Целых два направления мысли - это уже кое - что, частенько натыкаюсь на произведения вообще без какого - либо послания читателю. В "Пасынках вселенной" так там еле одна мысль прослеживается.

Не фига себе "еле прослеживается"!
Да это для своего времени революционнейший роман! Начать с того, что он зверски передовой в техническом плане. Это ВООБЩЕ первое произведение, в котором описан межзвёздный перелёт на "корабле поколений", автором идеи является именно Хайнлайн. И там ещё и расписана невесомость, и искусственная гравитация за счёт вращающихся палуб, ну и ещё кое-какие технические новинки есть там. Генетические мутации под действием радиации там тоже чуть ли не впервые описаны. Кроме научно-технической части "Пасынки вселенной" это ещё и революционный роман в социальной фантастике. Неизбежная варваризация замкнутого и слишком маленького общества, мятеж от неизвестности, появление новых космогонических концепций -- ничего этого до романа Пасынки вселенной в фантастике в принципе не было.
Просто роман очень старый. Он написан 80 лет назад.

Ну я сильно выразился, бывает заносит. техническая составляющая в романе хороша, но этого мало, на мой взгляд. Если посыл состоял в том, что нам грозит одичание, так это маловероятно, да и не очень глубоко.

Смысл состоит не в том, что нам грозит одичание. А смысл состоит в том, что представление о человеке, какое оно было в 19в, оно неправильное. Человек -- гораздо более несовершенное и сложное существо, чем тогда думали, и разум у него значительно менее устойчивый и менее простой. Робинзон Крузо, попавший на необитаемый остров, неизбежно одичает за несколько месяцев, это понимали даже уже в 19в. Но и пять аэронавтов во главе с гениальным инженером-практиком Сайресом Смитом тоже не построят цивилизацию и даже не удержат её, будучи изолированными. И даже несколько сотен человек, запертых в космическом корабле этого не сделают. Вот об этом книга. И по тем временам это была идея революционная, и для фантастики во многом еретическая.

С этой точки зрения, книгу не рассматривал. Постоянно борюсь с забывчивостью, время написания ускользает. Без контекста даты написания все кажется несколько наивным, с датой все меняется координально.

"Пасынками вселенной" я когда-то был просто сражён наповал - его печатали в "Вокруг света".

Жаль, только концовка - на мой взгляд - не очень удачная. Против хэппи-эндов ничего не имею, но как-то он натянуто получился.

Обажаю его чтиво.Особенно мое любимое любимое произведение это : Дверь в лето.Я с первой прочитки влюбился в это произведение.Еще обожаю Гражданин Галактики.

да, читала Пасынков...
на самом деле не замечаешь, что Хайнлайн написал это 80 лет назад...
другое дело, что со временем эту тему очень замусолили, оставив одни рожки да ножки...
в принципе такая вещь могла бы быть актуальна и сегодня...
только у современного писателя они бы друг-друга все же пребили или врезались-таки в ту звезду... =)
Хайнлайн все же оптимист...
и пенять ему за то, что он видите ли был под влиянием политики более чем странно, любой писатель прежде всего человек, он не может существовать в вакууме, где кроме него, такого гениального, больше никого нет...
а по поводу Космиечского десанта помнится была на одном форуме дискуссия, где кто-то выдвинул предположение, что он хотел показать бесссмысленность всех действий индивида и его желаний перед махиной войны...
что интересно, роман не заканчивается ни чьей победой...

Ну, так это же "военный реализм". А в реальной войне подавляющие и полные победы, наподобие мая 1945г случаются крайне редко. А уж с уровня батальон-полк вообще не очень заметно побеждаем "мы" сейчас или проигрываем.

очень сильно уважаю его творчество. любимые романы:"туннель в небе","гражданин галактики","звёздный десант (пехота)".

Действительно талантливый писатель. Читала Дверь в лето и Звёздный десант. Понравилось и то, и другое. Хотя и жизненная позиция главгера в Двери в лето мне чужда и идеология Десанта. Это, наверное, и есть признак таланта - когда читатель не согласен с авторской позицией, но произведения нравятся.
Сейчас читаю Иова или осмеяние справедливости. Написано, конечно, также хорошо, но женский персонаж безумно раздражет. Я так понимаю, что отсутствие мотивации у женщин - это общее место в книгах Хайнлайна. Если кто знает, посоветуйте ещё его произведения, где женщин нет/мало или где они лучше прописаны.

