Нет, я всё, конечно, понимаю, но вывод мне вообще не по душе. Я, конечно, понимаю, что МАХНО не по душе популярная музыка, но так вот просто смешивать её с говном только потому что она популярна - однозначно нехорошо. Оставьте, пожалуйста этот взгляд "как на говно" на любителя какой-нибудь Metallica, а то стошнит нафиг.

Greem Novel, а я и не отрицаю хороший попс.
Я тоже люблю "Невермайнд" Нирваны и т.д.

Но это БАЗИС.

смысл обсуждать базисы? это всё равно что целые сутки талдычить 2х2=4

некоторые юные романтики возносят эту музыку в "неформат". вот это действительно смешно.

но 2х2=4 как ни крути

MAXHO, эмм, сравнение не катит. "Дважды два - четыре" - как аксиома. Обсуждать её быссмысленно, потому что обсуждать нечего.
С музыкой иначе. Одна и та же вещь воспринимается иначе каждым. И каждый может сказать что-то новое. Если захочет.
Но я протестовал против другого вообще-то. Не надо говорить людям, что что-то - только базис, а глубже будет интересней. Не все смотрят на музыку с академической точки зрения (назову это так). Кому-то того же невермайнда достаточно и больше не надо. Отнеситесь к этому с уважением.
А кто-то пошёл глубже, но милее ему попса. Мне, скажем, EBM-industrial rock от KMFDM куда милее труъ-раннего Einstürzende Neubauten. А мне тут будут говорить "глубже интересней, это просто" - как серпом по яйцам. Отнеситесь и к такому с уважением.

Короче - нежнее будьте! Не все слушают музыку из научного интереса.

Вариант с приданием попсе труЪ статуса мною не поддерживается, тут согласен.

вы не путайте, это не аксиома))
аксиома - это из другой области
а кого я могу оскорблять? альбом? это же не личность.
меня всегда поражали высказывания "вы оскорбляете нашу веру". Как можно оскорблять что-то неживое?
и зачем мне относиться к этому с уважением? Вы поймите, если что-то пишешь сам, так или иначе необходимо что-то старое принять, а что-то послать на три весёлых буквы.
И что, это есьм хорошо что ли? кому-то и тяпки с огородом достаточно.
Понятно, если человек офигенный теоретик, но не может зашить дырку на штанах - это не комильфо. золотая середина Лао Цзы всех спасёт.
Сейчас постараюсь разъяснить свою позицию.
Ну милее Тебе ЕБМ, таки ну и что? Я говорю о том,что всегда была тьма коллективов, которые так или иначе предвосхищали или опережали официальную музыку. стоит только копнуть.

Те же самые Реликтовые Грузовики или какие-нибудь West-Coast pop-art experimental band. А потом на почве этого продюссер улавливает "куда дует ветер в народе", тащит это за шкирку, но уже в правильную сторону, и что мы имеем? Очередную знаменитость? Дай бох, чтобы это был не новый элвис, стреляющий по телевизорам

MAXHO, не хочу разводить на десяток цитат, потому просто переформулирую тезис и отойду от дельнейших возможных споров.

Ваша мысль: не копаешь - не суйся. Осталось только придумать нечто вроде "RTFM".
Моё возражение: не мешайте. Не хочет копать - не надо.

Greem Novel, согласен, но несколько изменю "свою" мысль", которую вы мне присвоили
не копаете - не пытайтесь быть претенциозными)

MAXHO, в уточнении согласен. Но оригинал мне показался всё же более общим =)

Дико гон! Эти имена известны любому, кто хоть чуть чуть интересуется экстремальной музыкой. А в своей нише BMTH и горизонтоподобный дэткор переоценены до страшной усрачки.

Бублик, ты прав.

Уже есть: Изучай историю мировой литературы ©

Спелл всегда зрил в мой корень. плюсадин

Ну, насчет «Кино» не знаю точно, времени явно прошло ещё мало, но вот «Битлз» явно переоценили выше крыши. Явление они конечно в музыке незаурядное, но столь долго, длящуюся эйфорию от их творчества я не понимаю.

