Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Город (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Экономика, финансовая система и торговые отношения в Городе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4441)

Aster 12.08.2008 02:09

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 347502)
Почему?

Как-то просто видение такое... Маркетинговые исследования, оценка инфляции, свободной денежной массы касается их... Наверное, поэтому.
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 347502)
Замечательно. То есть кадрами обеспечимся сами и полностью? И импортные спецы будут не нужны? *ИМХО, мог бы получиться интересный перс - иностранец-специалист, который пытается прижиться в Городе.*

Сами. Но (!), как бы ни было универсально образование в Городе, все охватить они не в состоянии. Зарубежный (иномировой) специалист может привнести новые техники, методики. Очень многие, кто живет и работает в городе, родились вне его...
Меня так же волнует вопрос о доходах персонажей. Сколько в день приносит таверна, сколько в месяц владения ордена.
Ula, поскольку ты специалист в этой области, то я только за. Но при условии, что твой персонаж, как директор банка, будет отчитываться перед советом. Банк принадлежит городу, вроде...

Ula 12.08.2008 20:58

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 348140)
Но при условии, что твой персонаж, как директор банка, будет отчитываться перед советом. Банк принадлежит городу, вроде...

Об этом рано говорить, так же как и об контролирующей функции в Городе вообще.

Говорю прямо, я не вижу на данный момент Совета и тех, кто сможет контролировать игру в общем.

valari2 12.08.2008 20:59

Ula, тогда кого ты можешь предложить в этот совет?! Назови, пожалуйста несколько имён и мы решим.

Ula 12.08.2008 21:29

valari2,
а нет имен.
Если игра и стартует, то лишь при кураторстве администрации, из игроков, кто бы мог вытянуть игру, контролировать и держать правила, пока нет никого.
Валору не до форума, так что от Темных никого нет.
Если я возьму локацию с банком, и буду курировать торговлю, в Совет мне пути нет, иначе есть возможность для злоупотреблений.
Франка ,как ведущий госпиталя и универа ,в котором будут повышать опыт, тоже самое.
У ХС нет пока глав, или я чего-то не знаю.
Из горожан тоже никого нет, кто смог бы быть администратором, но не игроком.
Я думаю понятно, что Главы имеют самые максимальные ограничения по отыгрышу в силу своего положения, степени ответственности, возможности для злоупотребления.
По сути Главы - это Мастера Игры, а их как раз и нет.
Для начала мы можем выехать на кураторах локаций ,как на двигателях игры, которые со временем, получив опыт, смогут стать Главами.
Астер ,я так понимаю, видит сразу административный аппарат в Городе.
Для меня его нет.

Franka 13.08.2008 07:52

Так, свела утвержденное в первый пост темы. ПЕРВЫЙ ПОСТ РЕГУЛЯРНО ОБНОВЛЯЕТСЯ!
Дамы и господа, вопросы с полномочиями в этой теме не обсуждаем! Все в Создание Города.

Список вопосов по экономической составляющей.
1) механизм учета денег игроков.
2) каждый персонаж входит в игру с определенным количеством денег, исходя из квенты и уровня. Кто будет определять эту сумму?
3) Предложения по сетке цен. Можно просто задать верхние планки для групп товаров.
4) Заработные платы и доходность. Сколько в день приносит таверна, сколько в месяц владения ордена.

Вопрос первый, ИМХО, есть смысл обсуждать, когда будут назначены ответственные, решить так, как им будет удобно.
На мой взгляд, оставшиеся вопросы сводятся в верхним планкам. Не получится определить, что и сколько приносит прибыли, если не принять какую-то эталонную единицу. Допустим, стоимость хлеба (мелкая трата), доспехов (средняя трата) и дома (крупная трата). Если не определимся, то будем буксовать.
***
Что касается экспорта и импорта - мои предложения принимаются? Дополнения по ним, как вижу, есть смысл обсуждать с желающими отыгрывать купцов. (Кстати, напомню, купеческая гильдия достаточно влиятельна)
***
Вот, начерно примерный костяк экономической системы готов. Дамы и господа, мы довольно быстро и продуктивно сработали. Всем мое глубокое уважение. :))))
Ula, если соберешься расписать банковскую систему, сложи ее сюда, пожалуйста, одним постом.
Бюджет города и налоговую систему буду продумывать сама, но после определения эталонов цен и доходности.
Соображения по персам и полномочиям распишу в Создании города.

Aster 25.08.2008 17:09

Franka, что бы определить доходность чего-либо, необходима хотя бы приблизительная оценка средних цен на основные товары... Мы не можем узнать, какова прибыль булочника, не имея представления о ценах на топливо, муку, яйца (что еще входит в состав, не знаете?) сам хлеб.

Franka 25.08.2008 17:58

Aster, ;) Ну, думаю, такая конкретика нам ни к чему. Я предлагаю ввести критерии волевым решением. Ты не согласен?

Aster 27.08.2008 13:22

Franka, если мы учитываем доходы, то, наверное, стоит учитывать и расходы? К сожалению, я сейчас не могу нормально заняться вопросом - выхжу из салона, но даю ссылку. Этот документ я использовал для определения средних цен на оружие.
http://www.dragonworld.rolemancer.ru.../pricelist.pdf
Эти статьи я только просмотрел, но, возможно, будут полезны.
http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=2352
http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=2359
Спасибо за внимание...

Чуть не забыл... Я бы задавал не верхние планки, а диапазон. Средняя цена на товар и значение отклонения. Например, 30%. (Значение взято с потолка). Если подять выше, то 99%, что не купят, если ниже - слишком большие убытки... Хотя, это муторно...

