Господа, а как же серия про Аниту Блейк? Там важное место (окромя стрельбы и мордобоя)занимает именно секс, причем межвидовой, отягощенный зоофилией и прочими радостями. Статью пора переписать, однако....

Ух, я то думала, что в статью хоть картинки красивые поместят, а там только кошмарненькие обложки "из 60-х". Сейчас красоток на книгах пруд пруди, подобрать было сложно что ли? Но это так, брюзжание.
В статье особо ничего интересного не обнаружила, ни по сюжетам, ни по авторам. Прописали историю становления эротики в фантастике. Ну и что? Хотелось бы более подробного анализа, например более предпочтительные позы в фантастике. Или. Какого средняя длина ног фантастической красавицы, или длина их же (или щупалец) у красавца монстра. Не, задали тон, так будьте добры поразмышлять детальнее. А нет, то незачем забивать место голубой луной.
Встречала совсем не много эро-сцен, описанных откровенно и не пошло. Да чтоб ещё сама книга с хорошим сюжетом, так это фантастика)

MAXHO, пора уж за голову браться) Бери девушку и читай вслух эротические сцены) Если сразу не убежит - развлекуха обеспечена)

KrasavA, мне кажется, если бы статья была "подробнее" ее просто не пустили бы в журнал. Впрочем, для подробных обзоров такого есть другие журналы.

не убежит, я гарантирую это. Знаешь, сколько у нас ахтунговой литературы по букинистам собрано? много!

spyfox, Тогда не вижу смысла вообще этот вопрос поднимать. Хоть бы тогда романтическую подоплёку эротики рассмотрели, в одном-двух произведениях. Взяли хотя бы Джордана, там и любовная и эротические линии запутанные, закачаешься. И пристойно и ожидания сохранили. А то статья похожа на список литературы к лету.

MAXHO, может тогда ты осветишь такую скользкую тему в журнале?)

А я считаю в фантастике нет места эротике и порнографие. Для этого есть другая литература, специализированная. И смешивать их незачем.

happydrunk и Yakut, ВАУ!) Истина где-то там)
Последние два оратора - это что-то с чем-то)
Из жизни вы куда эротику и порнографию денете? Или у нас до сих пор СССР, где секса нет. Развитие отношений между двумя полами предусматривает логическое завершение. А из этого завершения идёт развитие дальше и сюжета, и личностей героев. Без таких моментов фантастика не была бы живой) Читать о поцелуях в щёчку у зрелых героев... смех да и только. Картон средней паршивости.

И тем ни менее, совсем необязательно показывать это во всех подробностях. Как некоторые это описывают, читать неприятно.
И мне искренне жаль, что вы видите смысл отношений мужчины и женщины исключительно в ЭТОМ.
Кстати, раньше фантастика прекрасно без этого обходилась в основном. И никто на картонность не жаловался.

Не в этом. Это становится переломной точкой, продолжением. И не всегда это в физическом смысле. Можно ведь и помечтать. Тоже хорошая характеристика героя.

Некоторые, это ещё не все. Советую более критически подбирать литературу.

Странно, а вот в статье немного другие факты. Но даже если и так. Вы видели купальные костюмы для женщин модные до пятидесятых годов прошлого века и раньше? Хотите, чтоб женщины и сейчас их носили на пляжах? Или всё же лучше остановиться на современных?
Общество развивается (я надеюсь), и чтоб показать грязный физический процесс между М и Ж не обязательно пользоваться двумя глаголами и не цензурной лексикой. Есть более изысканные способы передачи информации.

Кстати, чернуха существовала всегда. Но она долго не живёт, поэтому произведения злоупотребляющие этим до нас не доходят. Ну и хорошо. Но есть другие, где всё стоит на своём месте. А такие в статье не рассмотрели. Поэтому к ней претензии.

Пардон, но эротика это ещё не порнография, к тому же, в НФ, иногда рассматривают проблемы отношений между полами, которые в настоящем мире, никогда бы не возникли. Скажем любовь землянина (или землянки) к инопланетному существу. Никто, если это не почитатели хентая, не требует подробностей от автора, куда интересней психологические эксперименты, возникающие при подобных ситуациях и в какой-то мере сфера высоких чувств.
Закономерный итог, любых любовных отношений между людьми, если они не являются родственниками, это как раз ЭТО самое. Дети от поцелуя в щеку не появляются:lol:.
Писателю фантасту, как я уже и говорил главное соблюсти правило «золотой середины».

То есть по-вашему мужчина всегда и всех женщин, которые ему не родственники воспринимает ВОТ ТАК ТОЛЬКО... м-да.

Но грань между ними весьма зыбкая и не все ее чувствуют. Особенно в литературе.

Это какие же например? По мне так тема чернухи в статье раскрыта на все сто.



