Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Роботы. Киборги. Андроиды (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10317)

Ирония 25.07.2013 23:02

Magnifico,

Скрытый текст - :
Несколько лет назад в руки английского историка Питера Дэнси попали дневники купца Йохана Веема, торговавшего во второй половине XVI в. с двором российского царя Ивана Грозного. Листая пожелтевшие от времени страницы дневника, Дэнси наткнулся на описание некоего «железного мужика», прислуживавшего за столом Царю. Вначале историк принял словосочетание «железный мужик» за обычную игру слов. Однако чем больше вчитывался в страницы дневника, тем больше проникался уверенностью, что Иван Грозный действительно имел при себе настоящего механического человека.

Йохан Веем писал: «Побил железный мужик на потеху пировавшим царского медведя, и бежал медведь от него в ранах и ссадинах. Железный мужик на удивление всем подносил царю чашу с вином, кланялся гостям и что-то напевал на этом невыносимом русском языке, который мне так никогда и не поддался».

«Железный мужик», прислуживающий за столом не хуже, чем живой слуга, встретился Питеру Дэнси и в полуистлевших бумагах еще двух купцов, которые регулярно торговали с Россией и были допущены к царскому двору. Один из авторов так описал «игрушку» русского царя:

«Железный мужик прислуживает царю за столом, подает ему при ошеломленных этим зрелищем гостях кафтан, метет метлой двор. Когда царю возразили, что вещь эта не искусством мастера сотворенная, царь сначала осерчал. Но, выпив кубок мальвазии, кликнул трех людей мастерового вида, одетых по-боярски, и что-то им приказал. Те открыли спрятанные под одеждой железного мужика крышки, в нем оказались шестерни и пружины, двигавшие руки, ноги и голову. Гости с перепугу протрезвели, а русский царь сказал, что такие слуги были на Руси еще века два-три назад».
Еще очень интересное про Антона Гамулецкого, но это уже при Екатерине, по моему...

Терри П 25.07.2013 23:44

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1616750)
То есть, по твоему, колёсный транспорт лучше пройдёт через завалы?

Не обязательно, другое дело что смысла в двух ногах очень мало (трудности с равновесием, отсутствие резерва), четырех и более ногие роботы намного удобнее и надежнее.

Азазелло 26.07.2013 12:45

согласен с гр-ми Ильес и Терри П:
две конечности - явно мало; особенно при наличии агрессивных факторов (а в их отсутствии усомнится любой). Все известные саперы имеют 6-колесную либо гусеничную платформу, как наиболее устойчивую... да вспомните планетоходы - от "Лунохода-1" до "Кьюриосити"!!! Роботы-разведчики, что интересно (сухопутчики), передвигаются либо на трех и более парах конечностей, либо на "принципе змеи" (израильский робот-разведчик; об удачных/неудачных действиях упоминаний нет). Не говоря о БПЛА - любимых армейских разведчиках (их и у нас сч до... много, в общем) и катерах/глиссерах телеприсутствия.
Кстати, робот телеприсутствия проще сделать именно в воздушном/водном варианте, чем в наземном: у последнего СЛИШКОМ много помех: деревья, рельеф...

Что же касается двуногих роботов... Посмотрите на "Азимо" от "Хонды" или "Кукушку" от "Сони": вы видели, как они ходят? А сами вы пробовали передвигаться на полусогнутых? Этот вид передвижения пригоден в изготовке к бою: снижен уровень шума (мягкость шага увеличена) и стабилизирована высота головы/глаз => улучшены возможности прицеливания. Вот только сил затрачивается куда больше. Стандартный шаг: „мах - инерционное движение - гашение инерции - упор” - затрачивает куда меньше энергии. Проблема в том, что ученые-бионики пока не могут толком разработать систему погашения инерции махового движения... Но все равно, для устойчивости необходимо не менее трех опор. В этом смысле - как и в смысле вынашивания, простите за грубое слово, потомства - человек отнюдь не является венцом животного мира.