Ярких женских персонажей у Хайнлайна я не встречал, это же не Девид Вебер.:Laughter: Но вот хорошие романы, где представительницам прекрасной половины человечества уделятется крайне мало места существуют. Самые аклассические: "Пасынки вселенной" - там женская полвина команды корабляковчега сведена до положения безмолвных рабынь, а то и разумного скота, в "гражданине галактики" мало место отведено на женские персонажи.

Там есть кое-что лучше - развитие персонажа. А уж кто там кого победил и победил ли вообще - дело десятое. Хотя все боевые приключалки и чукалово присутствуют в подобающем боевой фантастике количестве, это всё только антураж. Книжка не про войну с багами и вообще не про войну, а про Ответственность. Ответственность за свой базар, за свои приказы, за свои поступки, за ввереных людей, за Родину в целом. Ответственность - это то, без чего пацанёнку не стать мужиком. Поэтому книга "Starship troopers" (книга, а не фильм или мультяха) должна быть на книжной полке каждого тинейджера.

совершенно верно подмечено.:Laughter: хотя и мочилово тоже играет немалую роль.... это книга про то что человек должен уметь делать выбор и отвечать за его последствия.

В детстве зачитывался "Имею скафандр - готов путешествовать", сейчас нравится "Дверь в лето", "Чужак в чужой стране" и многие другие. Герберт и Хайнлайн, по-моему первые, кто начал поднимать в фантастике серьезные темы. Если, не прав, поправьте.

Если хочется обязательно что-нибудь с главным героем женщиной -- рекомендую "Фрайди". Хайнлайновская попытка написать нечто в духе киберпанка. Получилось не очень хорошо, но всё равно любопытно. Ещё рекомендую "Луна жёстко стелет", там описано общество, где женщины в социальном отношении резко выше мужчин.

У Хайнлайна мне больше всего понравилось "Гражданин Галактики"-глобальное произведение!

А моя любовь к Хайнлайну началась с "Имею скафандр, готов путешествовать!" Все после этого я с радостью читаю каждое встреченное его произведение. И каждый раз я открываю для себя нового Хайнлайна.

А вот моя любовь к этому писателю началась с " Туннель в небе".Это книгу можно перечитывать без конца.

Хайнлайн - это тот писатель, который втянул меня в чтение книг окончательно!!!
Всё, что было дома перечитала, а потом достала всех библиотекарей - а есть ещё?!!
Наиболее необычными мне показались "Уолдо" и "Фрайди", понравился "Звёздный десант" - интересно!
А так, творчество этого писателя я достаточно часто перечитываю, когда книги забываются...

http://zhurnal.lib.ru/c/cwi_n/
Это то место, где вы можете найти полноценного Звездного десанта, а не те рожки да ножки, что от него остались после того как его гильотинировала цензура в прошлом тысячелетии. Звездный десант книга скандальная и на западе не зря поручили снятьпо ней фильм этому рабокопу Верхувену. Там свобода, нельзя из песни слова выкидывать. Вот и нашли другой метод. А так кроме кукловодов его вообще в кино не пока не видно. Я не думаю, что это случайно.
А в России и когда издавали Чужака тоже мальнькие дырочки проделали. В том же месте выложен и он и без всяких дырочек. Гражданин Галактики вообще в России был несколько дополнен, кроме того, что он был урезан. В той версии, что была в печати есть вещи, которых в помине не было у автора. В принципе тоже самое есть и в Звездном десанте, но все же значительно поменьше. Я говорю о том, что я сам лично сравнивал с оригиналом, а не просто так на глазок решил, что там чего-то не хватает или есть чего-то лишние.
Помнится из-за Гражданина Галактики Хайнлайна называли женоненавистником, был такой форум. Хотя он таким вовсе не был.

