Интересно, а только я замечаю что все чаще и чаще зло доброе а добро злое?

В голове все время звучит фраза:"мы способны полюбить чудовище, лишь бы оно не было моральным уродом".

Опечалило поведение девушки. Типичное такое: "давай покатаемся...не хочу больше, вези меня домой".

И осталось непонятным происхождение героини. Если первый и третий персонаж понятны. То с девушкой не все так прозрачно.

Или она третий ангел?

Тогда мы видим яркий пример "стокгольмского синдрома".

Хотя не это важно. Важно то что, в какой то момент появилось ощущение что у нас начало истории без конца. Точнее история начала пути без конца, но в один миг повернули назад. Печалька.

Простите великодушно, но у меня возникает большое сомнение в вашей осведомленности.

Читали "Синий конь, танцующие горы"? Общего немало.

А помните Замок Четырех Миров и его хозяйку королеву Ярсу? ИМХО, конечно, но у Маяка и Алекс ноги именно оттуда торчат.

Да и катание сквозь параллельные миры - сколько раз подобные прогулки по Теням описаны у Желязны в "Хрониках" :vile:

Вообще-то автор заявил что у него СВОЯ мифология, а всё что знает в этой области читатель может идти лесом!

Ну лесом он пока только вас послал. Видимо, за избыток осведомленности

Ну это же логично: отрицать очевидное и посылать в ответ на доказательства. :)

Здравствуйте. Прочитал с интересом рассказ. Первое что приходит в голову: рассказ имеет корни сразу в нескольких произведениях. Баргест мне напомнил игру "Ведьмак 3. дикая Охота" (холод с приближением собачки именно оттуда, у англичан вроде это был просто мстительных дух), машина "Кристину" С. Кинга (причём там тоже был плимут), само путешествие "Хроники Амбера" Р. Желязны, демон как будто шагнул из книги "Семь шагов к Сатане" А. Меррита. Не считаю однозначно плохим некоторое копирование деталей и образов из других произведений, но лучше всё-таки обойтись, как по мне. С другой стороны, этим многие занимаются. Ну пусть будет эдакий коктейль.
Далее есть куча вопросов по тексту, вроде того, почему это за Вельзевулом гонится баргест (вроде в фольклоре они охраняли могилы, а по другим данным шли с Дикой Охотой)? Почему его преследуют ангелы? Просто потому что он демон? Что за Дороги такие? Они просто катаются или едут с определённой целью? Конечно, в конце герои добираются до Капернаума, но я не понимаю, едут ли они к нему с самого начала. От меня ускользает понимание, что конкретно происходит в рассказе.
Невероятно много пошлости. Так много что она образует, вкупе с частым использованием настоящего времени в словах, какой-то странный стиль. Мне такой стиль не по душе.
Мне понравилось описание машины. Как по мне, единственный живой персонаж из всех, уж простите. Получилась интересная история жизни одного автомобиля.
Некоторые словечки вызывают удивление. Например, когда Вельзевул говорит слова вроде "прикалываюсь". Видимо, он достаточно долго живёт среди, раз стал пользоваться сленгом.
Вообще диалоги как-то совсем малоинтересны вышли. Хотелось бы чего-то более живого. Ну и опечатки по тексту приводить здесь не буду.

Автору удачи в конкурсе и спасибо за рассказ)

GAN, то ж я иронизирую про чужую осведомленность. https://forum.mirf.ru/images/smilies/smile2.gif


Вообще, мифология - это такое дело весьма условное, а интерпретация сильно привязана к месту и времени. Еще Фрэзер в своем основополагающем труде это прекрасно показал. А статья Элиаде о даосах вообще кучу недоуменных вопросов вызывает.
А были еще оккультные общества, которые давали свои трактования и настаивали на их исключительной правильности. У происхождении имени Бафомет, как минимум, три разношерстных версии. Про Лилит я вообще молчу.


