, слушать, качать или просто общаться. Мне все это интересно и что в этом плохого? Просмотру фильма на ДВД могу с легкостью предпочесть вечер общения с интересными мне людьми в сети.
До появления у меня интернета также много времени тратили на игры.
Окружающие считают? Лично я считаю, что зависимость от компа- чепуха, ерунда, болтовня. Если люди испольуют комп для работы , то времени порубиться в игру у них практически нет. Отсюда и стоит плесать. Может стоит подумать над тем: чем я занимаюсь, сидя за компьютером?

vlanko 22.07.2008 22:08

Я не завишу от компьютера. Но он от меня очень зависит. Так что приходиться быть с ним.

конкистадор 23.07.2008 08:53

главное, разделять жизнь в Сети и просто реальную жизнь.

Данаец 23.07.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 322099)
Лично я считаю, что зависимость от компа- чепуха, ерунда, болтовня

Да нет бывает, тут я не согласен, у меня друг есть, он всё делает через компьютер, совершает покупки, общается. смотрит телвизор, играет, живёт в сети, он даже тот же самы компьютер модернизирует заказывая всё через нет, и естественно работает за ним, все контакты у него на компьютере, короче он компьютеризировал всё в своей жизни что только смог. Был бы встраеваемый в системник, портативный расщепитель отходов и какой нибудь генератор пищи, он бы вообще жил за ним. Сам работает программистом ну и так по мелочи. Ему если не ошибаюсь даже зарплату через веб мани переводят. Однажды так вышло что у него комп неделю не работал. Я ничего смешнее и в то же время печальнее в жизни не видел. У него была самая натуральная ломка как у наркомана. Появилось агрессивность, пропал аппетит, проблеммы со сном появились. единственное что это наверное болей не было. Он сидеть на одном месте немог, бегал туду сюда, как больной, жесть одним словом. Через неделю когда наконец компьютер подключили, он сел за него и чуть ли не двое суток сидел не вставая. Потом всё снова пошло как обычно. Таких людей конечно не много, но они есть, имменно те у кого вся жизнь на сам компьютер завязана. Те кто играют в онлайн игры это отдельная песня. Среди них тоже хватает тех, кто сидит на зависимости, только уже от игры.

SpellCaster 23.07.2008 17:16

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 338823)
Через неделю когда наконец компьютер подключили, он сел за него и чуть ли не двое суток сидел не вставая

1) Таким товарищам нужно просто иметь еще и ноут
2) Он работает фрилансером, что ли?
3) Если рубит в железе, мог бы и сам по-быстрому наладить, а не ждать, пока кто-то "подключит"

Данаец 23.07.2008 18:42

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 338844)
1) Таким товарищам нужно просто иметь еще и ноут
2) Он работает фрилансером, что ли?
3) Если рубит в железе, мог бы и сам по-быстрому наладить, а не ждать, пока кто-то "подключит"

1)Тут дело несколько в другом, он просто домосед, ноут у него был одно время, он терпеть не может "медленного" железа, а купить ноутбук, что бы он по параметрам соответствовал его домашнему, встанет в такую сумму в гринах, что жабой удавишься. Да и не нужен он ему по большому счёту.
2)Нет он не фрилансер, занимается созданием различного ПО на заказ, но так время от времени. В основном он помогает людям, если им нужны не стандартные системы. Ну допустим какому нибудь геологу понадобился сервер для моделирования каких нибудь добывающих платформ, или допустим домашний кинотеатр, какой то специфической модели, которого нет в прямой продаже, короче всё то что тяжело найти, либо для этого требуются какието спец знания. Ну и по мелочи занимался разроботкой сайтов, компьютерным моделированием, и т.п. сейчас правда не знаю.
3) Подключал он сам, ремонт просто у него был в квартире капитальный, везде пыль, рабочие, грязь, нельзя там было в тех условиях за компьютером пользоватся, он его просто к другу перевёз, а сам следил за процессом работы. Хотя в большинстве своём просто бесновался))))

SpellCaster 24.07.2008 15:41

Данаец, тогда понятно)

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 338863)
он его просто к другу перевёз, а сам следил за процессом работы. Хотя в большинстве своём просто бесновался))))

=)))

Elfa ru 24.07.2008 21:43

Зависимость.. мням..)) Переболела ей. Не спорю.. Это и плохо и хорошо. Хорошо, потому что благодаря ей я попала на МФ, плохо потому что год жизни был просто выброшен в инет (!). Жалко его)) Но, мне было уже достаточно лет, а вот что делать с подрастающим поколением?! )

Ula 24.07.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339654)
плохо потому что год жизни был просто выброшен в инет (!). Жалко его))

Лен, а почему трата времени перед телевизором/в кафе/с друзьями - это нормально, а тратить время на и-нет - это постыдно и жалко?
Чем вирт.рельность и удовольствие от неё отличаются от удовольствия от реала? Эмоции о в виртуле бывают ярче, чем в и-нете. Чем, допустим, чтение книг и чтение форума разнятся?

