Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Рыцари, Паладины и Защитники Света… (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9056)

Filia 25.02.2010 07:58

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 748723)
Интересное словосочетание)) Против нечисти и методы соответствующие.

А вы в Legacy Of Kain поиграйте, поймете.
Против фанатика даже нечисть бессильна (по правде говоря, "нечисть" не сильно сопротивлялась, но это другой разговор).

Ранго 27.07.2012 10:00

Тема к сожалению давно умерла. Вообще было бы интересно почитать про паладинов и тем более посмотреть. Из книг, аниме что-то ничего не идёт в голову. В смысле более-менее реалистичное, возможно, просто мало читаю. Одни болваны на ум приходят с огромными молотами/мечами. А, ещё из игры помню несчастного паренька из Варкрафта, Артаса, что ли; леди Арибет из Невервинтера 1, и шлак из Н-2 (даже имя забыл, он с орками воевал у источника). Ещё класс паладинов из Линейдж, унылые бочки с хп и непонятно что у них святого...
По фильмам, назвал бы паладином рыцаря Арна (Арн-рыцарь тамплиер) - идеальный рыцарь без страха и упрёка (и эмоций).
Из условно-современных, не носящих латы, чем ни Рокки Бальбоа - борется со злыми должниками по молодости, укоротил гордость Аполло Крида, побил злого чёрного психа в 3 части, победил чудовища Драго и всю злую допинг-машину, победил предателя ученика и победил свою недобрую тень в последней части против чемпиона мира.
Паладин он же чем-то вроде наших богатырей, которые с Богом. Тут и Алёша Попович, Илья Муромец, Добрыня Никитич и ещё куча имён. С ними столько историй было связано! Ну, например, как они решились после Липецкой битвы 1216 года и возвращения к власти Юрия, уйти на юг, спасаясь от мести, и служить только киевскому князю. Ведь это был достаточно сложный ответственный поступок - презреть местечковые выгоды, перестать сражаться друг против друга (в той Липецкой битвы богатыри были как за Юрия, так и за Мстислава Удатного, и многие погибли), и пытаться служить за интересы Руси в целом. Рассказы про богатырей - будто бы часть из них презирала доспехи, и ловила стрелы руками. Хотя на Калке умение ловить стрелы им не помогло. Как в предании - погибло разом 40 (!!!) богатырей и больше их на Руси не было. По тому же преданию из-за отсутствия доспехов. Хм, может они их просто из-за жары не надели :-) ?
Настоящим паладином был Владимир Мономах. За всю свою долгую жизнь он совершил только два плохих поступка по отношению к Олегу и к заложникам половцам, и много переживал. Идеальный образ правителя-воина, служившего Богу и народу.
Как тёмный, неприглядный образ паладина - Андрей Боголюбский - идеальный воин, машина для убийства. Перед Богом грязь, а перед людьми князь. Церкви строил, крест целовал, а Киев то на щит взял и разорил.
Надо бы что-нибудь по поводу паладинов самому написать, раз их образ какой-то... однобокий?

Argumentator 27.07.2012 10:21

Два варианта саркастического взгляда фентзийных на паладинов предлагают нам Ричард Барлью в "Ордене палки" и Тэрол Хант в "Гоблины - жизнь их глазами". Мико Миядзаки постоянно следует своему пониманию добра и справедливости, в результате это не только приводит ее к убийству собственного господина и потере статуса паладина, но и губит ее родной город. А дварф-паладин Кор считает, что зло - это заболевание, ради искоренения этого заболевания можно убивать невинных если они потенциально имеют большую опасность "заболеть" и применять пытки.
Что примечательно - никаких молотов ;-) Мико вооружена как типичный самурай (хотя доспехи все-таки западного типа), а Кор, конечно, закован в броню по самое нехочу и даже чуть больше, но воюет парой многозарядых арбалетов и парой топоров.

Reistlin 27.07.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Filia (Сообщение 749189)
А вы в Legacy Of Kain поиграйте, поймете.
Против фанатика даже нечисть бессильна (по правде говоря, "нечисть" не сильно сопротивлялась, но это другой разговор).

Во второй части Каин практически в одиночку вырезает всех фанатиков во главе с со своим обидчиком Лордом Сарафаном.
Так что фанатика может остановить только полный безумец )

Reistlin 27.07.2012 12:51

И рыцари и паладины априоре не могут действовать самостоятельно. В фэнтези, за их спиной всегда скрывается либо хитрый маг, либо могущественный жрец, ну на худой конец авантюрист и искатель приключений - такой как Танис из произведений Уэйс и Хикмена. А в реальности, они всегда подчинялись приказам своего сюзерена. так что облачёные в броню герои хороши в качестве средства достижения цели, но вот маршрут к ней обычно прокладывают другие.

