Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литературный Клуб (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Литературная дуэль: ersh57 vs Fауст. Организационная тема. (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9979)

ersh57 06.07.2009 22:02

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578601)
С какой стати?

С той же самой, с какой изволите предъявлять мне претензии. Не будьте ребенком. Вы не привели мнения третьих лиц. Ни одного и ни разу. В этом и видна голословность ваших утверждений. Мнения сторонников трансгуманизма не есть доказательства. Нужно мнение нейтральное. А его нет.

Ula 06.07.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578595)
- обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме;
- пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать;
- необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. так например против самой возможности технологической модернизации человека .

Со своей стороны отмечу, что данные высказывания являются достаточными как причина дуэли.
Цитата:

и пр
Выношу предложние: любые неоглашенные высказывания не могут быть причиной дуэли.

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 578600)
Тогда - признаете голословность своих утверждений о трансгуманизме, как о серьезном течении, чьей целью является благо человечества.

Со своей стороны отмечу, что данное условие не может являться условием выигрыша.
Предлагаю коррекцию: господин Фауст снимает обвинение в голословности и признает правомерность данных высказываний в случае своего проигрыша. Господин Фауст не оспаривает ранее сказанное Ершом.

Fауст 06.07.2009 22:06

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 578604)
Предлагаю коррекцию: господин Фауст снимает обвинение в голословности и признает правомерность данных высказываний в случае своего проигрыша. Господин Фауст не оспаривает ранее сказанное Ершом.

Приму другую коррекцию.
Я признаю обвинения Ерша правомочными и обоснованными, достойными их полного разоблачения с привлечением фактического материала.
До тех пор они останутся лишь голословной клеветой, в которой, по сути, Ёрша и обвиняю.
Примерно в таком духе это могло бы звучать.

Ula 06.07.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578605)
достойными их полного разоблачения с привлечением фактического материала.

Отклоняется, поскольку это обман изначально, т.е. условие победы Ерша не является безусловным, что сводит саму суть дуэли на нет.
Право на разоблачение идей - это не условие.


Дуэль предполагает доказательство правоты. Шпагой или печатными словами, вы собираетесь доказать, что ваш оппонент не прав.
Полутона в данном случае неуместны.

Fауст 06.07.2009 22:12

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 578606)
Отклоняется, поскольку это обман изначально, т.е. условие победы Ерша не является безусловным, что сводит саму суть дуэли на нет.

Я, может, выразился неточно.
В случае поригрыша я признаю обвинения Ерша полновесными и обоснованными аргументами. И далее отношение к ним будет только как к суждениям именно такого толка.
Если и могут быть они опровергнуты, то только суждениями, полностью подтверждёнными фактически - или третьими лицами, как того хочет Ёрш.

То есть в дуэли ставится вопрос о правомочности или голословности обвинений Ерша. В случае проигрыша обязуюсь признать их правомочными, но заведомо истинными и неопровержимыми признать их, понятное дело, ни с какой стати не обязан.

ersh57 06.07.2009 22:16

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578610)
но заведомо истинными и неопровержимыми признать их, понятное дело, ни с какой стати не обязан.

Тогда на фига весь огород городится? Мол, если я выигрываю, то обретаю преимущества, а проиграл - фиг с ним? Ни к чему не обязывает? Это что за позиция?

Fауст 06.07.2009 22:21

Ёрш, чёрт побери, я обвиняю вас в голословности и клевете. По сути-то говоря. И считаю, что только перо писательское может решить этот спор. А оскорбления смыть можно только кровью души писательской.
Хотите выдвинуть претензии мне - вызывайте на ответную дуэль. Но если я посчитаю, что ваши условия несоразмерны моим, могу вас вызвать опять, и так до бесконечности, либо пока каждый не сочтёт условия приемлемыми и эта приемлемость не будет подтверждена арбитром - Ulой.
Это если решать всё за один раз.
А можно и за несколько. Будете недовольно чем-то послеокончания этой дуэли - вызывайте на новый бой. Только не по тому же самому вопросу, что будет решён на дуэли - исход боя священен, так сказать, и исход этого суда уже не отменить и не оспорить.
Всё. Я сказал.