Elfa ru 24.07.2008 22:25

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339666)
Лен, а почему трата времени перед телевизором/в кафе/с друзьями - это нормально, а тратить время на и-нет - это постыдно и жалко?
Чем вирт.рельность и удовольствие от неё отличаются от удовольствия от реала? Эмоции о в виртуле бывают ярче, чем в и-нете. Чем, допустим, чтение книг и чтение форума разнятся?

Юль, а кто сказал постыдно?? Я сказала что мне жалко потерянного времени) Потому что я пропадала солнечными днями в Линейке, я сидела на форуме в ущерб общению с друзьями, когда на форум можно заглянуть в любое время, а вот друзья могут быть заняты. мне жалко не то, что я сидела в инете, а то что я год тут жила)

Чтение книг и чтение форума ОООЧЕНЬ для меня отличны)) Потому что форум для меня это не вымышленные люди, а самые что ни на есть живые)) А вот книга это параллельный мир (образно говоря), другая жизнь, атмосфера и т.п.

p.s. интернет очень полезная и замечательная штука, но она поглощает много времени, иногда слишком много.. Я очень благодарна инету за многое, но я не хочу прожить перед монитором всю жизнь, потому рада что освободилась от зависимости и могу теперь общаться со "старым другом" на равных))

Iron Man 24.07.2008 22:29

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339666)
Чем вирт.рельность и удовольствие от неё отличаются от удовольствия от реала? Эмоции о в виртуле бывают ярче, чем в и-нете. Чем, допустим, чтение книг и чтение форума разнятся?

Всем. Как то даже глупо слышать это, если честно. Заняться сексом в реальности и в виртуале, например. Что, нет разницы?
На форуме, как правило, идет пустая болтовня, а книга несколько интеллектуальнее.
Честно, вообще не понял сравнения реальности и инета.

Ula 24.07.2008 22:43

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 339690)
Заняться сексом в реальности и в виртуале, например

Заняться сексом - это самое важное, что может быть?

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 339690)
Честно, вообще не понял сравнения реальности и инета.

Виртуальная реальность все чаще подменяет настоящую, люди сознательно делают выбор, реал заменяют виртуалом, так почему бы их не сравнить?
Ты хочешь сказать, что реал много круче виртуала? Чем же, если не брать секс и другие биологические потребности (пить, есть, испражняться, спать, это по-Маслоу)?
В вирте нельзя получить реализацию своих желаний? Самоопределиться? Самоутвердиться? Зарабатывать деньги? Развлекаться?

Elfa ru,
правильнее всего не лгать себе=) Почему увлечения и-нетом стесняешься в первую очередь перед собой, самое оптимальное - это найти компромисс между реалом и виртуалом, не отвергая ни первого, ни второго.

Данаец 24.07.2008 22:48

70% информации о мире человек получает тактильно, виртуальная реальность, даёт информацию, которую ты воспринимаешь только зрительно и с помощью слуха. Даже при общении на форуме, остаётся только твой язык, словарный запас который использует человек при общении, это около 5000-8000 тысяч слов. При этом теряется вся эмоциональная окраска. Ведь человек может только одной интонацией, одну и ту же фразу передать, с 10 разных смыслов. И при всём желании смайлики, тебе этого не заменят. Получается, что виртуальная реальность, это просто кастрированная версия реальной жизни. И она пытается взять другим, тем, что в реале не возможно. Вымышленными мирами компьютерных игр, обилием информации на любую тему, альтернативными способами заработка, не отрываясь от компьютера и т.д. Я считаю просто оба мира как реальный, так и виртуальный нужно совмещать, но в разумных пределах, всё-таки мы пока не оцифрованы. И реальный мир имеет на нас, куда большее влияние, чем вирт, поэтому он и должен занимать преобладающее место. А виртуальная реальность, занять место, где то между обычным отдыхом и хобби. Тогда и проблем таких не будет.

Iron Man 24.07.2008 22:55

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339703)
Заняться сексом - это самое важное, что может быть?