Если говорить о более близких музыкантах, то все его знают - Майкл Джексон. Я этого не понимаю, рассвет его творчества и пик давно прошли, но фанаты «разогретые» смертью своего Кумира, продолжают бредить о нем. СМИ же то же уже почти не умолкает по этому поводу...

Ну, а совсем горячо от «Ранеток». Вот уж точно самый настоящий большой мыльный пузырь. Пока девчонки оставались лишь в приделах собственного сериала - это было терпимо, но когда их стали проталкивать в Второй эшелон эстрады – это стало раз раздражать...
А каких супер звездах может быть идти речь, если окромя «Мы Ранетки» ничего толком у них не вышло. А тырить музыку с Запада много ума не требуется:glare:.

охохо, ну это смотря как тырнуть!
Вон римеки киркорова ничотак) не все и замечают

Самые лучшие римейки у Арии.

Таки не надо сравнивать мягкое с тёплым ;)
У «Ранеток» в общем-то, вышло, как в одной из серий про Масяню, когда последняя пыталась поработать в попсе: «На раскрутку на ТВ деньги ушли! Кто по доброй воле такое слушать… станет».
Таки они умеют качественно работать ;)

Фиксед.

Bad 13, ранетки же тоже копи-пастят. По-моему с оффспринга

Ёпрст, ругать Ранеток смысла не имеет. Так же как и Токио Отель и пр. Вас разве не смущает тот факт, что их обмазали говном даже самые последние *фаны руссрока*, которые в музле ничего не смыслят? =) Их вообще очень сложно принимать всерьёз. Настолько убого-карикатурны, что малопригодны даже для срубания денег.

Не заметил с offspring пересечений, хотя не могу сказать, что много слушал Ранеток. Вообще самобытность в творчестве "Ранеток" надо с микроскопом искать. Там же попсовые аккорды одни. Хотя это лично мое мнение.

Бублик, срубают жеж.
Вон Пурген щас тоже капусту стрижёт, уже и в мазафаку ударились. тексты и музыка оставляют желать лучшего. но срубают жеж!

з.ы.
Можно подумать, что фанаты русскорокко и фанаты ранеток это не суть одно и то же) Биомасса!

Futurama
DOOOOOOOOOOOM!(с)

а бывают непопсовые?))) может всё-таки всё решает саунд-продюссирование?
А то представил написание песни

-Ты что D#9m поставил? это ж попса!

По моим наблюдениям, человек, имеющий хотя бы зачаток музыкального вкуса, от ранеток плюётся. Не плюются разве что только ученики начальных класов.

Бублик, это же опять жеж имха)
я не знаю, кто в здравом уме и твёрдой памяти будет так же, как я, слушать дроны унитаза и ванной

Просто там такие заезженные их чередования, что в комплекте с невнятным вокалом и текстом слушать это после хорошей музыки трудно. Особенно, без значительной доли сарказма!

Не плюется человек не слышавший нормальной музыки. Т.е. как раз ученики начальных классов! ) Или люди со специфическими вкусами. Ведь на вкус и цвет, товарища нет. Мало ли! )

Ладно, раз говорим о всем и вся, то я созрел для стандартного вброса-высера.