Есть. Но к таким прибегают крайне редко. Особенно сейчас. Можете погуглить на эту тему.

В следующий раз будет предупреждение за оверквотинг. Котояма-сан

Да так, если не на уровне сознания, то на уроне подсознания это точно. Вопрос лишь в сознательной реакции...
Грань должен определять сам автор, руководствуясь своими моральными ценностями, и реакций общества.
Тогда, что прикажете делать с Ефремовым у него в «Часе Быка», эротических моментов, хватает ;-))).

Читается другое слово...

Не припомню, если честно. Можно цитату?

Bad 13, реакция общества это слишком очень нестабильный и неоднозначный критерий.
"Час Быка" не читал. Но я что-то не верю, что в советскую литературу могли пропустить что-то такое крамольное. А крамольным тогда казалось почти все на эту тему.

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Это можно


Есть еще пару моментов, но они не больше пары предложений ;-))

Как это ни странно, да. На эту тему даже есть присказка: если мужчина и женщина остались наедине и их не посещают мысли о сексе, значит это не настоящие мужчина и женщина. Ключевое слово здесь "мысли", которые так и остаются в большинстве случаев не реализованными.
Кстати, приняв эту фразу как должное, перестала испытывать хроническое чувство вины по этому поводу.

Ха. Думаете я сейчас выложу список литературы? Отвечу лучше вашей же фразой:

Я же сказала, надо придирчиво выбирать литературу. Качественных вариантов хватает. Если не умеете выбирать, не надо обвинять весь белый свет в распущенности) Ну или на крайняк, если попалось что-то непристойное в любимом тексте, перелистывайте страницы)

Bad 13, Точно-точно) Именно таких вставок не хватало в статье)

Фантастика не живая по той причине, что это фантастика. И оживить героев можно без подробного описания сексуальных отношений. В фантастике должны присутствовать фантастические идеи - вот это действительно важно. И гораздо сложнее чем очередная похабщина.

А еще люди какают. Акты дефекации имею ввиду. Считаете, что и это надо описывать? Ведь без этого мы будем не до конца честны. Люди занимаются сексом, какают, писают, ковыряют в носу - уж простите за грубость, но вы сами настаиваете на реалистичности, оживлении фантастики. Так вот тогда можно показать все физиологические процессы. Правда вместо фантастики будет одно сплошное "общение организмов".

Вам толкуют-толкуют, а вы всё своё талдычите. Секс и эротика - это не только физический акт. Захотел - сделал. Здесь присутствует множество составляющих, таких как место, настроение, симпатия, антипатия, возможность, запрет, распущенность, скованность, даже невозможность. Через это можно положительно описать героя или отрицательно, показать сложившиеся отношения или разрыв. В плане человеческих отношений это очень интересно.

Фантастике нужны персонажи. Никакая самая крутая идея не реализуется без них. И из похабной (как вы выразились) действительности трудно соорудить белоснежного героя. Да, кстати есть такие герои в некоторых произведениях. Они называются детские сказки. Советую почитать.

Хм... а что здесь такого? Временами попадаются сюжеты с упоминанием этого. Разброс от юмористического до страдальческого. Если это не пОшло и к месту, то не вижу проблемы.

В плане человеческих отношений можно показать многое другое. Вы не знаете характера Фродо без секса? Личность Бэтмена и Джокера, их отношения без секса вам не понятны?


Персонаж - это не секс. И без секса любая самая крутая идея будет реализована. Белоснежные герои о которых вы говорите мне и самому не нужны. Мне нужны интересные. Интересные, понимаете? Мне не интересны их сексуальные проблемы, геморрой и сопли в носу.


)) У нас с вами разное понимание литературы. Если вам интересно описание какующего героя - это ваши личные вкусы. Мне - нет. Так как чтобы увидеть порно я включу порно, чтобы детектив - детективную историю, чтобы в сердце заныло - драму. А фантастику я читаю ради фантастических идей. В которых может быть толика эротики. А может и не быть. Но какующие герои - это прикрытие для слабого автора. Эпатаж, неумелая работа, отсутствие таланта.

В общем фантастике не интересно мне каканье, пуканье, порно и все остальное. В фантастике интересна фантастика.

И тем не менее, она всегда формирует мироощущение.
Берётся первоначальная суть нравственных ценностей любого общества, и используется в работе над произведением.
Это явное утрирование! Кстати, в отношениях Бэтмена и Джокера, можно увидеть небольшой сексуальный подтекст. Это прежде всего желание, завладеть очередной женщиной Бэтмена, с целью досадить ему. Никто не требует от Джокера, проявлять на женских персонажах свои желания буквально, но соревновательный момент между двумя мужчинами в психо половой сфере здесь, присутствует:yahoo:.