Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Плагиат в современном фэнтези (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=410)

Лисичка 19.02.2006 18:43

Цитата:

Сообщение от Лаик
Угу, я Таню Гроттер с магическим контрабасом с большим интересом как-то почитала.)))

Так ая о чем.. ладно хоть еще не перевелись писатели, которые создают хорошие книги, а то ведь тыбрить сюжеты неукого будет))):Laughter:

Insanity 19.02.2006 19:43

Цитата:

Сообщение от Друид
Толкина трогать не стоит, он все-таки один из родоначальников фэнтези, а говорящие имена - это не плагиат. Однако сейчас все более-менее плагиатируют, потому что новых идей мало, и это уже плагиатом назвать нельзя. Но вот идеи... К примеру, Перумов практически все подчистую в Алмазном мече содрал у Сапковского (седые волосы, люди пришли и вытеснили эльфов, эльфы не любят людей, список бесконечен)

А эльфы всегда особо никого не жаловали, кроме себя
любимых. Да и хватит, а? А то сейчас скажу, что все любой тёмный герой был содран с Урфина Джюса...

Астра 19.02.2006 21:47

Респект! Хотя, касаемо Тани Гроттер, то это тоже, весьма и весьма своеобразный "плагиат". Я всё же придерживаюсь мнения, что это в первой и второй книге - пародия на ГП, третья - откровенный стёб, а дальше уже самостоятельное произведение. Кстати, иногда из плагиата неплохие самостоятельные вещи выходят. Да и кроме того, чтобы вещь покупали, мало просто её "содрать". Это ж надо - переработать как следует. А это значит - добавить, ну, например, своего колорита, или своего мнения - а это уже самостоятельное творчество... Тут тоже вопрос в том, как понимать само определение плагиата.

Robin Pack 20.02.2006 07:04

Цитата:

волосы, люди пришли и вытеснили эльфов, эльфы не любят людей,
... из чего следует, что Сапковский все содрал у Тэда Уильямса)))

Лисичка 20.02.2006 19:37

Плагиат и есть плагиат! Кто то делает это с умом и почти незаметно, а кто-то бессовестно тырит!:Suspicious:

Alex Lion 20.02.2006 19:59

Кстати, заранее забегаю вперёд, чтобы никто не подумал сказать, будто Терри Пратчетт - плагиатчик, ибо его творчество - не плагиат, а пародия, высмеивание чего-то, по его мнению, слабого в разных жанрах и произведениях.
Терри Пратчетт руль :Laughter:
Помнится я у кого-то нашёл рассказ полностью содранный с "Эффекта бабочки", хотя и там было забавно написано, но коротко и не ярко.

Dark Andrew 21.02.2006 10:41

Что-то я не понимаю суть обвинений в плагиате.
Плагиат - это не тогда, когда внешние аттрибуты взяты у кого-то (это я про ненавидящих друг-друга эльфов-гномов-людей Перумова), плагиат- это когда содраны сюжетные ходы, нестандартные идеи и т.п.

Pantera 21.02.2006 17:49

Не знаю, можно ли это назвать плагиатом, но просто отмечу: как только появляется реально ОЧЕНЬ хорошая книга (фэнтези, фантастика, даже детектив), ее сразу разбирают на артефакты и передирают основную идею. Примеры? Да множество! Гарри Поттер был? Сколько авторов сейчас описывают юных волшебников? Вот то-то и оно. Да даже "Код Да Винчи"! Стоило ему появиться - сразу на книжные лавки полились всякие "Тайна кода Да Винчи", серия "Преступления в мире искусств" и др. (просто перечислять все - пальцев не хватит!). Сальваторе - "Темный Эльф". Стоило появиться этой во всех отношениях замечательной книге - вскоре на свет появилась Лириэль Бэнр, "Война Паучьей Королевы" и масса авторов, которые, не понимая, что делают, губят замечательную расу дроу...
Обидно...

Коул 21.02.2006 17:52

Могу сказать на счет плагиата только одно:
В "Хрониках Сиалы" его точно нет! Как и в "Тайном городе".

Daemon 21.02.2006 19:07

Цитата:

Сообщение от Pantera
Не знаю, можно ли это назвать плагиатом, но просто отмечу<...>

Да просто когда хороший писатель производит очередной шедевр, менее опытные начинают подсознательно жаться к его образам. Так писать легче! В конце концов, почти все начинали с чьего-то чужого мира...