А здесь литературное произведение, ни разу не претендующее на научность. Почему не? Странно, что Муркока не упомянули, у него тоже путешествия по мирам. Да мало ли у кого. Этот прием уже классика для литературы подобной направленности.
И, кстати, тут у автора жанр "мистика" обозначен, а не фентези. А это вообще иное. :)

Я за компом, наконец.

Visionary, я рад, что оценили.
Хм. Наверно, я продолжаю учиться. Кое что стало получаться, хочется продолжать развитие. Креатив даёт срез мнений. Не скажу, что выборка прямо универсальная, но кое-какое представление даёт. Особенно для меня ценны мнения людей, чья проза и вкус мне импонируют.

Спасибо) Особенно за сравнение с Гейманом. Зарисовочно, да. Именно такое и хотелось. Я не зря Джармуша упоминал. Мне до него, конечно, как до Москвы на карачках, но что-то такое пытался. Но вот Джармуш тоже далеко не всем заходит./

Ну, вообще ты с самого начала угадал. Сейчас я пытаюсь перевести в формат цикла рассказов довольно богатый лор, придуманный не только мной.
Отсюда вся нераскрытость персов. Ведь я с ними хорошо знаком. И у демона будет важная сюжетная роль в будущем, если я всё это продолжу. Пока да, я согласен, что не дожал.

Ракса, милая моя Ракса. Я вам сейчас попытаюсь последний раз объяснить. Может вы поймёте, может нет.
Да, я пишу рассказ на основе мифологии. Которая, всегда была и будет достаточно зыбкой штукой с тысячами трактовок. Вам автор говорит, что Баргест не имеет отношения к Аду. А вы мне про Уэльс. И пофиг, что у меня эта зверушка ближе к нежити. Чёрный пёс, предвестник смерти. А данный конкретный пёсель - предвестник дикой охоты, тварь которую специально отобрали и прокачали фейри. В рассказе этого нет, есть только реакция Вельзевула. Который хоть и Князь, но давно бывший. Он может противостоять ангелам, но не всей дикой охоте. Да, в сеттинге есть твари, которые сильнее Высших демонов. С одной из них, к слову, он трахается. Но вы же знаете лучше меня мой лор. и советуете почитать Библию, как источник непротиворечивой информации, ага. И пофиг, что по моей задумке, ангел вместе с крыльями лишается Благодати и связи с Небесным, то есть всех своих способностей. Вам же всё равно, что автор может интерпретировать мифологию иначе. Есть только ваша интерпретация, и она единственно верная.
Я попытаюсь объяснить ещё раз: мне ваша критика не приносит ничего полезного. Мне она не нужна. Мне не нравится как вы пишете, а спорить с вами о том, какие должны быть ангелы - увольте. Идите с миром. Вы прочли, высказались, давайте на этом закончим. Пожалуйста.

Ой, тебе я всегда рад)

Есть такое. Я честно стараюсь, чтобы каждая сцена в рассказе служила для чего-то. Через секс пытался как раз раскрыть персонажей, показать их отношения и характеры не так банально. По мне эротические сцены как раз и хороши не столь обнажёнными телами, сколь обнажёнными сущностями и характерами. Но, как-то так. Впрочем, пофиг. Я всё равно сюда ради участия пришёл.

Да, фрагмент. Каюсь. Старался сделать упор в самодостаточность, но не получилось.
Кстати, формально, в Мультиверсе происходит действие ещё одного рассказа, который был на Креативе. И там на него в конце жирненькая, но не к чему не обязывающая отсылка. Пасхалка. Если кому интересно, могу ссыль дать.

Tau-777,
Ну, она такая и есть.
Неее... Тот ангел из другой истории. Он жил в цепях на чердаке у Вельзевула и питался голубями) Но если читать внимательно, то там в одном месте прям прямым текстом написано, кто такая Алекс.

