Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Глен Кук (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=82)

Арфист 02.07.2008 08:04

Черный отряд понравился ... автор создал весьма яркую, продуманную и реалистичную вселенную
п.с. некоторое время пользовался ником Там-Там взятым из этой серии :)

ну а что касается Гаррета , то тут просто нет слов :smile: когда впервые познакомился с книгой "Сладкозвучный серебрянный блюз" не мог дождаться появления каждой следующей.

виктор999 22.10.2008 23:03

Прочел "Черный отряд". Книга мне понравилась, но не без недостатков. Больше всего мне не очень понравилось, что герой достаточно современный. Здесь я имею ввиду, что у него есть некоторое благородство, хотя жизнь должна была избавить его от таких иллюзий. А в общем книга читается достаточно легко. также не очень понравилось, что в первой книге часто пропускались битвы отряда. О них автор говорил, как и состоявшихся. Очень понравились мне в этой книге колдуны Одноглазый и Гоблин, особенно их розыгрыши. В общем книга 8\10.

Кувалда Шульц 26.10.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 386250)
А в общем книга читается достаточно легко. также не очень понравилось, что в первой книге часто пропускались битвы отряда.

По задумке автора, это должна быть первой и последней книгой. Поэтому такие огрехи.

виктор999 12.11.2008 22:19

Прочел "Тени сгущаются". Хорошая книга, но так же без недостатков. Понравились герои. Неплохо прописаны, реалистично. Сюжет тоже получился хорошим. В общем достаточно мрачная книга о том, что ради благих поступков можно совершать ужасные вещи.

Argumentator 13.11.2008 15:02

Темное фентези, и этим все сказано. Классика жанра. Тот самый "принцип меньшего зла", о котором разглагольствует Перумов и веско высказывается Сапковский. Шедевром не назову, но "Темный отряд" не плох для фентези. Можно прочесть.

Pikanya 10.01.2009 22:56

а еще темный отряд это ужасающий перевод, после которого читать дальше нескольких страниц совсем не хочется...а на инглише очень даже интересно, плохо тока что концовки во 2-й и 3-й части как то подкачали...дальше я пока не читал
а Гаррет на мой взгляд это шедевр, такой милый фэнтезийный Ниро Вулф получился...особенно его (гаррета) стиль распутывания преступлений поражает...как он мило в особняке с зомби действовал...быстро и оперативно >_<

Shirokii32 12.01.2009 02:20

По мне цикл про Гаррета это самое лучшее что есть в Куке. Сначало читал книги в разнобой, как удавалось находить. Потом перечитал весь цикл полностью, сказать смешно - не сказать ничего. Рекомендую всем.
Ну а самая атмосферная и ципляющая ВЕЩЬ это Рейд. Читать обязательно.

Грендель 15.01.2009 13:09

Прочитал две первые книги из "Чёрного отряда". Очень даже. Только странно, что этот цикл относят к "тёмному" фэнтези. По-моему, это скорее фэнтези "достоверное\реалистичное".

MR. SANDMAN 15.01.2009 13:18

Грендель, к тёмному фентази обычно относят книги, где нет положительных героев, есть "плохие" и "ОЧЕНЬ плохие", что мы и наблюдаем в цикле "Чёрный отряд" Это так, если двумя словами.
Кто ж виноват, что реальная жизнь так похожа на тёмное фентази?:smile:

Грендель 15.01.2009 13:24

Цитата:

где нет положительных героев
Не про "Отряд". Совсем не про "Отряд".

MR. SANDMAN 15.01.2009 14:35

Грендель, скажем так, герои отличаются от Хранителей Толкина: их не коробит, что они сражаются за того, кто больше платит, что их хозяева - тёмные колдуны, судьбы мира тоже особо не волнуют - на первом плане судьба отряда, ради которого они готовы и убивать, и лгать, и предавать. В "Серебряном клине" герои - воры, которые решили похитить и продать этот самый клин (могущественный артефакт, благодаря которому был пленён Черный Властелин).

