Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Кино =/= Комикс (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4368)

СУМРАК 24.09.2008 14:09

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 369877)
Успех комикса - родил фильм. А успех фильма подтолкнул к созданию комикса (более яркого и красочного) - родил комикс.

комиксы по фильму либо одновременно с премьерой выходят, либо раньше самого фильма... иногда такой комикс становится бесплатным приложением к двд с фильмом. Так что не от успеха кино зависит это.

pankor 24.09.2008 14:11

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 369883)
комиксы по фильму либо одновременно с премьерой выходят, либо раньше самого фильма... иногда такой комикс становится бесплатным приложением к двд с фильмом. Так что не от успеха кино зависит это.

Ага конечно. И первый комикс ("Супермен" кажись) вышел одновременно с фильмом. Ну конечно!
сарказмус...

Александр Ремизов 24.09.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 369878)
pankor, да, пожалуй, ты прав.
Тогда такой вопрос: корректно ли говорить не просто "кино-комикс", а что-то вроде "фильм, сделанный по принципам комикса"? Имея в виду упомянутую краткость реплик и другие характерные особенности?

Текст не является характеристикой рисованной истории. Ни его качество, ни количество.

Я точно знаю, что именно сбивает "исследователей" с толку. Само слово "комикс". Если бы, к примеру, кинематограф при создании окрестили "комедией", то до сих пор бы этот вид искусства был предметом насмешек и двусмысленностей.

Комикс - это история, рассказываемая посредством смежных рисунков, располагаемых в смысловой последовательности.

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 369878)
Возможено, комикс - всего лишь упрощенная разновидность "графических новелл", поджанр массовой культуры?

"Графическая новелла" - это ещё одна безграмотная отечественная калька с анлийского (американского). У наших критиков это типа "пристойный" и "респектабельный" синоним термина "комикс". На самом деле graphic novell (графический роман) - это всего лишь характеристика объёма комикса. Ничего более.

Snake_Fightin 24.09.2008 14:21

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 369885)
Я точно знаю, что именно сбивает "исследователей" с толку. Само слово "комикс". Если бы, к примеру, кинематограф при создании окрестили "комедией", то до сих пор бы этот вид искусства был предметом насмешек и двусмысленностей.

У вас есть шанс всё исправить.

Изложите в формате комикса один из стереотипно серьёзных столпов мэйнстрима, вроде "Прощай оружие" или "Моби Дик", и первый шаг к лишению жанра налёта насмешек и двусмысленности будет сделан.

Александр Ремизов 24.09.2008 14:31

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 369882)
политкорректность для жанра комикса

Простой вопрос:

комикс - это жанр чего?

Для того, чтобы определить, чем комикс является, лучше определить, чем он не является. Грамотная рисованная история не является ни литературой, ни изобразительным искусством, ни кинематографом. При этом литератор, взявшийся за комикс, тянет его в сторону литературы (и нарушает баланс), живописец - в сторону ИЗО (и тоже нарушает баланс), кинематографист - в сторону кино (и опять таки баланс нарушен). Комикс, возможно, сложнейшее из искусств. Как бы смешно это ни звучало.

СУМРАК 24.09.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 369877)
А успех фильма подтолкнул к созданию комикса
.

pankor, еще раз прочитай свое утверждение и мое сообщение...


к каждому блокбастеру в виде бонуса выпускают комикс, который появляется на прилавках раньше фильма - Человек-паук, Трансформеры, Беовульф, Индиана Джонс и т.п. и т.д.

Артём 24.09.2008 14:35

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 369887)
Изложите в формате комикса один из стереотипно серьёзных столпов мэйнстрима, вроде "Прощай оружие" или "Моби Дик", и первый шаг к лишению жанра налёта насмешек и двусмысленности будет сделан.

Всё придумано до нас (по Хэмингуэю комиксов, правда, не нашёл, но, думаю, Ремарк - равноценная замена):
http://keep4u.ru/imgs/s/080924/a6/a6...d523746f9a.jpg http://keep4u.ru/imgs/s/080924/61/61...e6fc93f4f5.jpg

pankor 24.09.2008 14:37

СУМРАК, читать умею.
Я говорю не о бонусах. А конкретно о фильмах по комиксам и наоборот. Это "впихивание" одной идеи много раз. Как фанам комиксов так и фанам фильмов. Не согласен?

Александр Ремизов 24.09.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 369887)
У вас есть шанс всё исправить.

Изложите в формате комикса один из стереотипно серьёзных столпов мэйнстрима, вроде "Прощай оружие" или "Моби Дик", и первый шаг к лишению жанра налёта насмешек и двусмысленности будет сделан.

Ну во-первых, с каких пор качество вида искусства стало определяться по возможности этого вида искусства адаптировать литературу? Почему литературу. а не, к примеру, музыку? Переложите в комикс "Реквием" Моцарта - и тогда поговорим.

Во-вторых, экранизация - это наихудшее занятие вообще.

В-третьих, комикс не во всех частях света считается низким жанром.

В-четвёртых - будут деньги, будет и песня. Вы готовы оплатить производство "Моби Дика", чисто чтоб потешить своё самолюбие?

Snake_Fightin 24.09.2008 14:42

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 369891)
Простой вопрос:

комикс - это жанр чего?




Изобразительного исскуства. Чисто по наитию можно представить комикс без литературы, без кинематографических приёмов, а вот без иллюстраций - ну ни как нельзя.
К тому же, ближайший родственник комикса, на мой дилетантский взгляд - книжки с картинками - именно жанр изобразительного исскуства.