Конечно!:happy:


Цитата:

Виртуальная реальность все чаще подменяет настоящую, люди сознательно делают выбор, реал заменяют виртуалом, так почему бы их не сравнить?
Ты хочешь сказать, что реал много круче виртуала? Чем же, если не брать секс и другие биологические потребности (пить, есть, испражняться, спать, это по-Маслоу)?
В вирте нельзя получить реализацию своих желаний? Самоопределиться? Самоутвердиться? Зарабатывать деньги? Развлекаться?
В реальности все намного ярче, на мой взгляд)) Развлечения и самоопределения виртуала намного тусклее и уже. Хотя, я не отрицаю, что интернет привес много интересного в жизнь!

Elfa ru 24.07.2008 22:58

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339703)
Заняться сексом - это самое важное, что может быть?

Ну это существенная часть жизни также, как и пить, есть, Испражняться и т.п.)) прежде всего без этого наноситься вред здоровью))

Elfa ru,
правильнее всего не лгать себе=) Почему увлечения и-нетом стесняешься в первую очередь перед собой, самое оптимальное - это найти компромисс между реалом и виртуалом, не отвергая ни первого, ни второго.[/QUOTE]

ЭЭЭ.. Я вот, Юль, никак не пойму)) Я никак не стесьняюсь увлечений инетом и мне без него было бы скучно в будний вечер, когда нет сил на другие дела. Но (!) зачем утверждать то чего я не говорила?)) Анализировать слова мои не стоит прежде всего потому, что я говорю открыто таки как раз)) Мне глубоко все равно что и кто обо мне подумает)) Потому стесьняюсь я в реале, а тут как раз этого нет)) Раньше было, когда мне это было важно, а сейчас инет для меня средство общения, в первую очередь или связи (как кому удобно). Вот на форум захожу для того чтобы почитать, что говорят ЛЮДИ, а не боты, которые как раз порождение виртуала).
Я ни в коем случае ни открещиваюсь от инета)) Боже упаси это огромное количество нужной информации, книг, фильмов, новостей) Но вот эмоции я стала приберегать для реала)

Ula 24.07.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 339706)
70% информации о мире человек получает тактильно, виртуальная реальность, даёт информацию, которую ты воспринимаешь только зрительно и с помощью слуха.

Кто получает? Современные дети? Откуда у них такие навыки? Лет с трех ребенок садится за компьютер, все тактильные ощущения сводятся к мышке и клавиатуре, еще диски щупает.

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 339706)
При этом теряется вся эмоциональная окраска.

Знаешь, эмоциальных людей все меньше становится, вон даже движения появляться начали, чтобы показать эмоции (читай эмо).

Цитата:

Сообщение от Данаец (Сообщение 339706)
А виртуальная реальность, занять место, где то между обычным отдыхом и хобби.

Это уже невозможно=( Пример - развитые страны, на которые мы так любим равняться.

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339713)
прежде всего без этого наноситься вред здоровью))

У меня в 11 классе был молодой человек, курсант Серпуховского училища военного, учился он в своем училище в Серпухове, я училась в другом городе. Как-то им там раздавали книжки о венерических заболеваниях, словом и-нета тогда не было ни у него, ни у меня, мы пользовались услугами Почты России, и вот он, с целью меня подколоть, выслал мне эту книжку. Я её честно прочла и нашла замечательную фразу: "Половое воздержание нисколько не вредит Вашему здоровью", в отместку я выслала ему письмо с этой фразой, но это уже другая история. Так вот, о чем моя поучительная история, не поверишь, но о том ,что "Половое воздержание нисколько не вредит Вашему здоровью", ведь военным книжкам нужно верить, ежели не им, то кому?;))

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339713)
Но вот эмоции я стала приберегать для реала)

а смысл? Я заметила, что события, эмоционально окрашенные, будь-то в реале, будь-то в виртуале, запоминаются лучше.

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339713)
Потому стесьняюсь я в реале, а тут как раз этого нет))

Т.е. некое подобие анонимности, сам факт, что собеседник отделен от тебя и не находится в непосредственной близости, помогает тебя чувствовать себя комфортно и открыто?

Данаец 24.07.2008 23:11

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339717)
Кто получает? Современные дети? Откуда у них такие навыки? Лет с трех ребенок садится за компьютер, все тактильные ощущения сводятся к мышке и клавиатуре, еще диски щупает

Всё правильно, это не есть гуд) Уже в этом отношении виртуальность несёт в себе довольно большую опасность.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339717)
Знаешь, эмоциальных людей все меньше становится, вон даже движения появляться начали, чтобы показать эмоции (читай эмо)

Нет эмоциональных людей много, особенно в мегаполисах, ритм жизни обязывает. Просто эмоции за частую негативные.
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339717)
Это уже невозможно=( Пример - развитые страны, на которые мы так любим равняться.