Меня удивляет переоцененность группы Ария. В нашей стране, естественно, за рубежом на них всем МПХ класть.
Ладно, про то что они сперли у Джудаспристов там всяких из музыки я говорить не буду. Ближе к сути. Ладно хоть Стив Харрис Виталий Дубинин и Владимир Холстинин, в принципе, действительно достойные композиторы, но вся остальная команда - эпик фейл. Отдельного разговора заслуживает Волеро "Бох_вокала" Кипелов. Все вокруг кричат что это чуть ли не гениальный вокалист, который обладает чуть ли не оперным(!) голосом. А на самом деле что? Одна си1 в "Следуй за мной" и трында? Кстати, сейчас бог вокала почему-то не поет эту песню так, как раньше (кто-то объяснял мне этот факт тем, что он бережет свой голос. Ну-ну. На пенсию, наверное. Еще только шерстяных носков не хватает и обогревателя. Кстати! В свое время на "нашем радио" была реклама каких-то копыт, которую освещал Кипелов. Говорил что чтобы петь хорошо и сохранить голос, нужно держать ноги в тепле (не знаю, можно ли где-то найти сейчас эту запись, но я постараюсь. Старопердунство в цвету, в общем). Ладно бы только "следуй за мной", на этот фейл можно закрыть глаза. Так он еще и слова "проглатывает", как будто спермы каши в рот набрал. Особо отчетливо это слышно на концерте 2001 кажется, года (он еще борьбе со СПИДом был посвящен, если не ошибаюсь). Это он тоже, наверное, так голос сохраняет? Вдруг потом сгодится на что? Ужас! Так нет! Все продолжают кричать какой он отличный вокалист. Но аргументации никакой.
В итоге, со всеми своими джедайскими способами сохранения голоса он УЖЕ не может петь ХОТЯ БЫ эмоционально, как это ДОЛЖНО быть в рок-музыке. Какой Бог Вокала тогда? Вон на Дио посмотрите, который до самой смерти пел так, что душу захватывало и так сохранил свой голос до такого почтенного возраста, как никому и не снилось. Причем он шерстяные носки не пиарил, а был щютником и пивохлёбом. Вот этого человека можно было бы обозвать богом рок-вокала. Но я против таких ярлыков, все же.

Ах да, забыл упомянуть про ЗАКЛЕПКИ и НАПУЛЬСНИКИ, которые были непременным атрибутом группы (во всяком случае до 2001 года точно, дальше не следил). Стоит упомянуть, что такой род одежды ввел в металл Роб Хэлфорд, который является ахтунгом и надевал все это, как правило, на БДСМ-вечеринки с подругами единомышленниками, а потом перетащил на сцену. Так и это сперли и активно юзали. В общем, кругом фейлы.

В общем из всей группы я бы мог выделить способность довольно стабильно сочинять песни примерно одного уровня Харриса Дубинина и Холстинина. Только на них группа и держится.

Кстати, в послесловие про Харриса и Дубинина:





О, фэйспалм. Они еще и бас-гитариста у Iron Maiden скопипастили.

Итог итогов: конечно же Ария не переоценена. Так всегда было и будет. Для фоннатов, офкос.

если говорить о российском масштабе и о роке (потому что в остальном я не сильно в теме), то капитально переоценены
1. Ария
2. Король и Шут
3. Все современное - Люмены там всякие, Аматори и прочие.
Все-таки трудно назвать переоцененностью Кино и вообще весь русрок 80-х. Просто альтернативы почти не было. Оценивать было больше нечего. Хотя в этом контексте можно говорить о недооцененности - тот же Аукцыон почему-то не так популярен, хотя он-то как раз гораздо менее вторичен в своей музыке, чем то же Кино, например. Можно, наверно, говорить о недооцененности Янки и СашБаша, хотя они все-таки в какой-то мере... элитарны, что ли, слово мне это не нравится, но по-другому в полтретьего ночи сказать не получается.
О западной музыке судить не берусь. Трудно мне сказать, кого там переоценили.

Iron Man, скажи это Хэллу)))

Он вообще не вторичен. Рибо, Медески, Мартин и Вуд с кем попало записываться не станут.
Тем более многих музыкантов АукцЫона проекты свякой-разной авангардной направленности.
Что сольники фёдорова, что выступления Гаркуши, что их сотрудничество с Хвостенкой, что "Сакс-мафия", что "Союз коммерческого авангарда"

я просто не совсем в теме, боюсь ошибиться, если буду давать категоричные оценки)

Степан Грубиянов, не, серьёзно, если объединить темы "переоценённых коллективов" и "кризиса доверия", АукцЫон дадут жару всем тезисам.
Тут и Русский Футуризм, и авангард в самом широком смысле этого слова, и оригинальность, и вменяемость и т.д.

со 100% уверенностью можно сказать, что это не для всех, но это местное, родное.
И крутое.
С чего бы это западные фри-джазмены и авангардисты после концертного турне аукцЫона по америке охренели?))

1. NightWish (с большииииим отрывом)
2. трансы-драм-энд-бейсы-и-прочий-клубнячок.
3. митол.
4. русский хип-хоп/рэп/рок/митол
5. Muse, Radiohead, Depeche mode.