Ula 06.07.2009 22:23

Резюмирую:
1. Причина дуэли:рассмотрение правомочности следующих высказываний дуэлянта Ерша:
- обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме;
- пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать;
- необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. так например против самой возможности технологической модернизации человека .
2. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина, приведенных в пункте № 1.
2. В случае победы дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все перензии в отношении высказываний, приведенных в пункте № 1, дуэлянта Ерша, а также признает право дуэлянта Ерша высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности).

Настаиваю на праве Ерша в случае победы высказывать свое отношения в рамках правил форума, для предотвращения повторной дуэли.
Считаю целесообразным разрешить ситуацию раз и надолго.

ersh57 06.07.2009 22:24

Fауст, если нет фактов, которые в состоянии доказать правоту ваших идей, то пытаетесь кривым путем обойтись? Ну-ну!

Starchaser 06.07.2009 22:28

А если не сложно, дайте ссылку, на предмет спора поглядеть?

Ula 06.07.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 578621)
если нет фактов, которые в состоянии доказать правоту ваших идей

Это спорное высказывание, в рамках обсуждения дуэли на него отвлекаться смысла нет.

Господин Фауст точно выразил позицию данной дуэли:

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578618)
я обвиняю вас в голословности и клевете.

От этого и будем вести отсчет.

В свою очередь выношу замечание дуэлянтам в попытке перейти на личности. Давайте будем корректны, в данном случае я прошу корректности по отношению ко мне.

Согласовываем причину и условия победы, пожалуйста.

Starchaser,
настроятельно рекомендую воздержаться от флуда в этой теме.

Fауст 06.07.2009 22:31

А вообще... Хорошо, Ёрш, я принимаю ваши условия. Обвинение в клевете - серьёзное, и в случае, если оно необоснованно, обвинитель должен ответить.
Во-первых, ваши высказывания будут иметь силу неопровергнутых аргументов. Во-вторых, я сохраню за собой лишь право отвечать на ваши прямые выпады и прояснять интересующие кого-либо моменты (по трансгуманизму; кстати, неплохо бы тогда модераторам открыть темы закрытые ныне "Трансгуманим" и "Никитин", чтобы было, где это делать), но то, что вы называете "пропагандой" или изложение ранее не излагавшихся принципов ТГ - будет закрыто.
Вы довольны таким ответом? Уточните свои положения. Дуэль должна быть честной. И вправду.

ersh57 06.07.2009 22:33

Принимается. Но в отношении открытия и закрытия тем - не ко мне. Не обладаю правами. Простой юзверь.

Ula 06.07.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578633)
еплохо бы тогда модераторам открыть темы закрытые ныне "Трансгуманим" и "Никитин", чтобы было, где это делать

В рамках дуэли это обсуждению не подлежит.

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578633)
я сохраню за собой лишь право отвечать на ваши прямые выпады и прояснять интересующие кого-либо моменты

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 578633)
но то, что вы называете "пропагандой" или изложение ранее не излагавшихся принципов ТГ - будет закрыто.

Условия будут согласованы?

ersh57 06.07.2009 22:38

Просто полагаюсь на порядочность оппонента. Без условий.

Ula 06.07.2009 22:39

Резюмирую:
1. Причина дуэли:рассмотрение правомочности следующих высказываний дуэлянта Ерша:
- обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме;
- пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать;
- необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. так например против самой возможности технологической модернизации человека .
2. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина, приведенных в пункте № 1, но сохраняет за собой право высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности) и не имеющих ссылки на высказывания, приведенные в пункте № 1.
2. В случае победы дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все претензии в отношении высказываний, приведенных в пункте № 1, дуэлянта Ерша, но оставляет за собой право отвечать на прямые выпады и прояснять интересующие кого-либо моменты по трансгуманизму, если это не противоречит высказываниям, приведенным в пункте № 1.

ersh57 06.07.2009 22:44

Принимаю.

Fауст 06.07.2009 22:46

Что ж. Принято.

Нигвен 22.07.2009 09:11

А разве не сегодня должны вывесить тексты? Или я что-то путаю?

KrasavA 22.07.2009 14:02

NIGVEN, Путаешь) Вроде только завтра) У самой нетерпячка уже)


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.