Терри П 26.07.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1618638)
человек отнюдь не является венцом животного мира.

Просто у человекоподобных обезьян были свои причины, почему они перешли на 2 ноги, например с 2 ногам и 2 руками значительно удобнее лазить по деревьям, чем просто с 4 ногами. Но целей создать робота-деревьялаза нет, а если появятся роботу не нужно заботиться о экономии пищи и несколько пар рук для таких целей ему будет самое то. :vile: Ещё когда человек делал самолеты и автомобили стало понятно что "плагиатить" у природы не всегда идеальное решение.

Азазелло 26.07.2013 13:49

но ведь с 5ю „руками” (паукообразные обезьяны) по деревьям передвигаться еще легче?!)))
Вопрос, конечно в том, что обезьяны выбрались на открытые пространства - а больший рост (переход к прямохождению) обуславливал увеличенный радиус обзора: вдруг какая кошка нехорошая крадется? Освобожденные от ходьбы (относительно) верхние конкчности начали совершенствовать орудия: обтачивать камни, заострять палки... А нагруженные в первую очередь ходьбой нижние из "рук" превратились в "стопы". Видать, мало времени выделила матушка-природа для формирования вида: ни неандертальцы, ни кроманьонцы не сформировались в пальцеходящие, что давало бы очень заметный выигрыш в скорости передвижения...

А по поводу роботов с несколькими парами рук - тут я полностью за! Только если это не военные боты. Тем руки в принципе ни к чему - максимум одного манипулятора хватит))).

Терри П 27.07.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1618663)
но ведь с 5ю „руками” (паукообразные обезьяны) по деревьям передвигаться еще легче?!)))

Легче, но этот фокус у человека не пройдет, дело в том что с увеличением массы тела пропорции конечностей увеличиваются геометрически (т.е. если паукообразная обезьяна будет весить не 10 кг, а 70 кг, как человек, её хвост должен быть толще в 40-50 раз и быть толщиной с руку взрослого человека), поэтому крупные обезьяны практически не используют хвост для лазанья, слишком не экономично получается иметь такую толстую и длинную конечность, если можно без неё в принципе обойтись. :vile:

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1618663)
Только если это не военные боты. Тем руки в принципе ни к чему - максимум одного манипулятора хватит))).

Если от бота требуются навыки скалолаза и нет возможности сделать его летающим (например, для скрытого проникновения) то несколько "рук" пригодиться.

Азазелло 27.07.2013 18:45

не обязательно. Если от бота требуется скрытность - его заработают под ч-ка/насекомое - такие наработки уже есть - но это прокатит в течение трех-пяти секунд. Дальше идет атака боевыми - очередью - в зону звука.

hjkl 28.07.2013 19:53

Вот мой любимый.
http://firepic.org/thumbs/2014-12/29/zr7fy8f1et7i.jpg

Азазелло 31.07.2013 17:12

Терри П., извиняюсь за посл. пост - был за кружкой крепкого чаю. А так согласен ;) .

hjkl, простите... Я не разбираюсь в этих штуках... Не могли бы вы ТТХ на этого зверя - весьма нерационального, я бы сказал (но я сего не говорил!) - выложить?

С уважением, Азазелло.

hjkl 31.07.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622109)
Не могли бы вы ТТХ на этого зверя выложить?

А вас какой зверь интересует который железный и большой или который в кабине и толстый?
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622109)
весьма нерационального, я бы сказал (но я сего не говорил!)

А если я на вас за оскорбление моих религиозных чуств в суд подам?
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622109)
Не могли бы вы ТТХ на этого зверя выложить?

