Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сказки народов мира (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5139)

Beyond 11.12.2008 13:33

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 408384)
Beyond, таки творчество этого незаурядного товарисча относится к НАРОДНЫМ сказкам только опосредованно...
Или в тему будем складироать всех, кто использовал фольклор в своем творчестве? ;)

Франка, ты обладаешь достаточными знаниям для вычленения сугубо народных сказок? Я нет. Поэтому предлагаю и таких вот тоже упоминать.

А что там с южноамериканскими? Я прям вся заинтересовалась. Жду от тебя информации.

Snake_Fightin 11.12.2008 13:38

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 408392)
А что там с южноамериканскими? Я прям вся заинтересовалась. Жду от тебя информации.

У меня была крупноформатная книжка в мягкой обложке с иллюстрациями. Про центральноамериканских крестьянос.

И там персонажка-девушка хотела пройти поле, на котором обитал дух, принимающий облик надсмотрщика. Читал и боялся. Боялся и читал. (скоро всех тараканов своих вспомню)

Franka 11.12.2008 13:51

Beyond, я тебе письмом могу архив с ними завтра кинуть. Если этот диск не сдох. Но опять предупреждаю - на редкость неаппетитное чтиво, жестянка, почище "Пил".
Что до отделения народных сказок от авторских - на книжках обычно пишут "составитель - такой-то" , либо "автор - такой-то". Если Афанасьев - это составитель, собиратель сказок, братья Гримм - собиратели, то Шарль Перро и Топелиус- обработчики (нечто среднее), а Пушкин и этот пальмовый романист - авторы, использовавшие в собственных сказках народные сюжеты и мотивы. Есть еще авторы повестей-сказок, Это Баум, Волков, Линдгрен, Янссен, Рауд и иже с ними. Вот четыре этих градации я и выделяю.
Snake_Fightin, там не про крестьянос, про крестянос это мило, бело и пушисто. Из страшного помню только бразильскую сказку про демона Каипору (Или Капиору). Там про туземос, тапирос, ягуарос, каннибалос, блохос и о прочих мелких житейских радостях. И много-много секеса, причем разного, с вариациями.

Snake_Fightin 11.12.2008 14:06

Ну-ну, а "народные сказки" сами себя писали, или весь народ целиком записывал, редактировал, название подбирал, гранки готовил, на типографский станок печатать отправлял.

Farsi 11.12.2008 14:07

Любая сказка основана, как говорилась раньше, на времени. когда она была написана и стране, где она является народной или о какой пишется. И видно все это:
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 408402)
Из страшного помню только бразильскую сказку про демона Каипору (Или Капиору). Там про туземос, тапирос, ягуарос, каннибалос, блохос и о прочих мелких житейских радостях. И много-много секеса, причем разного, с вариациями.

является нормой.

В свое время читала шотландские сказки, и для меня тогла было открытием, что сюжеты повторяются. С разными деталими, акцентами, но они одинаковые совершенно. Это так мысли в слух.

Skandal 11.12.2008 14:08

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 408232)
Еще бы - они призывают к добру, а всякие там Шреки и Панды

собсно говоря они тоже про добро - оно ж всегда зло побеждает
Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 408232)
просто тупой ржач

Одна из функций сказки - развлекательная. Или сказки должны быть все а-ля произведения Клайва Баркера и Стивена Кинга?
Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 408322)
Выбирают одну-две со странным концом или плохим героем и начинают доказывать, как наши сказки плохо влияют на детей и воспитывают в них необоснованное насилие, корысть и чуть ли не распущенность...