Я знаю что это утопическая идея, компьютер, это как джин из бутылки, он уже ворвался в нашу жизнь. И подминает под себя с каждым годом всё больше и больше жизненного пространства. И загнать его обратно сейчас уже не возможно. Просто это было моё мнение, ну или желание)

Elfa ru 24.07.2008 23:25

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 339717)
У меня в 11 классе был молодой человек, курсант Серпуховского училища военного, учился он в своем училище в Серпухове, я училась в другом городе. Как-то им там раздавали книжки о венерических заболеваниях, словом и-нета тогда не было ни у него, ни у меня, мы пользовались услугами Почты России, и вот он, с целью меня подколоть, выслал мне эту книжку. Я её честно прочла и нашла замечательную фразу: "Половое воздержание нисколько не вредит Вашему здоровью", в отместку я выслала ему письмо с этой фразой, но это уже другая история. Так вот, о чем моя поучительная история, не поверишь, но о том ,что "Половое воздержание нисколько не вредит Вашему здоровью", ведь военным книжкам нужно верить, ежели не им, то кому?;))

Я вообще там писала про все)) Половое воздержание не вредит, это даже спорить не стоит,. Но вот без пищи как-то не обойтись, а наши подросточки мрут как мухи за компами от истощения и убивают родителей, от виртуальности в башке. Без темных сторон жизни никуда в наши дни (это я и про СПИД и про интернетвлияние). Но это не повод зарыться там где все лишь набор единичек и ноликов (ОПЯТЬ ЖЕ я не пропагандирую долой инет, я лишь говорю о разнице и ценности реала против инета)


Цитата:

а смысл? Я заметила, что события, эмоционально окрашенные, будь-то в реале, будь-то в виртуале, запоминаются лучше.
Смотря какие) Все познается в сравнениии.. мне например недостаточно посмотреть на моего кота, мне хочется его еще и погладить)) двойное удовольствие, однако. не говоря уже о личной жизни само собой..
[/QUOTE]

Цитата:

Т.е. некое подобие анонимности, сам факт, что собеседник отделен от тебя и не находится в непосредственной близости, помогает тебя чувствовать себя комфортно и открыто?
Нет)) потому что здесь никто не смотрит на то какой у меня нос, рот и попа)) Просто потому что туту люди собираются чтобы поговорить, а не меряться .. сумочками))) потому что мне многое не нравиться в себе поэтому я могу не отвлекаться на всякие мелочи, когда я пишу тут) А все стесьнение оно от комплексов и тут уже они у кого какие))

Ula 24.07.2008 23:31

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339732)
А все стесьнение оно от комплексов и тут уже они у кого какие))

По сути это тоже не выход, все комплексы все таки в голове у нас, а тебе вообще грех жаловаться^^
Хотя мизантропия сейчас растет семимильными шагами, и комфортней становится общаться с вымышленным собеседником (а в и-нете ты всех собеседников наделяешь тем, чем хочешь, по сути придумываешь), чем с живым человеком, и-нет отрубил - и нет проблемы в общении, в реале так легко не выкрутиться.
З.Ы. моя невменяемая начальница уволилась, это я так, к слову)

Elfa ru 24.07.2008 23:35

Да, вот в том то и дело мне, что мне не нравиться человека чем-то наделять) Я хочу иметь о нем реальное представление, а тут это почти не реально (сори за тафтологию) ))

P.S. Вы закатили праздник?))) Поздравляю!!

Ula 24.07.2008 23:40

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339745)
Я хочу иметь о нем реальное представление, а тут это почти не реально (сори за тафтологию) ))

Мне тоже в сети проще общаться с человеком, которого я хотя бы видела на фотографии, просто чаще всего получается, что человек в реальности совсем не такой, как в виртуале, хотя по сути это мои проблемы.
Слышала об имиджбордах? Движении анонимусов? Мне вот интересно, неужели прятаться под виртуальной маской - это удовольствие, если люди возводят это чуть ли не в культ?