Гиселер 15.01.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 432442)
Грендель, к тёмному фентази обычно относят книги, где нет положительных героев, есть "плохие" и "ОЧЕНЬ плохие", что мы и наблюдаем в цикле "Чёрный отряд" Это так, если двумя словами.
Кто ж виноват, что реальная жизнь так похожа на тёмное фентази?:smile:

Редкий случай, когда я с тобой полностью согласен. Возможно это фэнтези и реалистичное, вот только в романах рассматриваются самые низменные и "темные" грани реализма. Там где есть Свет, должна существовать Тьма, и в фэнтези в том числе. Цикл отличный (как и вообще все творчество Кука), однако на мой взгляд - излишне затянут. Последние романы высосаны из пальца. :sad:

Кувалда Шульц 15.01.2009 19:57

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 432768)
Последние романы высосаны из пальца.

Наверное из-за того что читатель рад снова видеть старых героев в строю.
Согласен. Всё притянуто за уши... Но более менее красиво притянуто. Старым почитателям цикла, конечно хочется вернутся, обратно на Север... Если всё-таки придётся. Я только ЗА!

Рей 16.01.2009 16:59

Чертовски нравится цикл про Гаррета. Очень атмосферно - мир очень живой и интересный.

Dragn 21.03.2009 10:58

Кук один из лучших для меня авторов. Незабываемый мрачный и атмосферный Черный Отряд. И веселый, детективный Гаррет. Оба этих цикла просто обожаю. Шедевры как по мне.

Scharlej 29.07.2009 22:55

Читал "Десять поверженных" - это второй перевод книги "Черный отряд". На мой скромный взгляд, он гораздо адекватнее распространенного издания "Черный отряд".

Почувствуйте разницу:

Общепр. "Десят взятых" - второй пер. "Десять поверженных".
Госпожа(слегка отдает ролевыми играми и садо-мазо) - Леди
Костоправ - Каркун
Душелов - Ловец Душ

На мой взгляд, гораздо элегантнее второй. Начнется учебный год - обязательно перечитаю Гвардию в первоисточнике. Перевод портит удовольствие.

И насчет замечаний о том, что были пропущены описания битв в первой книге... На мой взгляд, это вовсе не недостаток. Для главного героя битвы - обыденность. Вполне очевидно, что автор пропускал от его лица описания. Все очень даже гладко получается.

Dragn 30.07.2009 00:01

Цитата:

Сообщение от Безымянный Тевтонец (Сообщение 594107)
Общепр. "Десят взятых" - второй пер. "Десять поверженных".
Госпожа(слегка отдает ролевыми играми и садо-мазо) - Леди
Костоправ - Каркун
Душелов - Ловец Душ

Мда. О вкусах не спорят.

Но какой к черту Croaker Каркун если в жаргоне тюремном это Костоправ?

Ловец Душ это Soul Reaver а в ЧО (Soulcatcher)

Десять взятых (The Ten Who Were Taken)

А Госпожа... мне больше нравится. Ибо Леди уж больно доброе название для нее.

Scharlej 30.07.2009 00:05

Невозможно повсеместно переводить дословно. "Взятый" по мне звучит гораздо глупее, нежели чем Поверженный. Тогда и акт создания этих тварей - Повержение. Звучит приятнее. И куда более зловеще, учитывая, что всех Повереженных сначала распилили на куски, а потом собрали вновь. :happy:

Dragn 30.07.2009 00:59

Можно долго спорить. Но перевод Новикова как по мне лучше. В нем многие недочеты первого были исправленны.

Halstein 07.09.2009 10:46

Прочитал первый роман из цикла про Черный Отряд. Впечатления ниже.