Роман (насколько я помню,в оригинале он назывался «Звёздная пехота») отличный. Эьо и шикарный фант.боевик,и просто хорошая книга. Как и созданный по её мотивам фильм П.Верховена.
Теперь о серьёзном. Пацифизм-не извращение. Это серьёзная гражданская и моральная позиция. Настоящий пацифизм может заслуживать уважение. Но не надо путать его с либерастизмом – новомодным выкидышем классического либерализма 18-19вв.
Пример пацифиста в фэнтэзи-Волкодав. Почитайте роман Семёновой внимательно.суть не в том чтоб при приближении героя всё с воплями ужаса разбегалось,нет… суть-не обнажать оружия просто так,по дури,по пьянке,для понтования, просто чтоб показать что круче мене только свежесваренные яйца… вспомните диалог Волкодава с мальчишкой-горцем (на косатке),про то как мальчишка хотел рэзать кровных врагов рода,а Венн рассказал ему про залитую кровью деревню в Халисуне… Волкодав-не овечка. Он готов убивать и калечить. Но за дело. И он полностью прав.
(немного офф,но в целом по теме.знаете,очень люблю классические вестерны. Джон Уэйн,Гэри Купер,Клинт Иствуд…музыка Э.Морриконе и Д.Тёмкина… всадники на фоне заката… и всё такое.
Но главное в хороших вестернах-Герой. Человек (обычно с револьвером или ружьём),готовый отстаивать закон и порядок. Спокойствие и жизнь обычных людей.Любой ценой. Даже если шансов почти нет. Причём до самого конца он будет стараться уладить дело миром. Но если нет-стреляет сразу и насмерть.)
короче говоря,Добро должно быть очень белым,пушистым и предельно вежливым. но с огромным мечом за спиной и револьвером в кармане. 8)
А в романе Хайнлайна мы видим подобное,только немного под другим ракурсом. Идея гражданства. Это прямая отсылка к античной политической философии. «Я-гражданин Рима (Афин,Спарты).» это звучало очень гордо.причём заслуженно гордо.(как и в известном стихотворении В.Маяковского про паспорт ). Но гражданство-это не только привилегии,но и ответственность.но и обязанности. В том числе и готовность отвечать за свои дела/слова/идеи… даже жизнью.
Такая вот философия…
p.s. роман "Гражданин Галактики"-один из самых любимых мною произведений Хайнлайна. но ТАКИЕ обвинения???? я тихо падаю (от смеха)...

А вы почитайте его в той версии, что вылажена здесь и вам станет совсем не смешно уверяю вас. Скорее всего вам станет очень грусно.

читал звездный десант , нерлохая вещь , но в двльнейшем неполучилось познакомиться с творчеством этого автора , так что немогу даже оценить его талант полностью , но эта книга получилось весьма неплохо.

раньше я ещё любил "Туннель в небе". но если любовь к "Гражданину Галактики" (а прочитал я их с интервалом где-то в полгода) осталась,то "Туннель..." перечитывать не тянет. а вот "Звёздный десант" перечитывал не раз. и ещё буду.8)

Народ, я таки до Хайнлайна добрался. Кстати, классные у него вещи, я думал, хуже будет. Так вот, я сейчас "Двойника" читаю, и там мне встретилось выражение "Спокойной плазмы". Я его точно где-то еще встречал, но точно. не помню где. По-моему, у Стругацких. Если смогете, подскажите, пожалста.

Я не знаю какой из переводов вы читали.
Первый изрезанный цензурой Дмитриева, который я дополнял или более поздние неполноценные в смысле лексики и превращающие Хайнлайна в нечто чем он никогда не был.
Важно то,что не нравиться роман не американцам, не русским властям, только каждый его похабит на свой лад.
Здесь находится дополненный перевод Дмитриева.
http://zhurnal.lib.ru/c/cwi_n/

У Хайнлайна читала Дверь в лето, Туннель в небе на пару с Имею скафандр - готов путешествовать (первая книга, купленная на свои деньги, была в восторге), Чужак в чужой стране (не определилась с отношением к этому роману), Гражданин галактики (после прочтения казалось, что это самая средняя книга у писателя), Двойная звезда и еще что-то (эра Хайнлайна у меня давно прошла). звездного десанта к своему стыду так и не прочитала, но фильм нравится потому

"Дверь в лето" - одно из моих любимых литературных произведений как таковых ... часто его перечитываю

чужака надо читать в первый раз лет этак в 14-15, а потом регулярно перечитывать.