М... тяжеловато будет хотя бы потому что авторы очевидно не заморачивались этим вопросом, принцип такой если авторы хотят, что бы он что-то сделал, он это сделает: взорвёт город, закроет выхлопом солнце и устроит аналог ядерной зимы ну и много прочих вещей в таком духе. Если авторам надо что-то объяснить с точки зрения физики или техники то рыжая девка с картинки произносит кучу несвязанных и непонятных слов(у меня техническое образование) и на этом объяснение заканчивается. Число встроеных пушек не подаётся ни счёту ни логики, прочность конструкции тоже никакой логике не поддаётся. Цена два доллара во всяком случае пилоту он обошёлся имено во столько.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622109)
весьма нерационального, я бы сказал (но я сего не говорил!)

Это ещё что, Вы бы видели как его применяют вот где основная нерациональность.

Хавьер Линарес 31.07.2013 18:40

hjkl, славься Мегатрон!)
эээ, судя по дизайну этот товарищ из породы трансформеров?
Скрытый текст - кстати, небольшой прикол в тему военных роботов:

к слову, о конечностях - возможно, для военной техники гусеницы наиболее оптимальный вариант, в противном случае привычный нам облик танков изменился бы на что-то вроде этого
с другой стороны
Скрытый текст - тоже ж ведь вроде как танки:

Азазелло 31.07.2013 18:46

Ха-ха!
„За оскорбление моих религиозных чувств” - тем, что у меня такой ник;)? Ну дык и подавайте на оригинала - я-то здесь причем х)))?!
Я так понял, это что-то типа танка/самолета? Т.е., в нем должен быть свой водитель? И ВОТ ЭТА ДУРА может стоить $2????????????????
Я хочу в этот мир! Сейчас же! Уже и мот свой починил;)! Ах, да... Или у них такие баксы дорогие 0_0 ? Нееееее, тогда совсем не хочу. И точка. Нет, не так: ТАКАЯ ОФИГЕННО ЖИРНАЯ КЛЯКСА! :p

***

magnifico, первая картинка - зачет)))! Классный сынок у избушки получился;)! Таких бы побольше вместо живых ребят в Чеченские кампании. Да.

А вторая картинка - танки на ЭТО никто и никогда не заменит:
1)расход энергии слишком высок;
2)выход одной конечности из строя сильно нарушает геометрию аппарата и его ориентацию - в пространстве, я имею в виду х)));
3)слишком высокий профиль => удобней целиться по такому монстру (а какие приземистые наши, китайские и израильские танки, а? пальчики оближешь! о пиндосских и британских я не говорю).

hjkl 31.07.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622158)
Ха-ха! „За оскорбление моих религиозных чувств” - тем, что у меня такой ник;)?

Причём здесь ваш ник Вы назвали мегас нерациональным:chainsaw:
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622158)
И ВОТ ЭТА ДУРА может стоить $2????????????????

Название мультика в левом верхнем углу процес покупки в самом начале первой серии сразу после небольшого прилюдия и последующей заставки.

Хавьер Линарес 31.07.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1622141)
Вы бы видели как его применяют

оно работает кухонным комбайном? ужс-ужс((

hjkl 31.07.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1622157)
эээ, судя по дизайну этот товарищ из породы трансформеров?

Не, не трансформируется. Голова, правда, отцепляется и используется как обычный автомобиль.

Хавьер Линарес 31.07.2013 19:06

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622158)
а какие приземистые наши, китайские и израильские танки, а?

надо запатентовать концепцию танка в форме камбалы. и с такими же визуальными эффектами)

Цитата:

Сообщение от hjkl (Сообщение 1622166)
Голова, правда, отцепляется и используется как обычный автомобиль.

эээ... ты имел в виду головогрудь?

hjkl 31.07.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1622170)
эээ... ты имел в виду головогрудь?

Не, чисто голову. У него вместо головы автомобиль на картинки видно, кстати.