Гроб,
:-)
Ахах, это забавно) Я вам открою большой секрет - все вами перечисленное черпает идеи из мифологии. Это не в Ведьмаке Дикую охоту придумали, и тем более про холод при появлении. А на Кристину - это да, дань уважения. Ну и мне нравятся масл-кары.
На большинство из ваших вопросов ответы не нужны. Почему ангелы преследуют? Да, какая разница. Оно так важно? Дороги? А что вы хотите про них узнать? Есть миры и есть способы путешествовать между ними. Дороги - один из способов. По-моему из текста это понятно.

Эм, вы точно читали? Там целый диалог про это в начале. Выехали посмотреть на звёзды, а потом просто решили продолжить путь.
Карпедиема. Это от латинского carpe diem, то есть "лови момент". Означает что-то вроде "живи сейчас".

Описание секса - это не всегда пошлость. Но не нравится и ладно. Я давно для себя решил, что я не купюра в тысячу долларов, чтобы всем нравиться. Впрочем, даже у неё будут хейтеры, наверно.
Как бы это тоже читается в тексте. Если он, например, машину покупает. Он вполне себе современный.

GAN, Гриш, иди тоже с миром.

ДА?

ладно, на днях перечитаю внимательней...

Greenduck, по вашей горячей просьбе я уже была готова оставить ваших демонов, со всеми их внутренними противоречиями, вам.
Но после этого...

Вы берете термины, которым несколько тысяч лет и которые придуманы и наполнены смыслом не вами.
А потом возмущаетесь что вас критикуют и тыкают носом.

Не нравится - ну так не примазывайтесь к мифологии, а придумайте свои термины, своих существ с необходимым вам внутренним наполнением и к вам не будет никаких вопросов, а только респект и уважуха.

Вы же, под предлогом мне так надо, извращаете то что придумали другие.
А у них были на то свои веские причины! Но докапываться до этих причин вам просто лень.

Поэтому я и говорю - Greenduck, это даже не случайная ошибка.
ЭТО ХАЛТУРА, которой вы попытались придать презентабельность своим литературным мастерством.
Не вышло!!!


И да, об очередном вашем перле!
Я вас не даром посылала к библии - ангелы это суть единомножество - выражаясь современным языком это коллективный разум и своего они никогда не бросят, ведь это всё равно что бросить часть самого себя. На поддержку этому одному придут легионы. И во всей глубине своих светлых помыслов наваляют так...

Не бросят никогда, НО пока и если ангел, ПО ВОЛЕ СВОЕЙ и только по воле своей, не отринет эту благодать коллективного разума. И никакие внешние силы его этой благодати лишить не смогут.

Так что вот вам мой критический совет: Придумывайте свои миры и свою мифологию, если не можете держаться в рамках и своими домыслами не оскорблять чужую веру... за которую многие, в том числе и ангелы, на протяжении тысячелетий отдавали свои жизни!!!

Хспаде, Ракса, вы совсем неадекватная что ли? Вам дважды русским языком сказали: вам тут не рады, на ваше мнение плевать, идите, правда, уже лесом, подпишите в теме своего рассказа, чем разворачивать очередную простынь бреда тем, кто этот бред не ценит. Подпишите коллективную претензию к сериалу "Люцифер", а ещё "Благим знамениям" и до кучи "Проповеднику". Можете заодно написать письмо Праттчетту, рассказать, как нужно описывать ангелов и демонов. Он, правда, уже умер, но вас же это не остановит.

Какой ты добрый, Илюша, когда трезвый.