Арфист, хире, "Дверь в лето", вообще самое первое Хайнлайновское произведение прочитанное мною ещё в нежном воззрасте, и сейчас, по прошествии полутора десятка лет, не перестаёт меня восхищать!
Hani4, "Чужак..." у меня не пошёл.) совсем, может быть именно потому, что начал я его читать аккурат в 24, а не в 14.

не знаю, мне эту книгу тогда отец из библиотеки приволок. сказал что пора:)

Подарили собрание сочинений Хайнлайна. Ознакамливаюсь, хотя ранее читал некоторые произведения. Но сейчас - словно впервые...
Уже прочел "Туннель в небо", "Марсианка Подкейн", "Будет скафандр - ...", "Звездный десант" и "Кукловоды". На подходе "Дверь в лето", "Двойник" и "Вне всяких сомнений". Пленен всерьез и надолго...:smile:

Кукловоды - это нечто... Помню, чертовски впечатлила книга... Так не по себе было... Есть у меня и сборник рассказов, тоже радуют. А вот "Дверь в лето" как-то... недопоняла я его что ли... И "Кот, проходящий сквозь стены" тоже...

Вы меня извините, но мне кажется, что в 14 читать "Чужака" рановато... велика вероятность просто не понять всех идей, которые автор туда заложил. Или, что хуже, понять неправильно. И многое надо пережить самому, выстрадать. Я сама прочла "Stranger in а Strange land" именно в этом возрасте, вдобавок, в это время я тесно общалась с людьми "Системы", и впечатление было довольно сильным. Но перечитав книгу будучи старше, поняла, что тогда не поняла почти ничего... Возможно, это парадокс, свойственный многим хорошим книгам - когда, перечитывая ее из раза в раз, открываешь для себя новые смыслы...

Чужака прочла уже будучи вполне взрослой, книга на меня особого значения не произвела, просто потому, что было видно, "откуда ноги растут", очень уж отдавало мировоззрением хиппи и все такое. Всеобщее равенство и братство - это, может, и хорошо, только если все примерно на одном уровне развития и все примерно похожи. А "побрататься" с морально ущербным типом - это тяжело, а есть ведь и просто психи... В общем, очередная утопия.
Пока все мы настолько разные, ни о каком всеобщем объединении не может быть и речи...

Читал у него "Дверь в лето" и "Кукловодов". "Кукловодов" смог прочитать примерно до середины - и бросил. Это не книга. Это глупейшая антикоммунистическая и проамериканская агитка. Яркий пример клинического "патриотизма".
Вот "Дверь..." это другое дело. Интересно, познавательно, позитивно и красиво. Один из лучших романов гумманитарной фантастики. И любовная линия там достаточно яркая. :heart:

вот именно что человек начинает думать. и понимать. по своему. а потом перечитывать и понимать заново, взрослеть, "человечиться".

Нельзя забывать о времени, в котором работал автор. Коммунистическая угроза проходит красной нитью во многих, если не в большинстве его произведений.
Но ИМХО "Кукловоды", как и все прочие произведения Хайнлайна, гораздо шире и глубже простого антикоммунизма и проамериканизма. Да и просто увлекательное чтение.

А я про "Кукловодов" не понял.
По-моему уж они-то просто-напросто развлекательный триллер с "забойным" сюжетом и без какой-бы то ни было другой нагрузки.
Хайнлйн тем и силён, что мог писать и "лёгко-развлекательные" вещи, и "воспитательные книги для мальчиков" ("Гражданин Галлактики", например, или "Космический кадет"), и книги с "серьёзной" нагрузкой ("Луна жёстко стелет", "Чужак...", "Двойная звезда") и мог по всякому написать хорошо.

"Кукловоды"... ПМСМ почти гениальная книга, навеянная (как принято считать) чудовищным сном маккартизма. Но "Гражданин Галактики" и "Звёздная пехота" - лучше всего!!! 8)

а мне больше всего понравились "Звёздная пехота", "Пасынки вселенной" и "Дверь в лето"! главное, когда Его читаешь - веришь в это.) а вот гон на "Кукловодов" - зря, великая (как и почти все у Него) ВЕЩЬ!!!