Хавьер Линарес 31.07.2013 19:29

hjkl, ааа, точно. теперь вижу. красненькая такая. блин, но это ж вообще как-то...

hjkl 31.07.2013 19:40

Это далеко не самое большое как-то ... в этом мультике.
Для управления роботом, кстати, используются системы управления автомобиля, наряду с джостиком от игровой кансоли.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622158)
Я так понял, это что-то типа танка/самолета? Т.е., в нем должен быть свой водитель?

Ага и ещё было бы неплохо, если бы этот водитель был если и отмороженным то хотя бы не на всю голову, но увы :) водитель кстати на картинки есть пузатый блондин с бородкой.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622158)
И ВОТ ЭТА ДУРА может стоить $2???????????????? Я хочу в этот мир! Сейчас же! Уже и мот свой починил;)!

А ещё в этом мире могут востановить крупный город(Джерси-Сити) из руин как максимум за пару недель. Правдо тоже есть своё ах, да... его и обращают в руины как минимум раз в две недели.

Bad 13 01.08.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1618439)
(трудности с равновесием

Скорее трудности с написанием программного кода для механизма, основанного на принципах маятника. Именно такой прицеп в итоге заложен в человеческом теле и ногах.
Дело в том, что гуманоидная конструкция движителя весьма «капризна» к так сказать к программой составляющей. Механизмы с функцией самообучения, куда проще научить передвигаться на четырёх или шести конечностях, чем на двух. А написание сложных программ пока, кроме японских роботов-ревматиков ничего не дало:sad:.

Терри П 01.08.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1622546)
Скорее трудности с написанием программного кода для механизма, основанного на принципах маятника. Именно такой прицеп в итоге заложен в человеческом теле и ногах.

И это тоже, но плюс отказ одной ноги автоматом делает робота неподвижным, к тому же "уронить" двухногого намного проще, чем многонога, а роботы довольно плохо переносят падения.

Bad 13 01.08.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1622550)
а роботы довольно плохо переносят падения.

У, всё зависит от сложности конструкции, и её, так сказать, запаса прочности.
Что касаться программного кода то тут, мне пока видятся два решения:
1) Снабдить такого робота мощным компьютерным мозгом ИИ –возможностями. Однако, тут главная проблема – это цена. Такой комп, при современных разработках будет стоить как хороший реактивный истребитель…
2) Дистанционное управление. Плюс: можно управлять сразу несколькими роботами с помощью мощного ЭВМ с элементом ИИ. Минусы: в военном деле такая схема неприемлема: уничтожение управляющего центра или блокировка сигнала, превратит роботов в дорогой мусор на поле боя. Да и вообще если робот, будет из-за каждого «чиха»:slow:, связываться со своим «ядром», то ни к чему хорошему для ИИ ядра это не приведет.

Хавьер Линарес 01.08.2013 11:19

Кстати, вот всего год назад вышел один фильм, недавно нечаянно наткнулась на трейлер, надо как-нить посмотреть. Может кто видел уже?
Робот там не гигантский, но человекоподобный. Больше всего напоминает Азимо, но движения более плавные. Причем это вроде бы не компьютерная графика

hjkl 01.08.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1622158)
А вторая картинка - танки на ЭТО никто и никогда не заменит:
3)слишком высокий профиль => удобней целиться по такому монстру (а какие приземистые ... израильские танки, а? пальчики оближешь! о пиндосских и британских я не говорю).

Сори за офтоп, но меркава совсем чуть чуть, но всё-таки выше челенжера, а абрамс чуть-чуть ниже челенжера.