Хомяк 31.08.2008 10:03

Про номиналы
 
Цитата:

1 золотой = 100 серебряникам, 1 серебряник = 100 медякам.
Я все таки думаю, что это не слишком объективно. Получается, золото дороже меди в 10000 раз. То есть на 1кг добычи золота -- несколько тонн добычи меди. Либо золота вообще нет, и завозят его из далеких стран, но тогда его вооще не должно быть в ходу как официальной валюты по соображением безопасности. Более правдоподобной будет система номинала по типу Римской Империи.

В интернете, к сожалению, я ничего такого не нашел, поэтому перепишу из книги.
Аурей(8г. золота)=25Денариев(4г. серебро)=100Сестрициев(4г. бронза)=400Ассов(3г. медь).
Для удобства мелкого расчета у сестрициев были половинки, а у ассов - половинки и четвертинки. Сестриции можно убрать, тогда получается:
1золотой=25серебрянных=400меднякам, причем все данные монеты примерно равны по объему, а самая тежелая весит 8г. При таком раскладе все монеты достаточно легкие, чтобы сумой в 100 монет расчитаться наличными было технически возможно. Причем медняки можно будет делить на 4 части. Поэтому для удобства опять же мелкого расчета будем считать медняком не асс, а более легкую его четвертинку, т.е. 1золотой=25серебряных=1600медняков. Для удобства (четвертинка весила меньше грамма) чуть утяжелим медную монету. Итого 1золотой=25серебряных=1000медняков. 1серебряный=40медняков. Таким образом, получается достаточно непротиворечивая картина. И не возникает вопроса "это ж какими тяжелыми должны быть монеты". Медняк действительно мелочь и весит как 50 копеек, то есть его можно таскать сумками. Серебрянный, весит 4г, т.е. расчеты с использованием данной монеты возможны в размере до сотни таких. А золотой тяжелее всего то в 2 раза, поскольку 400г вполне возможно таскать в кошельке, получаем 50000 медняков максимальной суммы наличных. В пересчете на современные величины, беря 50копеек за медняк получаем наличный расчет до 25000 рублей, что примерно соответствует действительности. Вполне нормально.

Хомяк 31.08.2008 10:13

Про "Народное хозяйство" Города.
 
Все-таки надо учесть, что игроков всего 30. Поэтому считаю необходимым назначить ответственных по секторам. И функции их будут как у государственной фирмы. То есть пока не появились частные поставщики на весь спектр товаров, выполнять их функцию.

Кстати, про ценовые колебания. Они же зависят от вполне конкретных вещей. Например на дороге между основным поставщиком и рынком орудуют разбойники -- цена подскочила в несколько раз. Так что говорить про величину отклонений на общем уровне не совсем корректно. Я считаю, что поставщики должны сами устанавливать цены на товары, исходя из затрат на производство и доставку, надиктованных свысше. Кроме того, так появятся дополнительные мотивы для приключенцев. Например: "Злой дракон Гоша сжигает посевы, из-за чего цены на зерно подскочили до небывалого уровня. Вполне возможно, что осатаневшая от голода чернь полезет на улицы с топорами и прочими средствами убийства ближнего своего, с целью конфисковать хлебобулочные изделия и пустить на благо народа. Пока этого не случилось, власти должны уничтожить дракона. Мы призываем отважных рыцарей со всего мира уничтожить дракона как можно быстрее и предотвратить гуманитарную катастрофу. Тому кто уничтожит дракона -- тывщалямов золота и принцесса в придачу." Ну или вроде того.

Franka 31.08.2008 15:41

Хомяк, игроки недовольны даже этой необъективной монетарной системой, хотя она, на мой взгляд, вполне удобна именно своей кратностью.
Что касается колебаний цен - не стоит заострять на этом внимание. На настоящий момент проблематично даже определить средние значения цен на категории товаров, а уж вводить систему нестабильности и вовсе смерти подобно. Это будет нужно только при наличии сильных игроков-купцов. Если они появятся и изъявят такое желание, я вернусь к совместной с ними разработке. *Если что, я экономист по образованию и профессии*

Aster 31.08.2008 15:52

Если такое соотношение не нравится, то тогда уж 1 золотой = 50 серебряников, 1 серебряник = 50 медяков. => 1 золотой = 2500 медяков.
Золотые монеты, вообще говоря, и должны встречаться не очень часто. У зажиточных горожан, купцов, торгующих предметами роскоши и т.д.
Да, цена монеты состоит не только из цены металла (медь-то ладно, но серебряники и золотые чеканят из сплавов...).

Хомяк 01.09.2008 16:02

Я осознал свою ошибку. Теперь вместо того, чтобы лезть в то что уже решено, выскажу несколько идей по поводу того, что в процессе обдумывания.
1) механизм учета денег игроков. Почему-то все считают, что Куратор должен считать абсолютно все. Я же думаю, что для облегчения его работы куратор должен учитовать только деньги нескольких крупных субъектов, как они распределяют деньги внутри себя это их проблемы, главное, чтобы в сумме расходы не превышали имеющейся суммы. Такими субъектами должны быть ордена и гильдии, так как они базируются на взаимопомощи и могут принять санкции против плохо платящих членов. А игроков, не входящих в ордена и гильдии гораздо меньше чем их всего. Сумма наличных это ИМХО гемморой сугубо куратора отдельной локации.

Aster 03.09.2008 01:05

Хомяк, различные объединения обладают довольно обширными денежными средствами и активами, на фоне чего мелкие расходы их членов, если по правилам ордена они имеют некий доступ к казне, куда менее важно учитывать, чем у тех, кто в средствах ограничен.

Хомяк 03.09.2008 18:48

То есть у членов орденов расходы не ограничены?

Aster 03.09.2008 23:29

Ограничены, но куда меньше, чем у рядового приключенца. Все это зависит от внутренней политики Ордена, а так же желания и возможностей человека, курирующего финансы.


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.