Тенгель, а что сразу для мальчиков-то? Например, "Тоннель в небе" и "Скафандр" я читала 12 лет от роду и весьма понравилось.)))
А "Марсианка" так и вообще - от лица девушки (не совсем психологично, конечно, но не в этом же суть!).
ЗЫ: присоединяюсь к предыдущим ораторам: "Гражданин..." - замечательная вещь!)))

вот именно что у Хайнлайна нужно разделять книги на ранние, учебно-воспитательные (целевая аудитория -подростки 12-16 лет), и серьезные, как то: "Чужак" или "Звезда". и кстати, работа над "Чужаком" и "Десантом" шла практически одновременно. некоторые идеи из черновиков одного романа перекочевали в другой.

В моей личной библиотеке только одна книга Р. Хайнлайна, содержащая его произведения "Астронавт Джонс", "Время звёзд" и "Пасынки Вселенной". Я влюблена в эту книгу, это вообще единственная книга, которую я перечитывала больше 7-ми раз (дальше уже сбилась со счёта). К сожалению, с другими произведениями автора познакомиться пока не удалось:( В городских библиотеках не находила, у знакомых нет, а покупаю книги очень редко за неимением средств... А столько бы хотелось прочитать... Хайнлайн один из моих горячо любимых авторов с 11-ти лет. Надеюсь, мне всё же удастся найти и другие его книги:)

К сожалению, это не гон. Я пытался не обращать внимания, но уж больно навязчиво все это идет. Все эти идеи, дескать мы на войне и все средства хороши.

У меня лбимая книга Хайнлайна -- "Луна -- суровая хозяйка". Хотя я предпочитаю совершенно замечательный перевод Щербакова, озаглавленный "Луна жёстко стелет". Там Щербаков фактически младшим соавтором Хайнлайна выступил, переведя текст не буквально, а сохраняя язык, соответсвовавший замыслу автора. Английский "вульгарный" язык которым написана книга, он перевёл не русским литературным, а более соответсвующей, такой "полу-з/к, полу-феней". Получилось ярко и точно.
Очень рекомендую.
Вот ЭТО -- действительно программная вещь Хайнлайна.

spyfox, время такое было((( red allert и всё такое))

spyfox, Fedor, товарищи!
Давайте поругаем автора за "американскую военщину" - "Десант", за сексизм - например, "Тоннель в небе", за расизм - "Марсианка", за что там еще?
Хм... можно еще за категорический тотальный американизм - практически любое произведение.....

А уж что можно накопать у его младших товарищей, вроде Желязны - волосы дыбом становятся!!

Люблю Хайнлайна и точка!
Он мастер своего дела, его космические оперы завораживают и сводят с ума!!!...
Хоть и читала я у него не много, но всё, что прочла с удовольствием, даже с кайфом!
Гражданин Галактики книга моего детства!

Хайнлайн и Перумов - это два автора на творчестве которых я вырос, поэтому никогда не скажу ничего плохого не об одном из них. все придирки к Королю Англоязычной фантастики я считаю беспочвенными - он был, он есть и он будет!!! его творчество столь же разнообразно и разнополярно, как и окружающий нас мир и и поэтому он всегда будет актуален и каждый найдёт в его книгах что-то своё!!!

Великолепное сочетание.
Прошу прощения за плохой сарказм.

Всегда есть к чему придраться. Даже у Хайнлайна. К сожалению именно сейчас подкрепить свои утверждения ничем не могу, вечером, возможно.

А что не понятного? Агрессор подчиняет мозг и действует точно по приказу из центра, причём не считаясь с мнением носителя.
Причём, в романе, СССР и КНР, сразу же пали под ударом пришельцев, так как у нас тоталитарная система... И всё делается иерархически.

Помню, купила как-то в дорогу "Тоннель в небе", еще в мягкой обложке, и так меня зацепило! История, как наладить непервобытное общество, оказавшись в полном отрыве от цивилизации. А еще, помню, как противно было, когда уже после обнаружения у них "брали интервью", навязывая свою историю, разочаровавшись, что не удается написать о "моральном разложении" и "полном падении нравов" в поселении. Ну, просто наша "желтая пресса"...