Грендель, всем будет лень приводить Waterplz'у аргументы наподобе Fantomas, 2hcompany, ГрОб, Aphex Twin и т.д.

тем более рэп/хип-хоп - уже смешно))

Грендель, дык русский рэп редкостное же говно, да и песня "почему в гитар хироу нет русского рока" не даром родилась. Так что нечего тут своими юношескими гармонами брызгать.

Beyond, хоть ты и годный тролль, но всё-таки я скажу, что у нас в андерграунде полно хорошего.
С тех же самых Иванов-Даун многие западные авант-гуардисты кирпичи откладывают. Про аукцЫон всегда говорил)

просто хорошая музыка - не всегда рок, вернее в ней может быть роковый элемент, но это будет не 100% рок. вообще что под роком понимать? Биг бит? хард-рок? рок-н-ролл (по идее сокращение до рока от него пошло))

под роком следует понимать гитарную музыку. и никуда мы от неё не денемся.

русский рок по сути чаще всего русский фолк. т.е. под акустичку ам-дм.
кто сказал, что фолк - плохо? просто, нгапример, на западе тамошний фолк их тоже достал. Тонны кантри-продукции существуют разве что для каких-нибудь реднеков из южных штатов. ииихаа!
Причём попс-кантри, ибо трушный фолк а-ля John Fahey не нужен широкой массе.


А что вы ждали от человека с высшим философским образованием?(с) John Fahey

MAXHO, если говорить об андерграунде, то насколько сильное влияние он оказывает на западный андерграунд и популярную музыку? Вот в чем вопрос. А кирпичи они бы откладывали от всего что у нас делается, да не все видят. Да что там, я, когда с незамыленным глазом, сам откладываю.

Если же говорить о популярной русской музыке, то она нахрен никому не уперлась кроме снг. А это для популярной музыки самый что ни на есть объективный показатель никчемности.

Beyond, 2H company говно таки?
да и там не про рэп, там про любую русскую муузыка ващпе.
да не совсем.

Вот уж на что, прости, мне класть, так это на андеграунд. Не интересуюсь.


Грендель, по мне так говно. Но это просто потому, что мне не нравится.

Если то говнище, которое является "митолом" по мнению редакции МФ, то да.

Не вижу - не существует. оначе.

Существует, почему же. Только мне как бы пох на это. Не, даже не как бы, а вполне себе пох. Плюс, см., что Водыпжлст написал.

Waterplz, если АукцЫон - это андерграунд, я - Майя Плисецкая.
всё издаётся официально и в магазинах вполне доставаемо


Если говорить о популярной испанской/итальянской/немецкой и т.д. музыке, она нафиг не впёрлась никому, кроме этих стран. Челентано и Кутунью не в счёт, у нач тоже всякие Хили есть + Зыкина была

MAXHO, видимо есть недопонимание. Под популярной музыкой я понимаю не попсу (как "жанр" музыки). Я имею в виду популярную музыку в прямом смысле этого слова. Раммштайн, как пример немецкой популярной музыки, Him/Rasmus финской и далее по списку.

Waterplz, таки раммштайн даже в германии не нужны. знаешь сколько там подобных групп?))
Одно могу сказать - везде нужен хороший продюссер, наподобе Фадеева.
Чтобы он взял "нифига" и раздул из этого слона, а остальные в этого слона поверили

Народ. а не кому не приводило в голову что мерилом значимости коллектива, может быть "музыка" из ларьков на рынке))) Тоже вполне себе критерий)))

check32, значимости для чего и для кого?) за весь народ говорить невозможно, ибо даже там есть внутривкусовые разногласия.
Приведу пример - субъекту может нравиться Круг, но от Вороваек его может тошнить)))

а область одна

Где ты такое видел последний раз?
Покажи мне металлиста 80-90-х гг, который не ходил в коже и в цепях.
Про басистов вообще смехотура, да 80% хаерастых гитаристов похожи друг на друга

Какое из слов "музыкальные коллективы" в названии темы непонятно?