Азазелло 01.08.2013 19:18

вопрос не в том, кто кого выше: у той же меркавы - или как эту израильтянку? - спереди площадь поражения полностью имеет угол менее 30 гр. - т.е., большинство ракет и п/к-снарядов уйдут вверх...
А каков профиль того же челленджа (брит)/ авраама(амер)? Основа их - мощная броня. Проблема в том, что двойной кумулятивный снаряд к РПГ - страшная штука для них. Вне зависимости от толщины бронелиста ;) . Т-80/Т-90 видели? Покатая база, покатая башня... Я не говорю о решетке пассивной защиты и шашках активной брони. Но сбоку подорвать - как на учениях. К сожалению :( ...

hjkl 02.08.2013 19:37

Пытался себя заставить удержаться от того что бы разводить танкосрач в теме видно не судьба. "Ничего, не поспят! Я пойду воровать, Хоть их сон нарушать неохота!"(с)
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1623169)
у той же меркавы ... спереди площадь поражения полностью имеет угол менее 30 гр.

Нет это не так нижняя часть корпуса имеет угол наклона куда больше 30 гр. Вы может быть фотку смотрели сделаную в таком ракусе что видно только верхнюю часть корпуса.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1623169)
А каков профиль того же челленджа (брит)/ авраама(амер)?

Ну и чем же профил челленжера хуже чем у меркавы башня больше зато корпус меньше.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1623169)
Основа их - мощная броня. Проблема в том, что двойной кумулятивный снаряд к РПГ - страшная штука для них. Вне зависимости от толщины бронелиста

Зафиксирован случай, когда в ходе боёв один из «Челленджеров» получил 15 попаданий из противотанковых гранатомётов без пробития брони.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 1623169)
Т-80/Т-90 видели?

Нет.

sourse 29.09.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1622571)
У, всё зависит от сложности конструкции, и её, так сказать, запаса прочности.
Что касаться программного кода то тут, мне пока видятся два решения:
1) Снабдить такого робота мощным компьютерным мозгом ИИ –возможностями. Однако, тут главная проблема – это цена. Такой комп, при современных разработках будет стоить как хороший реактивный истребитель…
2) Дистанционное управление. Плюс: можно управлять сразу несколькими роботами с помощью мощного ЭВМ с элементом ИИ. Минусы: в военном деле такая схема неприемлема: уничтожение управляющего центра или блокировка сигнала, превратит роботов в дорогой мусор на поле боя. Да и вообще если робот, будет из-за каждого «чиха»:slow:, связываться со своим «ядром», то ни к чему хорошему для ИИ ядра это не приведет.

Искусственный может строится на ос реального времени, к тому же со временем разработка может стоить намного дешевле , при том ставка делается на максимальную автономность устройства и потом это весьма перспективно
Так же разработка электроактивных полимеров дает кучу возможностей.http://www.membrana.ru/particle/11907
Ps классические терминаторы уходят в прошлое

Хавьер Линарес 12.12.2013 07:36

Механическая валькирия или ЧР. пока без О)
з.ы. Обратите внимание на светящийся кружочек в груди - тут явно не обошлось без Тони Старка создатели сего определенно вдохновлялись марвеловской продукцией)

картинка 12.12.2013 08:00

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1702575)
Механическая валькирия или ЧР. пока без О)

когда смотришь, как инженеры создавая роботов придают им человеческие очертания, отчего думаешь: "а не "доят" ли они своих спонсоров?"
например. вот зачем там голова? чтобы видеокамеру и фонарик носить???
мне кажется, что для работы наиболее оптимальна всем известная форма R2D2
Скрытый текст - ага:

SpellCaster 12.12.2013 08:15

Цитата:

Сообщение от картинка (Сообщение 1702579)
для работы наиболее оптимальна всем известная форма R2D2

Едва ли. Целых три конечности, занятых исключительно поддержанием равновесия, очень неустойчивая конструкция (положить его набок и пусть попробует встать), скорость передвижения вообще смехотворна.

картинка 12.12.2013 08:31

отчего же? ведь именно на трёх точках достигается наиболее устойчивое положение на плоскости.
а падения вообще ни кому ни чего хорошего не сулит.
скорость передвижения зависит только от поверхности.