DxPresso 24.07.2008 23:44

Завязываем оффтопить, тему полового воздержания прикрыли (ну, если это, конечно, не связано с виртом:lol:)

Не нужно искать причину зависимости в сети, ищите её в людях. Только человек решает, что ему ближе: общение по асе ли в реале, сутками гамать в World of Warcraft или читать книжку. Не сеть виновата, что люди начинают в ней пропадать, здесь всё зависит от конкретной личности.
Нельзя сравнивать сеть с ,например, книгой: это две равнозначные вещи. Что касается телевидения (вернее, сетей телевещания), то, лично моё мнение, от него, с учётом существующих технологий, можно спокойно избавляться.

Gladiator 25.07.2008 12:38

Цитата:

почему трата времени перед телевизором/в кафе/с друзьями - это нормально, а тратить время на и-нет - это постыдно и жалко?
Чем вирт.рельность и удовольствие от неё отличаются от удовольствия от реала? Эмоции о в виртуле бывают ярче, чем в и-нете. Чем, допустим, чтение книг и чтение форума разнятся?
На все 100% согласен с вопросом. На рыбалке комаров кормить и при этом ничего не поймать, встав при этом с позаранку - это нормально, а интересная беседа на форуме сие не есть хорошо, не совсем понимаю почему... Я понимаю, Elfa ru, что речь не о постыдности, но мне все-таки кажется, что "жаль времени" звучит несколько лукаво. Так можно подойти абсолютно к любому явлению. Любимый сериал или книга. Что никогда раньше такого не было, чтобы попалась интересная книга, читать ее начинаешь ближе к полонучи, бросать не охота, а спать хочется? Наверняка было, но ведь почти никто не скажет мне жаль времени. Хотя разница не велика. Что касается игр в онлайне и общения с друзьями, так сие тоже не первый раз. Надо только вспомнить, что в детстве, мы готовы были часы на пролет гулять во дворе, забыв про еду (не жалко конфет, которые не съели?) и уроки (сколько знаний потеряно :) ), я молчу про любые мультики, во время которых плевать было на солнышко во дворе и на все остальные красоты. А если появлась новая настольная игра, то опять-таки, какое там гулять, если тут так интересно? Гулять, конечно шли, но токма потому, что родители выгоняли; и вот если, Elfa ru, мы так взглянем на всю нашу жизнь, то нам всю ее должно быть жалко. Особенность компьютера только, в том, что он многим уже привычным нам вещам дает новые лица и возможности. А человек всегда будет новому уделять больше внимания, потому как оно всегда интересней.

Цитата:

но она поглощает много времени, иногда слишком много..
Любое дело если им в серьез заниматься будет поглащать много времени. Наверняка до интернета тоже было что-то отнимающие время?

Цитата:

Чтение книг и чтение форума ОООЧЕНЬ для меня отличны
Здесь возьму на себя смелость, и потпытаюсь уточнить, что имелось ввиду. Книги ведь тоже разные, и если мы говорим о художественной литературе, то да ее привычней читать по старинке, а если это обсуждение чего-то интересного как явления? Истории, музыки, кино и т.д., и т.п. Так ли сильно будут отличаться впечатления от заметки газетного обозревателя и мнения собеседника по форуму? (субъективное содержание самого мнения в расчет не берем). Я думую здесь у того же форума есть явное преимущество: возможность диалога. А если это, например, интересные рассказы, написанные виртуальными собеседниками? Да они будут читаться с монитора, но причем тут атмосфера читаемого? Она ничего не теряет.

Цитата:

На форуме, как правило, идет пустая болтовня, а книга несколько интеллектуальнее.
Все зависит от обсуждаемого вопроса и качества мнений, которые высказываются. Prometheus, везуч однако, поршивых книг ведать не видел. Прям позавидовать можно.

Цитата:

При этом теряется вся эмоциональная окраска. Ведь человек может только одной интонацией, одну и ту же фразу передать, с 10 разных смыслов. И при всём желании смайлики, тебе этого не заменят.
Мы когда книгу читаем, очень часто потом говорим, как эмоцианально написано, какая атмосфера, какие проработанные персонажи... Как-то, Данаец, странно получается: в книге мы все чувствуем, а в ести нет? В чате согласен невозможно, действительно напоминает кострацию, но мы тут на форуме, поэтому форумный пример более показателен. И на форуме, и в книге - главное "оружие" слово. Так вот как книга может быть паршиво и серо написана, так и пост на форуме, а если и там, и там все нормально, то и окраска эмоциональная есть и все остальное.