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 369894)
Всё придумано до нас

Вот, опять опередили. Ну, короче, комикс может быть серьёзным, и нешутовским, но эксплуатируется в противоположном амплуа.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 369898)
Ну во-первых, с каких пор качество вида искусства стало определяться по возможности этого вида искусства адаптировать литературу?
В-четвёртых - будут деньги, будет и песня. Вы готовы оплатить производство "Моби Дика", чисто чтоб потешить своё самолюбие?

Качество определяется по возможности адаптировать эпос. Эпос надёжно хранится не в сберкассе, а в литературе.

Не готов, так как его уже произвёл Марвел.


Александр Ремизов 24.09.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 369900)

Изобразительного исскуства. Чисто по наитию можно представить комикс без литературы, без кинематографических приёмов, а вот без иллюстраций - ну ни как нельзя.
К тому же, ближайший родственник комикса, на мой дилетантский взгляд - книжки с картинками - именно жанр изобразительного исскуства

LOL

Если копать дальше, то выяснится, что литература - это тоже жанр изобразительного искусства, потому что запись ведётся графическими символами.

Snake_Fightin 24.09.2008 14:57

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 369902)
Эсли копать дальше, то выяснится, что литература - это тоже жанр изобразительного искусства, потому что запись ведётся графическими символами.

Это если очень далеко копать. К тому не изобразительного, а графического. Также как разговорный жанр на эстраде/цирке - жарн ораторского исскуства.

Александр Ремизов 24.09.2008 14:58

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 369904)
К тому не изобразительного, а графического.

Учите матчасть.

Кувалда Шульц 24.09.2008 14:59

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 369814)
Кстати, о вкладываемом смысле. Думаю, в основном имеется в виду яркий\красочный фон и чисто символически обозначенные характеры.

Согласен. Именно так я и определяю "кинокомиксы".

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 369898)
Во-вторых, экранизация - это наихудшее занятие вообще.

Почему? И чем вам не нравится опрнделение "кинокомикса"? Если не трудно, объясните обывателю.:blush:

Snake_Fightin 24.09.2008 15:07

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 369905)
Учите матчасть.

Непонял.
1. Да, графическое исскуство входит в более общее понятие изобразительное И., но называется именно гр-м И., а не только графикой.
2. Литература использует символы, а не живопись, поэтому тяготеет к графической составляющей изобразительного И.

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 369814)
Думаю, в основном имеется в виду яркий\красочный фон и чисто символически обозначенные характеры.

Очевидно, это самое доступное и раскрученное применение комикса. Тем более, по обложкам "Моби-Дика" и "На западном фронте без перемен" не скажешь, что внутри сплошные Марти-Стю и быдыдыщь-тыщь=тыщь.

pankor 24.09.2008 15:10

Если копать еще дальше то первыми комиксами была наскальная живопись первобытных людей. Никакими буквами там еще и не пахло, но уже был виден сюжет (добыть пожрать), завязка (охота) и финал (парочку охотников сожрали, остальные тянут добычу домой)

Александр Ремизов 24.09.2008 15:13

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 369907)
Почему? И чем вам не нравится опрнделение "кинокомикса"? Если не трудно, объясните обывателю.:blush:

Употребляя термин "кинокомикс" субъект демонстрирует свой узкий кругозор и некомпетентность в исскустве комикса, огульно загоняя целый вид исскуства в разряд трэша, низкопробности, скудоумия, легковесности.

Если кто-то видел в кино только пару фильмов с Дольфом Лунгреном, то может ли он утверждать, что весь кинематограф -это дешёвые боевички с качками? И может ли он употреблять термин "кино" в смысле "низкопробная поделка" или "яркая пустышка"?
И может ли этот ограниченный субъект порождать из своего невежества новые производные термины? К примеру, термин "киномузыка" будет означать непритязательный музончик с тупым текстом.

Snake_Fightin 24.09.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 369910)
Если копать еще дальше то первыми комиксами была наскальная живопись первобытных людей. Никакими буквами там еще и не пахло, но уже был виден сюжет (добыть пожрать), завязка (охота) и финал (парочку охотников сожрали, остальные тянут добычу домой)


Вообще наскальный рисунок как раз считается первым проявлением графического искусства - там использовались символы, а не рисунки, то есть одно изображение могло означать несколько понятий. Да и литературы тоже - графические символы рассказывают историю.
А вот с появлением письменности их пути разошлись.

Александр Ремизов 24.09.2008 15:18

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 369910)
Если копать еще дальше то первыми комиксами была наскальная живопись первобытных людей. Никакими буквами там еще и не пахло, но уже был виден сюжет (добыть пожрать), завязка (охота) и финал (парочку охотников сожрали, остальные тянут добычу домой)

Именно. Рисованная история - универсальный язык человечества с древнейших времён. Но признать этот очевидный факт культурологам не под силу. Это ломает нафик весь тезис главенства литературы надо всем сущим. Снобизм литераторов может тягаться только со снобизмом науки.

MR. SANDMAN 24.09.2008 15:21

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 369885)
У наших критиков это типа "пристойный" и "респектабельный" синоним термина "комикс". На самом деле graphic novell (графический роман) - это всего лишь характеристика объёма комикса.

Есть у меня слабость - книжки с картинками. Только когда спрашиваешь у продавца "комикс" (подразумевая "Син Сити" или "В-вендетту"), продавец смотрит на тебя ТАКИМ взглядом и отсылает к киоску, где продают "Микки Маус". "Скуби Ду" и "Люди Х". Спрашиваешь графический роман - взляды более благосклонные (правда что нужно, редко бывает, но это особенность нашего рынка).
"Пренебрежительное" отношение к жанру не только у нас. Гейман жаловался, что когда он говорил, что пишет сценарии для комиксов, собеседник смотрел на него. как буд-то он поведал, что ворует в магазинах :)))


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.