Ах да, тут же принято хвалить. Старичков. :)

Никого не защищаю, но начинаю понимать, что я не одинок.-)))

По правде, специально залез в интернет прочитать про фольклорную Дикую Охоту. Нигде про сопровождающий её холод не нашёл упоминания, тем более в части про баргестов. Вообще в ряде источников не говорится, что это как раз баргесты. Но я помню, что в игре эти собачки назывались баргестами и распространяли даже не просто холод, а лютейший мороз. Впрочем, как и вся Дикая Охота при появлении. Нет, я не считаю игры плохим источником вдохновения. Они, как и книги, бывают разные и если так, стыдиться нечего.
По-моему вопросы весьма весомые, ведь в общем-то тогда непонятно в принципе всё происходяшее. Как во сне, например. Да, всё происходящее в рассказе мне напомнило сон.
Насчёт названия - каюсь. Капернаум, это фильм такой недавно вышедший)
Слово "пошлость" не всегда имеет отношение к сексу. Но и секс можно описать не пошло, а можно как у вас. Нет, я не настаиваю. Если таково авторское видение, то хорошо.

P. S. Тоже люблю маслкары и музыку вроде Metallica и Deep Purple. Жаль, Ваш Вельзевул не включал Venom или Satirycon))

Ракса, да как угодно. Халтура так халтура. Просто уйдите уже.

Гроб, я не играл в Ведьмака) потому даже не знал, что там был холод. Я имел ввиду, холод при появлении сверхъестественных существ, вроде призраков. Это старая тема.

Написано здорово, конечно. Но что плохо в рассказе, так это полное отсутствие послевкусия. Конфликты всех трех персонажей, по моим ощущениям, не развиты до конца. Просто повисли в воздухе.
Осталось чувство, как если бы я сам катал девушку в машине, катал, а она на самом интересном месте, на пике моих ожиданий просто сказала: "Эй, чувак, я устала, отвези меня домой".:smile:
Такое вот послевкусие.

Хе-хе) Ну дала ведь, уже неплохо) Спасибо, что заглянул)

спасибо, без этого я бы не догадалась.

разбудили моё воображение (мелкая тощая усмешка в виде человечка цепко держится скрюченными пальцами за губу...)

Стоило начать с осознавшего себя плимута. Все эти "в этой истории три главных персонажа" просто заполнение листа знаками ради объема. И сразу навевают тоску и нежелание это есть: автор подает сначала бутерброды с докторской и чипсы и уже потом, когда гости наелись так, что те чипсы торчат из ушей, подает конфи из кролика со специями и филе-миньон. Дальше вроде как и неплохо, хотя ни одна их историй - ни рассказанная, ни общая, так и не закончилось. Ну да, название намекает.
И это, в общем, вовсе не беда,
Слоняться по дороге в никуда,
Не в том, как та исхожена дорога:
Так наследили, что не продохнуть,
А только в том, что скучный частный путь
Так и не дал ни цели, ни итога.

И демон Кроули с его чудесной черной тачкой все время маячил за текстом.

Да ну, другой типаж же. Кроули - типичный трикстер, а Вельзевул для трикстера слишком прямолинеен.
А по поводу
- никогда таким не страдал и не собираюсь. Тут просто есть два типа людей. Одним заходит такой стиль, другим нет. Мне вот такое нравится. Как и недосказанность. Просто иногда важен сам путь, а не конечная цель.
Спасибо, что заглянули. И за стихи тоже)

Согласна:) И все претензии чаще всего сводятся к "нуууу, я б сделал иначе...". Нечего болтать - сделай)

Стихов не жалко, их, особенно к вечеру, толпа собирается...

Рассказ в начале грубоват. Зачем? Ведь его герои переросли подобное. История автомобиля довольно интересна и потихоньку подводит к главному выводу: «Живи настоящим»! Плимут «из кожи вон лезет» чтобы показать это пассажирам: устраивает романтику, а затем подманивает жуть и тоску. Итог: лучший путь, который ведет домой. Главная сцена, несомненно, украшение рассказа. Чувственно и атмосферно.

Дубовик, спасибо)

Да там не в крутости дело... Там опять то, что выходит за рамки рассказа. Если вкратце, то он имел ввиду, что одна такая же поездка привела к огромным последствиям в его жизни. Но это всё за рамками рассказа, потому и фиг с ним.