Цитата:

Всё правильно, это не есть гуд) Уже в этом отношении виртуальность несёт в себе довольно большую опасность.
Да не виртуальность несет опасность, а людское разгильдяйство. Собака тоже несет опасность, но что-то никто их особо не запрещает, хотя некоторые породы и следует, так и комп. Есть такое ощущение, что "опасность" вирта - это способ найти крайнего. Ведь очень часто покупая ребенку пса, родители думают занят малыш будет, а все при этом этого пса воспитывают и выгуливают? Вот то-то же, а как результат - много бездомных псов, не оправдавших надежд. Так и с компом. Надо быть идиотом, чтобы посадить ребенка в 3 года за комп и при этом его не контралировать. Но поскольку много народу думают, что купят они чудо техники и им наголовы посыпется мана небесная, мы и получаем людей, "оторванных от реала", а на самом деле забытых этим реалом целенаправлено, и пытающимся свалить вину на вирт.

Цитата:

Но вот без пищи как-то не обойтись, а наши подросточки мрут как мухи за компами от истощения и убивают родителей, от виртуальности в башке.
У Чикатило инетернета не было, так что не аргумент. То что люди хилые тоже за уши притянуто - экология извините не от интернета зависит, а здоровье также от того, что едим и пьем, так что тут притензии к генетикам.

Цитата:

Да, вот в том то и дело мне, что мне не нравиться человека чем-то наделять) Я хочу иметь о нем реальное представление, а тут это почти не реально (сори за тафтологию) ))
Скорее наоборот. Ведь условности тобой описанные, касательно внешности и всего остального, здесь роли не играют, а потому и другие подсознательно высказывают то, что думают на самом деле, не оглядываясь на комплексы, социум и т.п. Так что если составлять психологический портрет по тем постам, которые пишет та или иная личность, результат будет очень близок. Конечно, при том условии, что человеку интересно общаться, а не флудить, сливая реальный стресс на собеседников.

Данаец 28.07.2008 09:20

Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 339862)
Мы когда книгу читаем, очень часто потом говорим, как эмоцианально написано, какая атмосфера, какие проработанные персонажи... Как-то, Данаец, странно получается: в книге мы все чувствуем, а в ести нет? В чате согласен невозможно, действительно напоминает кострацию, но мы тут на форуме, поэтому форумный пример более показателен. И на форуме, и в книге - главное "оружие" слово. Так вот как книга может быть паршиво и серо написана, так и пост на форуме, а если и там, и там все нормально, то и окраска эмоциональная есть и все остальное.

Не убедил, никогда по эмоциональности ни один форум не сравнялся с живым разговором. В книжных диалогах автор, делает уточнения, что то вроде "иронично смеясь, бледнея от страха, говоря с придыханием и т.д." этим он и передаёт, различные эмоциональные грани беседы двух персонажей. Если я в посте напишу "Земля плоская", в лучшем случае мне напишут что я идиот, лол, начнут переубеждать, преводя свои аргументы,ну и массу всего прочего. В то время как в беседе с живым человеком, я одной интонацией 5 раз поменяю смысл фразы и её направленность так, что не возникнет ни каких вопросов. А в форуме придётся всё это расписывать, и то не факт, что все поймут так, как ты этого хотел.


Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 339862)
Да не виртуальность несет опасность, а людское разгильдяйство. Собака тоже несет опасность, но что-то никто их особо не запрещает, хотя некоторые породы и следует, так и комп. Есть такое ощущение, что "опасность" вирта - это способ найти крайнего. Ведь очень часто покупая ребенку пса, родители думают занят малыш будет, а все при этом этого пса воспитывают и выгуливают? Вот то-то же, а как результат - много бездомных псов, не оправдавших надежд. Так и с компом. Надо быть идиотом, чтобы посадить ребенка в 3 года за комп и при этом его не контралировать. Но поскольку много народу думают, что купят они чудо техники и им наголовы посыпется мана небесная, мы и получаем людей, "оторванных от реала", а на самом деле забытых этим реалом целенаправлено, и пытающимся свалить вину на вирт.

С одной стороны да, только в отличии от собак, мы то говорим в контексте "компьютерной зависимости", так что и в пример надо приводить тогда, бешеных или больных собак. Естественно во всём виноват человек, с рождения. А сеть это инструмент, для познания мира и влияния на него. Только вот и сеть далеко не идеальна, её главная опасность, как я считаю. Это создание вымышленного мира. Где якобы все равны. Взрослый человек, может и не зациклется на этом, а подросток легко. Начинается всё это, с обычных игр. Заканчивается психиатрическими лечебницами. То что в психиатрии появился термин, компьютерная зависимость, это уже не секрет. И с каждым годом таких больных всё больше и больше. При чём это не дети пяти летнии, а относительно взрослые люди. Ударная группа риска от 16-26. То что компьютер опасен не подлежит сомнению. Просто градация опасности бывает разной, и не для всех она одинакова.


Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 339862)
На все 100% согласен с вопросом. На рыбалке комаров кормить и при этом ничего не поймать, встав при этом с позаранку - это нормально, а интересная беседа на форуме сие не есть хорошо, не совсем понимаю почему...

Тоже не совсем согласен. На рыбалке, прошла она удачно или нет, ты получишь огромное количество плюсов. Воздухом свежим подышишь, совершишь прогулку, что тоже очень плодатворно скажется на организме. Дашь отдых глазам, полюбуешься на рассветное небо, пение птиц послушаешь (кстати очень полезно для психики), просто побудешь на едине с самим собой, подумаешь спокойно о наболевшем. Да и рання побудка с последующей прогулкой, приводит организм в тонус. Да и рыбы поймаешь, ухи наваришь, нормально поешь. Можно продолжать дальше. А полазил ты по сети без цельно, перелопатил кучу ресурсов. Покапался на форумах, так ничего не нашёл для себя интересной темы. А ты которые вроде интересны, так ты в них не очень разбираешься. Убил на всё это 3-4 часа, пошёл что то закинул в желудок и снова за компьютер. Как итог лет через 6-7, артрит суставов, язва желудка, испорченое зрение, сутулость и геморой (вариации могут менятся), но зато у тебя куча знаний, две трети из которых можно смело выбросить, а оставшаяся треть действительно может где и пригодится))). На всё можно взглянуть с разных сторон. Если смотреть с этой стороны, я выберу рыбалку и комаров.


Цитата:

Сообщение от Gladiator (Сообщение 339862)
Любое дело если им в серьез заниматься будет поглащать много времени. Наверняка до интернета тоже было что-то отнимающие время?

Конечно было, в казаки-разбойники играли, с девушками больше времени проводили, на улицу чаще выбирались. Хобби было у многих, спорт, масса всего. Ну и телевизор естественно. Интернет и сеть это не дело. Это только средство для выполнения этого самого дела. И порой очень много времени уходит только на то, что ты с ним разбираешься, пытаясь найти то, что действительно нужно. Представь, что решил ты гвоздь забить. Взял молоток, задал на нём параметр гвоздя. Выбрал нужную позицию, а он не забивает, говорит что гвоздь не стандартный. Ты исправил это, а он тебе в ответ, вы не правильно держите рукоять. Ты взялся по другому, замахнулся. А он в ответ не правильная амплитуда замаха. Ты матерясь начинаешь расчитывать силу удара и направление. А он тут же в ответ, извините данный сервис не доступен, обратитесь к кувалде. Работа в интернете частенько напоминает именно это. Вот люди и бесятся)))

Gladiator 29.07.2008 22:33

Цитата:

Не убедил, никогда по эмоциональности ни один форум не сравнялся с живым разговором.
Я с живым разговором не сравнивал. А что касается "не все поймут", так ведь и одну и ту же книгу разные люди поймут по разному. Да и об интонациях в живом разговоре судить не стоит. Те или иные интонации каждый твкже может понять по-своему. Так сказать, со своей колокольни.

Цитата:

Только вот и сеть далеко не идеальна, её главная опасность, как я считаю. Это создание вымышленного мира. Где якобы все равны. Взрослый человек, может и не зациклется на этом, а подросток легко. Начинается всё это, с обычных игр. Заканчивается психиатрическими лечебницами.
Ни потенциальной опасности, ни психов я не отрицаю, но в таком контексте потенциально опасным нужно считать все. Ножом можно колбасу резать, а можно и убить и т.д. Мне не нравится то, что говоря об опасности, пользователей выставляют как маньяков и психов, если и не всех, то большую часть точно. Что неправильно. Психические отклонения закладываются прежде всего реальным окружающим миром. Комп - это лакмусовая бумажка, которая ускоряет их выявление. Не будь его спусковой механизм того или иного психического расстройства был бы запущен иным фактором. Указанный возраст риска - это ксати показатель. Только группа риска идет с 14 лет. Но ответственность прежде всего на взрослых, которые оставляют карт-бланш юному пользователю, начиная замечать те, или иные "ненормальности" слишком поздно. Наблюдая же и контролируя детей родители не только могли бы предотвратить нездоровое увлечение, но и понять если какие-то проблемы у отпрысков. Но все нужно во время делать, а не винить во всем клятую машину, при этом снимая ответственность с себя.