Начну я с того, что «Черный отряд» не такой уж и Черный. Нет, он честно им притворяется: иногда сокрушается по поводу собственных принципов, периодчески кого-то режет-убивает, но словно бы неохотно, для галочки. Дело в том, что повествование ведется от лица отрядного хрониста, а он... никто иной как романтик. Руководство и те члены отряда, с которыми он прежде всего общается, также не убийцы-людоеды, но вполне последовательные и, я бы даже сказал, моральные люди, ценящие честь отряда, дух товарищества и прочие Хорошие Вещи. Безымянные рядовые члены отряда иногда выкидывают что-нибудь «неблагопристойное», но внимания этому уделяется крайне мало, поэтому общего впечатления об отряде это испортить не может. Все-таки заметно, что «Черный отряд» — именно один из родоначальников темной фэнтези, еще осваивающий новое в то время направление.

Согласно некоторым цитатам, dark-fantasy — это фэнтези в мире победившего Зла. Кто у нас выступает в роли Зла в «Черном отряде»? Несомненно, Госпожа и ее Взятые, а также находящийся за кадром Властелин. Но последний совершенно не проявляет себя прямо и информации о нем пока мало, так что его пока трогать не будем. Что же касается Госпожи и Взятых, то Злом с большой буквы их назвать трудно, сколько бы не сокрушался Костоправ. Они, конечно, интриганы и убийцы, но если отбросить их мистическую природу, то не слишком-то отличаются от своих врагов-мятежников или, скажем, некоторых персонажей ПЛиО Мартина, который дарком не считается. Может быть проявят себя позже? Если проводить цветовые аналогии, то Толкиен — черно-белое фэнтези, Мартин — многоцветное, а Кук — что-то вроде однотонного темно-серого.

Теперь об авторском стиле. После методичного и скрупулезного в подробностях Джордана, жизненного и сурового Матрина, эмоционального и пронизанного тоской Сапковского, манера писать Глена Кука вызывает некоторое недоумение. Тут, как говорится, ничего лишнего: мир сосредоточен прежде всего вокруг Черного отряда, о каких-то новых краях-городах-народах мы узнаем как правило только тогда, когда туда отправляется Черный Отряд. Персонажи, даже ключевые, выражены двумя-тремя штрихами: мы даже о внешности практически ничего не знаем, только провзище, например, Лейтенант или Молчун. И где-то в середине романа можно с удивлением узнать, что Одноглазый-то, оказывается, чернокожий коротышка. Каково? Сюжет тоже не блещет особой оригинальностью: война, уловки, маневры, пара больших сражений.

Что же, все очень плохо? Отнюдь. Все вышеперечисленное, конечно, сложно отнести к достоинствах, однако страшно выглядит, только если рассматривать эти факты по отдельности. В совокупности же, они выстраиваются в довольно любопытное повествование, не лишенное некоторого очарования и своей особой атмосферы. Не виден мир? Да это и не важно — важен Отряд и то, что происходит здесь и сейчас. Нет ярких героев? Опять же, можно сказать, что главным героем здесь выступает сам Отряд — разношерстная компания, единая во многих лицах. И вот уже Отряд выступает весьма любопятным персонажем. Сюжет, война между Госпожой и мятежниками воспринимаются словно бы со стороны, нужные лишь для того, чтобы можно было проникнуться духом того, что составляет Черный Отряд. Это взгляд на события глазами наемника, для которого ситуация часто выглядит иначе, нежели для противоборствующих сторон.

В то же время важно заметить, что «Черный отряд» не претендует на реалистичность в мелочах и не является «симулятором жизни наемника». Вы не найдете в нем вопросов относительно жалования, снаряжения, фуражировки и прочей материальной составляющей. Не найдете также и откровенного наемничьего цинизма, многочиленных поединков и морей крови. То есть кровь-то, конечно, будет и много, но, как уже говорилось, чаще всего мы видим все это словно бы издалека, с «высоты птичьего полета».

Итог: Конечно, Куку не удалось подвинуть для меня авторитетов фэнтези-жанра в целом, но в качестве знакомства с явлением dark-fantasy он подошел неплохо. Роман мне понравился и цикл читать я продолжу, благо в этом же томе находится следующая часть — «Тени сгущаются».

Оценка: 8\10


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.