Robin Pack 21.02.2006 20:01

Цитата:

Сальваторе - "Темный Эльф". Стоило появиться этой во всех отношениях замечательной книге - вскоре на свет появилась Лириэль Бэнр, "Война Паучьей Королевы" и масса авторов, которые, не понимая, что делают, губят замечательную расу дроу...
:smeh:
Многоавторскую "Войну Паучьей Королевы" редактирует сам мистер Сальваторе. И "замечательная" раса дроу принадлежит издательству Wizards of the Coast, посему, далеко не обязана своей известностью трилогии "Темный Эльф", написанной, вдобавок, как приквел к более ранней (и далеко не менее известной) трилогии "Долина Ледяного Ветра". Придуманы были дроу для ролевых игр, а Сальваторе вообще совершенно случайно за них взялся (о том, как появился Дриззт до'Урден, он рассказывает в предисловии к коллекционному изданию). Я уже не раз встречал фанатичную преданность одной-единственной книге, выражающуюся в ненависти к другим, но можно хотя бы до обвинения в плагиате не опускаться? Права на написание книг о дроу не принадлежат дяде Бобу, и запрещать другим авторам писать о персонажах этой расы - все равно что запрещать использование персонажей-полуросликов, раз о них уже так замечательно отписал Толкиен. Или запрещать писать о людях, раз это уже сделал Шекспир :smexon:

Лисичка 22.02.2006 16:33

Я с тобой полностью согласна! Одинаковые Рассы или там животные какие нибудь встречаются в миллионах книгах, и это НИКАК не является плагиадом, каждый пишет свою историю, свой сюжет. А вот когда воруют его (сюжет), это уже плохо....

Val 22.02.2006 18:05

На мой взгляд плагиат - УМЫШЛЕННОЕ передиралово, а этим уважающий себя писатель заниматься не стане (не прославишься, а только опозоришься), поэтому часто встречающиеся произведения с похожими поворотами сюжета плагиатом считать не стоит.

Друид 22.02.2006 19:46

Согласен, но и умышленное передиралово тоже встречается очень часто. Я когда в книжном магазине увидел серию книг про Ведуна (авотра не помню) даже заглядывать в нее не стал, аннотоции хватило. Вот это плагиат

Dark Andrew 23.02.2006 00:06

Цитата:

Сообщение от Коул
Могу сказать на счет плагиата только одно:
В "Хрониках Сиалы" его точно нет! Как и в "Тайном городе".

Мдя. Это в "Тайном городе" плагиата нет? Я всё хочу лично, если попаду на встречу с Пановым его спросить - зачем полностью содрана в последних двух книгах вампирская система с сеттинга World of Darkness он же Vampire: The Masquerade.
Вот это - чистый плагиат.

А в "Сиале" плагиата нет, а есть море заимвствований из разной хорошей фэнтези, хотя возможно это и не осознанно было сделано.

Daemon 26.02.2006 14:11

Цитата:

Сообщение от Val
На мой взгляд плагиат - УМЫШЛЕННОЕ передиралово, а этим уважающий себя писатель заниматься не стане (не прославишься, а только опозоришься), поэтому часто встречающиеся произведения с похожими поворотами сюжета плагиатом считать не стоит.

В конце-концов, все возможные темы и повороты уже использованы. И что остается делать молодому, так сказать, поколению?

Alex Lion 26.02.2006 14:17

Насчёт оборотов, это ещё неизвестно ("Войну и Мир" не то что обезьяны, но и мы не написали), а вот про молодое поколение верно.
Когда я представил преподу свою самую первую сырую работу, которая была всего страниц на 12, мой литератор по очереди указывал на каждую фразу и называл совершенно мне незнакомых авторов с их произведениями, где было точь-в-точь или почти так же. В общем шок был большой, я тогда чуть было не бросил это занятие, но слава богу этого не сделал.
Избежать плагиата можно - просто не обращать внимания на некоторые схожести. Хотя, если например появится книга про четвёрку хоббитов и колечко, или про школу чародейства и волшебства, то разумеется первое что придёт в голову - это материал, который может служить первоисточником к произведению. Только очень искуссный мастер сможет сделать из обычного плагиата что-то по-настоящему достойное читательского внимания.

Астра 26.02.2006 21:34

Цитата:

Сообщение от Alex Lion
Только очень искуссный мастер сможет сделать из обычного плагиата что-то по-настоящему достойное читательского внимания.

Да, согласна. И, почему-то я таким мастером считаю, казалось бы, заурядного писателя Дмитрия Емеца - ибо Таню Г. я предпочитаю Гарри П. при всей моей лубви к последнему. Да и вообще, в чувстве юмора господину Емецу не откажешь.

Daemon 10.03.2006 13:52

Цитата:

Сообщение от Астра
Да, согласна. И, почему-то я таким мастером считаю, казалось бы, заурядного писателя Дмитрия Емеца - ибо Таню Г. я предпочитаю Гарри П. при всей моей лубви к последнему. Да и вообще, в чувстве юмора господину Емецу не откажешь.

А может, настоящий мастер - тот, кто вообще обходится без плагиата? Ну то есть использует лишь традиционные формы и образы (это ведь не входит в понятие плагиата)?

Друид 11.03.2006 13:37

Настоящий мастер еще пытается и придумать что-нибудь свое.


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.