Shkloboo, о, это про меня....=)))))))))....примерно я так играю!!!!!=))))

Amvitel, а как ДМ с этим борется, если не секрет?

Shkloboo, никак...он нас подталкивает, а мы сами должны выпутываться...с ним сложно играть, но очень интересно..=)

Как начинающий ДМ могу сказать точно - вопреки фразам "играйте с игроками, а не против них", которыми меня наставляли опытные ДМ-ы - играть надо против игроков.
Конечно, без фанатизма, но так выходит интересней.

Конечно!!!=))
У нас все ДМщки так и играют, во-первых много интересных заданий появляется, много монстры....и над каждым своим действием нужно думать, а не бессмысленно расбрасываться.

С игроками, против игроков...главное - нас\их не жалеть. В поддавки не играть. Допрыгались? Разгребайте сами. Не подумали? Теперь будете думать? Сглупили? Сами виноваты. Тогда игра становится куда интереснее и серьезнее.

А нельзя ли чуть-чуть раскрыть как это "без фанатизма не играть в поддавки".
Мне просто интересно.
Ведь мастеру очень легко победить игрока. Смысл тогда играть?
Пример - игрок, сам того не зная, феерично налажал. То есть, он понимает, что вляпался, но не знает, насколько глубоко(всей полнотой знаний о мире обладает только ДМ, не так ли?).
Мастер может 1. помочь игроку понять как он влип (информаторы делятся с ним инфой, а не бегают от него как от зачумленного).
2. посмотреть на его действия некоторое время, потом заявить ему бой который нельзя выиграть и конец игры.

Действие 1 это поддавки, верно?

Сначала хотелось бы посмотреть на конкретный пример того, как "игрок, сам того не зная, феерично налажал".

Ответ - не-а, не совсем. Смотря каким образом игрок ищет информацию. Если с помощью осведомленных друзей\работодателей\коллег, стараясь не особо светиться - тогда информация будет, почему бы нет?
Не играть в поддавки - это, например, так :
Партия невысокого уровня.
Работодатель выдал партии задание - встретить на опушке леса связного и забрать у него бумаги. На месте партия находит труп связного. Расследовав гибель, партия выясняет, что его убили орки из расположившегося неподалеку в лесу лагеря. С помощью различных хитростей и засад партия, изрядно потрепав орков(и получив от них неслабой сдачи, само собой:)), прорывается в лагерь, добывает бумаги, и направляется к работодателю. Порывшись по дороге(уже на окраинах леса) в бумагах, партия обнаруживает, что в лесу много орочьих лагерей, и что, скорее всего, готовится вторжение. В этот момент выносится предложение от одного из членов партии - "А давайте пойдем и перебьем там всех орков!"
Внимание, вопрос! Долго ли проживет партия, согласившись на подобную авантюру?

Как Гм (дМ) захочет.
Их ведь могут не просто убить, а отколошматить, взять в плен, пытать, потом зарезать (или они сбегут). Или это будут поддавки?:glare:
Играя в ВтМ нарушил Маскарад по мелочи + подгадил влиятельным лицам.
О втором авпекте он не знает.
Причина - 20% авантюрное поведение, 80% - неудача с костями.

Хм? А разве это - цель какой-либо ролевой игры? Мастер не должен побеждать игрока. Мастер должен построить игру так, чтобы все было максимально интересно в нее играть, и все (в том числе, желательно, и Мастер) получали от процесса удовольствие (Have Fun). Так я себе это представлял.

так тут вот говорят

не совсем против, но и не поддваться игроку, делать более сложные задания, запутывать...

какие-то очень расплывчатые рекомендации, вам не кажется?:blush:

ну вы скажите, что конкретно вас интересует=)))

Можно ли спасти персонажа игрока от гибели, выстроив благоприятную для него цепь закулисных (т.е. это не в стиле "на твоих глазах с крыши упал кирпич и всех злодеев убил") событий, или это будут поддавки?

В каких пределах ограничены "удачные события" для игроков? (допустим, я с дури решил, что банда гоблинов это скучно и добавил троля, который регенерирует и вообще не подарок. Игроки чудом отбились, я хотел бы их поощрить)
1. Их нужно поощрить встречей с драконом! Иначе поддавки!
2. Хватит с них и экспы за троля.
3. Дать им бонус к опыту за смекалку в бою.
4. Пусть найдут какую-нибудь мелочь на дороге.
5. А вообще удачные обстоятельства случаются независимо от тролей - каждый игровой день нужно кидать 1-100 на найденные на дороге монеты. (это шутка!)

можно дать возможность победы, но при спас-броске.
Но обычно если персонаж всё должен погибнуть(то это проблемы команды, что у них не остались бутылочки).
А наш ДМ при таких раскладах, если сильно тупим, убивает игрока и входишь с новой ролью, с 1 уровнем
Экспы за тролля хватит, но можно, конечно, что бы из него тоже что-нить вывалисоь, но тоже при броске.

мне все-таки кажется, что если игрок тупит то ГМ должен провести разьяснительную работу. Или ограничивать на генережке. а не просто убить.
Пример: я не буду водить в ВтМ Малков, ассамитов и китайцев, хоть режте=).

Shkloboo,
Свое ИМХО - да, можно. Смотря по обстоятельствам, конечно, но можно. Почему нет?)
У нормального ДМа - варианты 2, 3, 6, 7, 8...тысячи их:)
Взгляд со стороны игрока - одно из лучших поощрений тут - осознание собственной крутости\находчивости\сработанности, мол, вон мы какие, целого тролля завалили и не подавились!:)
Пример разъяснительной работы - в студию!:)
И - ограничивать по генережке - это чуть не то, что вы привели в примере. Вот вы, скажем, не водите определенные кланы. Сие есть мастерское условие, а вовсе не "ограничение по причине тупизма". А ограничение - это нечто в стиле "так, Васе можно играть эльфом, Пете можно играть гномом, а тебе, Коля, никем, кроме человека, нельзя! - Пачимууу?! - Потому что тупишь много!"
Так, что ли?;)

А, вообще-то, универсальный ответ уже был выдан Argumentator'ом. Все должны Have Fun от игры. И если при этом суровости ДМа всячески игроками поощряются, ибо оные от них тащатся, как удавы по стекловате - так почему бы и нет?

Да, вот именно так. Может люди и способны сыграть Малком, но я таких не встречал. Кстати, гном это тоже интересная роль, это не просто маленький человек (некоторые и про рост своего персонажа забывают=( ). Так что кому попало такое доверять нельзя.
вот я хотел бы поучится правильной суровости.
я вообще-то не стороник кача хар-к в игре, но все-таки - а как игрок первого уровня действует в условиях, когда все остальные уже 2-3 ур?
он ждет пока те тоже умрут?=)

А теперь, внимание, вопрос! Какая связь между вполне возможно что и метагеймовым тупизмом и способностью отыгрывать? И почему для Николая, который в предыдущей игровой сессии ввиду тупизма, играя человеком, запорол всю партию, но клятвенно обещал исправиться, внезапно оказались под запретом все расы, кроме человека?:)

А если оная суровость вашим игрокам не понравится? Если они получают свой законный фан другими методами?:)
Если без шуток, то лучший способ настройки "опций" игры под конкретную группу игроков - сразу после сессии уделить десять-пятнадцать минут ее обсуждению. А дальше уже дело Мастера.

Персонаж, хоть как-то взаимодействующий с миром (помимо классического способа "бейрубибей!") и первым уровнем в компании вторых-третьих способен получить немало фана. Если, конечно, игра не сплошное мясцо. Да и там есть где блеснуть тактической мыслью.