Ну, про "Кукловодов" -- это уж очень примитивная и притянутая за уши трактовка, на мой взгляд. Такую лажу в качестве "месседжа" мог воткнуть в свою книжку придурок-графоман, а не писатель-ремесленник. А уж Хайнлайн -- всяко не ремесленник, а мастер.
Таким образом трактовать "кукловодов" -- это всё равно, что считать, что под Мордором Толкин подразумевал СССР, а орки -- это русские.

Тенгель, Ну так это и примечательно, что в произведении, кто-то находит тупой экшн, кто-скрытый смысл, а кто-то в угоду, своему "я" переиначивает смысл под себя и трактует по своему.

Так это про любое произведение можно сказать.
Даже в литературном жанре заборном надписи, скажем, в лаконизме "Иванов-козел" и то
"кто-то найдёт тупой экшн, кто-то скрытый смысл",

Причём разные читатели этой надписи за острым сюжетом (обвинении Иванова), причём, понятым по-разному (так как слово "козел" -- оно у разных групп разное значение принимает), так вот разные читатели ещё и скрытый смысл разный найдут.
Кто-то кроме скандального сюжета ничего не увидит (знаем мы этого Иванова, он в третьем подъезде живёт, и кто написал -- тоже знаем, Васька-придурок). А кто-то ажно политический подтекст (Это какой-такой Иванов имеется в виду? Не тот ли, случаем, которого по телевизору в программе "Время" всё время показывают?).

Кстати, есть довольно интересная в чем-то книга "Фрайди". Было бы интересно узнать мнение о ней.

Я прочёл лет пять назад.
Не впечатлился. По-моему, Хайнлайн там предпринял эксперимент написать что-то в стиле "киберпанк". По крайней мере, основные "каноны" киберпанковской схемы там просматриваются: власть корпораций и спецслужб, деклассированный беглец -- главный герой (в данном случае -- героиня), "тёмненькое" будущее.
На мой вкус -- эксперимент неудачный. Это и не хороший киберпанк, так как Хайнлайн так писать не умел, но и не добротная НФ. В общем, по-моему есть очень много книг получше.
Ещё один неудачный эксперимент Хайнлайна -- это его попытка написать что-то в стиле "фэнтези". Соврешенно невразумительная повестушка у него получилась "Дорога доблести".
В общем, ни к фэнтези, ни к киберпанку после этого Хайнлайн не вернулся, и правильно сделал.

Мне понравились общество будущего, описанное в Звездном Десанте. Совпало во многом с собственными воздушными замками.

Общество будущего в "Звёздном десанте" -- изрядная фигня.
Почему в обществе будущего верховодят военные? Военной угрозы-то нет! Человечество объединено, а первая межзвёздная война начинается уже в книге.
Тут проблема с логикой.

Ещё один момент.
О чём думает военный человек в первую очередь?
О безопасности своей страны.
Как он понимает эту безопасность?
Как отсутствие угрозы для неё.
Как он создаёт отсутствие угрозы?
Путём создания встречной угрозы, или уничтожения потенциальной угрозы в зародыше.
Это значит, что в случае, если перед военным лидером стран встанет выбор: создать ещё одну танковую армию, или увеличить, например, зарплаты, он в девяти случаев из десяти выберет танки. Военный иначе не может.
Страна начнёт вооружаться, оружие -- это омертвление капитала, экономика начнёт беднеть.
Хайнлайновское "общество будущего" из "Звёздного десанта" естественным образом в итоге превращается в СССР середины-конца 1980-х годов, в котором 80% ресурсов тратится на обороноспособность и 20% -- на граждан.

Тут не надо забывать, что Хайнлайн писал "Звёздный десант" во время вьетнамской войны, когда авторитет армии и военной службы у американской молодёжи был отрицательным. Между армией и тюрьмой разницы вообще никакой не видели. Для Хайнлайна, отставного морского офицера, это было очень обидно, и он таким образом хотел за армию хоть как-то вступиться.