чет ты придумываешь много! Хотя все наоборот, у меня много знакомых с маленькими детьми - подавляющее большинство отдает предпочтение русским народным сказкам - читают их детям, мультики основанные на них покупают и тд. А про СМИ надо больше конкретики, а то если это что ни будь а-ля ДТВ или НТВ - то те еще и не такое могут наговорить. Скандалы и расследования - Иванушка дурачок - гей!!!! Избушка на курьих ножках изнасиловала дядьку Черномора, скандалы и расследования, не переключайтесь. Конек горбунок - педофил! )))))))

Snake_Fightin 11.12.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от Farsi (Сообщение 408406)
В свое время читала шотландские сказки, и для меня тогла было открытием, что сюжеты повторяются. С разными деталими, акцентами, но они одинаковые совершенно. Это так мысли в слух.

Задачи одни и те же.

1. Познакомить с тотэмами. Через триггеров. У нас это почему то часто заяц и лягушка ))).

2. Показать типовые социальные ситуации - отчим/мачеха и дети и т.п.

Aster 13.12.2008 01:25

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 408232)
Еще бы - они призывают к добру

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 408229)
"Маша и Медведи". Маша вломилась в чужой дом, съела все что там было, да и погром развела. а когда пришли медведи - без лишних слов ретировалась в окно и была такова.

Хороший вывод сделает ребенок... "Не пойман - не вор!"
pokibor, ты не прав. Маленькому ребенку, когда рассказывают, что Красная Шапочка испугалась Серого Волка, может быть непонятно, почему. Но это не важно. Он только формирует взгляд на мир и будет просто знать, что это страшно. Ну, съест. В том возрасте, когда обычно читают сказки, не спрашивают, почему. Просто принимают.
У меня не возникало вопроста, почему нельзя позвонить. Это не важно! Может, дорогие таривы по международным соединениям.
Франка, а залить сказки эти нельзя? И ссылочку в тему?
Да, что-то никто не привет стандартный пример не совсем детских сказок 1001 ночи.

Дарья_Сталь 13.12.2008 07:17

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 409257)
В том возрасте, когда обычно читают сказки, не спрашивают, почему. Просто принимают.

Не согласна: ведь детей называют "почемучками" :) Тут еще зависит от того, как будут трактовать учителя и родители.
И еще - у детей просто другое восприятие мира. Все проще, меньше в голове реалий "жестокой жизни", поэтому и сказки воспринимаются абсолютно нормально. Нам сейчас сложно это представить, в современном городе тоже уже другие дети. А вот в деревнях - иное дело. И народ, который сочинял сказки, это прекрасно понимал.
Кстати, кто хочет почитать русские народны сказки, можно взять сборник знаменитого собирателя Афанасьева. Ссылку в нете на сами сказки пока не нашла, есть только статьи про него самого.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 409257)
Да, что-то никто не привет стандартный пример не совсем детских сказок 1001 ночи.

Да уж, эти сказки, когда я их в детстве (уже лет так в 10-11) пыталась почитать, показались мне очень странными... И прочитала я всего парочку. С тех пор руки не доходят взять нормально почитать :)

Franka 13.12.2008 09:37

Aster, что до "1001 ночи", так не все видели полную версию. А детская - вполне себе отцензуренная. *И плевать, что некоторые сказки сократились вдвое*.
А что до тех самых индейских сказок... Не, заливать их я никуда не буду. Если кто-то еще захочет ознакомиться, просто вышлю в частном порядке. Зачем давать "детям до..." возможность ознакомиться? ;) На хентай же мы ссылки не выкладываем.
Дарья Сталь, уточню - есть два варианта сборника Афанасьева. Для детского чтения и полный. В полном как раз представлены одни и те же сказки в нескольких вариантах, все сказки пронумерованы и в конце есть указания на то, где, в какой местности, они были записаны. У меня был двухтомник - в первом томе волшебные сказки, во втором - бытовые.

Дарья_Сталь 13.12.2008 10:56

Franka, есть еще третий, по-моему, - сказки про животных.
Вообще у меня в универе был курс по народной сказке (я учусь на специализации "фольклористика"), мы сравнивали как раз русские с европейскими, всякую классификацию изучали и т.п. Просто тут под рукой тетрадки нет, чтоб заглянуть и что-то полезное еще написать :)

Franka 13.12.2008 11:28

Дарья_Сталь, в моем варианте сказки о животных были упиханы во второй том.
*потирает лапки* Может, найдешь тетрадочку, а? Невероятно интересно сравнить данные!!!