SpellCaster 12.12.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от картинка (Сообщение 1702588)
именно на трёх точках достигается наиболее устойчивое положение на плоскости

Неужели? А вот эволюция и индустрия машиностроения об этом не догадываются.
Цитата:

Сообщение от картинка (Сообщение 1702588)
а падения вообще ни кому ни чего хорошего не сулит

Зависит от конструкции
Цитата:

Сообщение от картинка (Сообщение 1702588)
скорость передвижения зависит только от поверхности

Разве что эта поверхность - гладкий лед под наклоном 45 градусов. Даже банальная щебенка поставит Р2Д2 в ступор.

картинка 12.12.2013 10:21

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1702594)
А вот эволюция и индустрия машиностроения об этом не догадываются.

я тока геометрию учил.
плюс. третья стойка появляется лишь при преодолении препятствия. открытую местность пересекает на двух.
не лоббирую выпуск роботов формы именно р2д2. лишь заметил, что они более функциональны, чем стремление к человеческой форме.
еще пример - WALL-E
Скрытый текст - ага:
Watch on YouTube


SpellCaster 12.12.2013 13:13

Вот Валли куда практичнее. Широкая база, низкий центр тяжести, гусеницы дают огромную устойчивость и проходимость. Опрокинуть его крайне затруднительно. А если лапки достаточно мощны, чтобы справиться с завалом на бок, то конструкция вообще идеальна.

sourse 21.01.2014 17:33

Самый реалистичный андроид, чем-то напоминает атлас по конструкции, к тому же вполне работоспособен

Скрытый текст - video:
Watch on YouTube


Watch on YouTube


sourse 21.01.2014 17:51

Скрытый текст - tank:

Shkloboo 22.01.2014 09:30

Зачем ему ноги?:facepalm:
Колеса или гусеницы намного практичнее.

Bad 13 22.01.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1726368)
Колеса или гусеницы намного практичнее.

Смотря где!
На относительно ровной местности гусеничный ход или колёсный бесспорно рулет. А вот, если передвигаться в горах или через крупные техногенные завалы и время пожимает. Ну, некогда ждать тяжелую технику под расчистку тех же завалов от крупных взрывов. Тогда четырёх или шестиногая схема предпочтительнее, чем колёса или гусеницы.

Tiamath 31.05.2015 20:25

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1622550)
а роботы довольно плохо переносят падения.

даешь резиновых и плюшевых роботов! =)
между прочим, гибкие роботы уже есть - такие аппараты, напоминающие медуз или морских звезд... позже занесу сюда материал, если еще не было.
вот такие в перспективе будут наплевательски относиться к падениям и без всяких извращений вроде терминатора из жидкого металла

Азазелло 31.05.2015 21:08

Цитата:

Сообщение от Tiamath (Сообщение 1975287)
даешь резиновых и плюшевых роботов! =)
между прочим, гибкие роботы уже есть - такие аппараты, напоминающие медуз или морских звезд...

Это вот такие звери, что ли? Интересно, чо. Хотя мне больше нравится вот такой вот металлический червяк. Вотъ кто уничтожит человечество! :vile: Ну, или поработит.

Азазелло 09.05.2016 12:55

"Новость", конечно, прошлогодняя... но.
Муравьи-таки получили свое воплощение в робосфере))).
Вотъ тутъ.

sourse 14.07.2016 20:38

Ручные протезы, созданные Open Bionics и разработанные командой Eidos-Montreal должны появится в продаже в 2017 году.

https://youtu.be/Ia3P-_RHVWQ

Razer, Eidos-Montreal и Open Bionics обьявили о сотрудничестве чтобы воплотить в жизнь аугментации из вселенной Deus Ex. Проект под названием Augmented Future позволит разрабатывать, распечатывать на 3D-принтерах, сканировать и создавать доступные бионические ручные протезы.

Watch on YouTube

Shkloboo 18.07.2016 14:15

Кто сказал что китайцы не могут в роботехнику?
Это неправда.:vile::lol::lol:
Watch on YouTube


Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.