Ещё раз напоминаю всем: тема называется "Самые переоценённые коллективы", а не "Каких исполнителей вы считаете дерьмом". То есть рассматриваются только те, что снискали большую популярность (возможно, лишь в своих кругах).

SpellCaster, Спел, ну все таки про Арию Айрон прав - по сути, это одна большая копипаста с Айон Мэйдена и им подобным. И возводить их в ранг БОГОВ МИТОЛА не стоит, ибо вторично. А про цепи и напульсники соглашусь с тобой - это уже придирки, атрибутика жанра. Когда мозжечками молодежи правили Limb Bizkit и Korn была таже фигня, только с косичками, пирсингом и мотней до колен.

Скан, а разве их кто-то возводит в ранг богов? По-моему, на сцене вообще нету богов металла, кроме Мановара, да и те самопровозглашённые :). Ребята держат планку качества по всем параметрам уйму лет, тема "тырения у Айрон мейден" всё ещё на уровне домыслов - я считаю, они достойны уважения. Да и насчёт переоцененности - я просто не слышал, чтобы прям такой культ существовал вокруг них. Да, одна из самых крупных и уважаемых команд отечественного тяжпрома, но лучшими музыкантами за всю историю нот их вроде бы не считают.

Скажем, Блайнд Гардиан никогда не носили напульсников и подобной фигни, для примера.

Роджер Гловер был весьма хаераст по частичного облысения обанданивания, однако ни на кого никто на него не похож.

Короче, на самом деле это все придирки, конечно, просто я предупреждал что это будет высер-вброс:)

Про Харриса и Дубинина. Сколько бы не говорить что волосатые басисты похожи, но Дубинин это просто как будто специально слизанная внешность у Харриса. Вы посмотрите, у них даже повадки похожие при игре. Кошмар! Мало того, сами "арийцы" признавались, что слизывали все что могли у новой волны брит.... Нуфф Саид.

Что касаемо возведения Арии в боги и особенно Кипелова я это слышу на каждом шагу (слышал последние лет 10). Может мне собеседники такие попадаются просто, хз.

P.S. Это,конечно, все сугубо мое мнение которое я никому не навязываю. Но я сделал для себя вывод что если взять 2 основополагающих стиля для нынешней тяжелой музыки, то это были Хардрок времен 70-х-80-х (Deep Purple, Led Zeppelin и т.п.) и Хевиметал образца Джудасприста альбома Пэйнкиллера (для более тяжелого) и Айронмэйдена образца 82-90. Все остальное вторично. Многие могут засрать меня за это, сказав, что это все уныло и старо, но для меня это всегда будет идеалом, который никакая копипаста и новые альбомы не перебьют.

P.P.S. По возможности, давайте не развивать эту тему, просто лучше высказать свои мнения. И лучше (на мой взгляд), пусть они будут как можно более эмоциональными и содержательными)))

Явно нет. Корни более тяжелого митала - в панке.

Конкретно - в хако-панке. Хотя, наследие Цеппелинов и ко. тоже отбрасывать не стоит.

Для более тяжелого согласен. Хотя и на для более тяжелого тоже. Ты прав.

Как бы это правильно сформулировать...В общем, основатели жанра. Любого. Не секрет, что основоположенники жанра, сделавшие в нём первые робкие шаги - скучны, просты и примитивны по сравнению с творцами эпохи расцвета жанра. А для активно развивающихся жанров - по сравнению с новинками. Как правило, обожание творчества основателей жанра, регулярное и беспристанное к нему возвращение обязано своим существованием исключительно тому, что основатели - это основатели. С творцами более поздних этапов развития жанра они редко могут тягаться.
Я так думаю.

Спорно, потому что многие, из числа самых оголтелых, фанаты траддума и того же стоунера отцами-основателями и богами называют блэк саббат, а называть саббатов переоцененными как-то не оно.

В рокнроле тоже Чака Берри с Бадди Холли переоцененными не назовешь.

Тезис не лишен основания, "ничто не устаревает так быстро, как новое", но даже если отбросить заслугу музыкального пионерства отнюдь не все основатели жанра оказываются раздутыми славой лошками.