Медея 13.12.2008 11:44

А я-то одно время удивлялась, с чего у меня была такая тяга к страшилкам и ужастикам? А все просто - у нас дома было очень много самых разнообразных сказок, и русских народных и сказок братьев Гримм, и сказок народов мира, в которых добро частенько ставило зло на колени и зверски убивало. Ну, крыша-то у меня не съехала, хотя там и свежевали и живьем варили... и дети это фильтруют, и взрослые внимания не обращают, потому как подзабыли... А вот стоит выйти современной детской сказке (взять хотя бы многострадального ГП) и тут же возмущенные крики со всех сторон, что в книге слишком много насилия и ее надо срочно запретить. А разве насилия меньше в банальном телесериале или выпуске новостей? Разве правильнее ограждать детей от реальности, доходя в этом до крайностей?
Сказки наполнены моралью, закладывают модели поведения в обществе. Кстати, во многих сказках встречается мораль, что добро должно быть с кулаками, а если подворачивается возможность обмануть обманщика - ей нужно пользоваться.

Дарья_Сталь 13.12.2008 12:14

Franka, она у меня дома в Челябинске осталась, по-моему ) Если вспомню, когда зимой туда поеду, то напишу чего :) А вообще по сравнению много статей разных в нете есть.

Aster 13.12.2008 19:28

Дарья_Сталь, насчет "почемучек". Я уже плохо помню, но до определенного возраста ребенок просто воспринимает все как данность и лет с пяти(?) начинает спрашивать.
Franka, что интересно, уважаемая Шахерезада ведь все эти сказки, вроде, рассказывала вполне себе взрослому мужчине. Так почему же сказки воспринимаются как чисто детское развлечение? Все лучшее - детям? (Я плачу - не могу заграбастать семейный многотомник с полным вариантом, а с экрана читать много слишком.)

Franka 13.12.2008 19:33

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 409435)
что интересно, уважаемая Шахерезада ведь все эти сказки, вроде, рассказывала вполне себе взрослому мужчине.

А что тут такого? Сказки стали детским развлечением тогда, когда появились более сложные произведения. А, насколько я знаю, на востоке традиции романов и баллад так и не образовалось. То есть оставалась либо утонченная поэзия, либо хроники-жизнеописания, либо удивительные истории о чудесах, которые мы теперь и воспринимаем, как сказки. Эти истории во многом условны, подробности и правдоподобие принесены в жертву занимательности. Вместе с тем, сказки насыщены намеками и символами. Это что касается восточных сказок.

Кувалда Шульц 13.12.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 409440)
Вместе с тем, сказки насыщены намеками и символами.

Ну да... При желании можно и в песенке "Белые розы" группы "Ласковый май" увидеть философские намёки и символы.

Aster 13.12.2008 22:50

Кувалда Шульц, возможно, это и не сознательно делалось. Но неужели у Вас после сказок не возникало ощущения, что та же Лиса - олицетворение хитрости?

Гиселер 13.12.2008 23:06

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 409607)
Но неужели у Вас после сказок не возникало ощущения, что та же Лиса - олицетворение хитрости?

Угу, а колобок - наглости. Кстати конец этой сказки был вполне закономерен. Сколько "распальцованных" братков вспоминало ее лежа в луже собственной крови у себя в подворотне/подъезде... Но это уже совсем другая сказка. :smile:

Лекс 14.12.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 409617)
Угу, а колобок - наглости.

Так они все герои сказок наглые! Где-то есть сказка про скромного и застенчивого героя? Такого будет проблема из дома вывести. Колобок, кстати, качественно отличается реализмом!


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.