Greenduck 27.07.2012 13:09

А я вот, благодаря ролевке, задумался над психологией аасимаров. Ангелы-родители, в большинстве, не хотят иметь со своим отпрыском ничего общего, как с напоминанием о собственном грехе. При этом подавляющее большинство аасимаров становятся клериками и паладинами.
Я не мог понять, как с таким лицемерным отношением родителя можно поверить в его идеалы. В итоге для своего перса я списал всё на «зов крови».
Может я не прав, но не вижу больше достоверныхпсихологических мотивов.

Ранго 27.07.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1389214)
как с таким лицемерным отношением родителя

Ну, ведь главное не факт совершения греха, а отношение к нему. Т.е. если раскаялся, то всё равно молодец! ведь раскаялся.
Сейчас почитал про аасимаров. Любопытная раса и такая же несчастная как полуэльфы. Те - изгои, и эти такие же. Может, им просто податься больше некуда, кроме как скрипя зубами нести справедливость во имя Луны?

Reistlin 27.07.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1389214)
А я вот, благодаря ролевке, задумался над психологией аасимаров. Ангелы-родители, в большинстве, не хотят иметь со своим отпрыском ничего общего, как с напоминанием о собственном грехе. При этом подавляющее большинство аасимаров становятся клериками и паладинами.
Я не мог понять, как с таким лицемерным отношением родителя можно поверить в его идеалы. В итоге для своего перса я списал всё на «зов крови».
Может я не прав, но не вижу больше достоверныхпсихологических мотивов.

Пожалуй, дело действительно в "зове крови". Но думаю свё куда прогматичней. Сеттингам, таким как D&D, были нужны новые расы. Причем нужно было сохранять баланс добрых и злых рас. Вот мы и поучили полудемонов (если не ошибаюсь Тифлингов) и Аасимаров. Впрочем, это лишь предположение.

Argumentator 27.07.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1389218)
Те - изгои, и эти такие же.

Я бы не назвал аасимаров изгоями. В отличии от тифлингов, у них даже на мейновых планах нет особых социальных проблем, исключая "неполную семью".

Ранго, на самом деле комикс хорош тем, что читается быстро. Что касается "Гоблинов" - тут необходимо прорваться через не особо качественный первый том. В дальнейшем произведение становится гораздо более серьезным и красивым. Впрочем, это характерно для большинства комедийных комиксов.

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1389178)
Правда дварф-палладин персонаж эпизодический.

Ну, потенциально он - главный антогонист и для команды гоблинов, и для Форгат&Минимакс&Кин, и даже для Умрет&Клик&Лиса.

Гелугон 27.07.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1389214)
Ангелы-родители

не обязательно родители. гораздо чаще более далекие предки

Терри П 27.07.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1389214)
А я вот, благодаря ролевке, задумался над психологией аасимаров. Ангелы-родители, в большинстве, не хотят иметь со своим отпрыском ничего общего, как с напоминанием о собственном грехе. При этом подавляющее большинство аасимаров становятся клериками и паладинами.
Я не мог понять, как с таким лицемерным отношением родителя можно поверить в его идеалы. В итоге для своего перса я списал всё на «зов крови».
Может я не прав, но не вижу больше достоверныхпсихологических мотивов.

Ну, смотри. Во-первых, аасимары это плод смертного и ангела, то есть ребенку вполне смертная мать может рассказывать о отце-ангеле, который улетел на партийное задание. Во-вторых, все зависит как воспитать ребенка, его можно отдать в монастырь сил света, где промоют мозги насчет что родители поступили правильно. Ну и в-третьих, аасимары зачастую имеют ангелов в n-дцатое поколении предков. Если прадедушку кинул родитель-ангел, на внуке это не отразиться.

Greenduck 27.07.2012 14:08

В моем случае я намеренно обострил ситуацию. Ангел - отец и аасимар пытался воззвать к его отцовским чувствам, но папочка оказался той ещё сволочью.
При этом герой добрый. Его сомнения я выразил в том, что он молится Свету, а не Богу.
И да, я бы тоже не назвал аасимаров изгоями. Скорее уж одинокими.

арис 19.08.2012 15:36

Как я понимаю аасимары создаются намерено с целью улучшения генофонда и укрепления/поддержки веры в определенном регионе/континенте/плане и высшая сила непосредственно принимавшая участие в создании ребенка не обязана ходить каждую субботу вместе с чадом на матч по арканофутболу, а то как опекает небесный родитель свою кровинушку, это его личное ангельское дело (безусловно оно беспокоится за свое дитя) пути высших сил непонять простым смертным?


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.