Цитата:

Тоже не совсем согласен. На рыбалке, прошла она удачно или нет, ты получишь огромное количество плюсов. Воздухом свежим подышишь, совершишь прогулку, что тоже очень плодатворно скажется на организме. Дашь отдых глазам, полюбуешься на рассветное небо, пение птиц послушаешь (кстати очень полезно для психики), просто побудешь на едине с самим собой, подумаешь спокойно о наболевшем.
Если это для человека плюсы. Во-первых, слшком ранние подъемы даже врачи не рекоммендуют. Во-вторых, не так уж много в близи городов, да и вдали от них в наше время свежего воздуха, да и вода не фонтан, так что есть речную рыбу, в наших реках пойманную, я бы не рискнул. Если только в Сибири рыбачить, только ехать туда далеко... Так что все это относительно.

Цитата:

А полазил ты по сети без цельно, перелопатил кучу ресурсов. Покапался на форумах, так ничего не нашёл для себя интересной темы. А ты которые вроде интересны, так ты в них не очень разбираешься.
Сплошное противоречие... Почему бесцельно? Если мне интересны какие-то темы, то и искать я буду именно их, а не просто так по сети лазить. Кроме того, если я чем-то интересуюсь, значит я в этом хоть сколько-нибудь разбираюсь, так что не аргумент.

Цитата:

Убил на всё это 3-4 часа, пошёл что то закинул в желудок и снова за компьютер. Как итог лет через 6-7, артрит суставов, язва желудка, испорченое зрение, сутулость и геморой (вариации могут менятся), но зато у тебя куча знаний, две трети из которых можно смело выбросить, а оставшаяся треть действительно может где и пригодится)))
Можно управится на много быстрей, и не говорил, что надо тратить все время на сеть. Я не призываю жить в сети, а только к гармоничному ее использованию.

Цитата:

Это только средство для выполнения этого самого дела. И порой очень много времени уходит только на то, что ты с ним разбираешься, пытаясь найти то, что действительно нужно.
Не поверю, что приходя в магазин, сразу находишь то, что нужно. Одежду мы примериваем подбираем по стилю, смотрим на цену и качество. Покупая теливизор, сравниваем разные модели, при этом мы не один магазин, как правило посещаем. Получение любой полезной вещи требует некоторого времени на ее подбор, не понятно почему интернету это ставится в минус.

Цитата:

Работа в интернете частенько напоминает именно это.
Поиск нужных статей в реальной библиотеке, также очень часто бесит, ибо макулатуры приходиться перелопатить много, а нужной информации, как правило гораздо меньше, если она вообще есть.

Elfa ru 11.08.2008 20:51

Gladiator, Все ваши доводы весьма убедительны))
Но поверьте, этой темы бы просто не существовало, если бы все так было просто. Вы забавно видите только то с чем не согласны в моих постах) Но я подчеркивала, что МНЕ жалко времени потраченного в инете. И Юля очень хорошо знает НА ЧТО я его потратила) Я сама зависаю в сети попрежнему весьма не редко, но просто уже сдесь не ЖИВУ. И я писала только о себе)) Считайте просто поделилась ощущениями.)
Я испытала на себе что такое зависимость от компьютера и интернета. Потому тут высказалась.
Все в жизни действительно индивидуально, потому я ни в коем случае не навязываю свое мнение или не осуждаю кого-либо) И прошу не придираться к словам, ища в них то, чего нет)))
Интернет, повторю, интереснейшая штука)) И без него нам бы сейчас пришлось очень и очень не легко ;))) может просто скучно)

Skandal 22.11.2008 07:34

Раньше я мог проводить за компом сутки - играть, серчить нет и все прочее. Сейчас, ура, эти времена прошли. Но частенько по утрам, вместо того чтобы избавляться от пивного пресса путем утренней зарядки, я шарюсь по forum.mirf.ru - как и сейчас собсна говоря.

lutik7281 13.01.2009 06:17

Ну вы и даете!Сидеть в форуме и обсуждать вредность интернета. Это,примерно,то же,что и обсуждение вреда алкоголя за кружкой пива.Насмешили. А,вобще,если не залазить во флудильню,то можно найти хороших собеседников. В ЖИВУЮ ИХ МОЖНО И НЕ НАЙТИ.

Iron Man 13.01.2009 13:11

Именно тут и нужно это обсуждать.


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.