![]() |
Вообще, когда стимпанк изобрели то его главным отличием было использование тех ситуаций, которые сейчас неполиткорректны. Например - герой ярый негроненавистник и глумление над ним.
Если в панке нету элементов которые "тогда" были нормой, а "сейчас" - нонсенс, то это не стимпанк в натуре, а книжка с дирижаблями и паромобилями. |
Цитата:
Если перенести действие произведения на просторы Российской империи, где в Уральских горах "левша" решил соорудить не самую маленькую механическую блоху, а самую большую. И пошла та блоха да до самого стольного града Питера. Или ещё шипче - армада блох стала использоваться как ноу-хау на балканах во время русско-турецкой войны (1877-1878). По историческому периоду подходит. |
Вспомни, что книги пишут о людях, не о машинах. Главный герой "Двадцати тысяч льё под водой" - Немо. Не Наутилус. Наутилус - умелый авторский приём по привлечению читателя.
Если у тебя будут блохи, но без Левши или другого носителя стипм идей, то книжка провиснет, а как будет забавляться над поверженной тушей снейк - даже представить - мороз по коже. |
Никто не отказывается от идейного наполнения произведения.
Так же как в фэнтези - эльфы и магия, в фантастике - бластеры и космические флотилии, в киберпанке - импланты и сеть, для паропанка - паровые механизмы - машины - только антураж в котором решаются судьбы людей. Описание с большой любовью в худ. произведении паровозов превращает книгу в хороший учебник по паровозному делу. |
Ничуть. Это не антураж а именно идейное наполнение.
Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений. |
я всегда думал, что в слове [ххх][панк] [ххх] означает антураж, а [панк] означает бунт против системы. не стоит путать с принципом "high tech, low life". хотя в киберпанке они зачастую используются вместе.
|
Не так всё просто.
Например - рибофанк. Обыгрывает человеческие страхи перед генетикой, робототехникой, клонированием. Доводит до абсурда защиту прав животных. Это именно идейная составляющая, не антураж. Так что киберпанк это - протест против хайтек-лоулайф, там герои мечтают эскапировать подальше и от того и от другого. В стимпе разыгрывается протест против того, что у современного человека в голове. |
Антураж он и есть антураж, какими бы высокими словами его не обзывали.
Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений. Конфликт между высотой и низменностью (как основой идеи) можно показать используя не только высокие технологии. В киберпанке технологии - шкурка, костюм в который обличается одна из противоборствующих составляющих. Замени импланты на амулеты, мегакорпорации на магические ордена, а сеть на астрал и получиться фэнтези. Высокое магическое искусство начнет противопоставляться низменным потребностям человека, её использующим. Точно также, как и технические разработки, магия может выступать как передовой фронт исследований и приложения человеческой мысли. Взять какого-нибудь приключенца и закинуть его в тайгу. Человеческий дух начнёт противопоставляться суровым условиям среды: холоду, хищникам, недостатку пищи и физическим нагрузкам. Возьмём и забросим того же персонажа в Африку. Среда поменялась, частично изменились угрозы и проблемы. Тоже самое произойдет, если противопоставить человека безбрежному океану со штормами, штилями и сухарями с вяленым мясом. Внешняя сторона меняется, но суть всё таже. Задник поменялся, а герои со своими проблемами всё те же. |
не согласен. именно антураж. просто [стим] нам знаком по истории, [кибер] совсем рядом, уже за поворотом.
а вот [нано] или [био(гено)] еще далеко, еще не оформился и потому кажется более абстрактным, идейным. задники, как и говорит Toraton . |
Притянуто за уши. Магия символизирует могущество. Здесь нет конфликта. Могущество всегда было жестоким.
А вот когда при высоких технологиях - казалось бы - торжество разума - наступает хтонический декаданс. Цитата:
|
Цитата:
|
наступает хтонический декаданс.
Вижу запутать меня решил. :happy: Магия → Могущество (т.е. власть) В технологичном мире цепочка подлиннее, но: Технология → Знания (информация) → Власть (тот, кто владеет информацией, тот владеет миром) Ведь ради чего ведутся разработки в мирах киберпанка: разве ради торжества разума? Ради идеи? Ради денег и власти. Технологии - инструмент. Вчера прочёл "Джонни Мнемоника". Якудза охотились за информацией в его голове не ради великой цели просвещения, а ради укрепления своего положения. Чем тот мир отличается от нашего? |
Ничо не понял. Если книга эксплуатирует антуражную составляющую - это поп. Картинка глянцевая. Поп-спейс, поп-фентези.
Если и антураж и заложенную в антураже общую идею жанра плюсуем к идее конкретного произведения - то получаем полноценный что-топанк и что-тофанк или чего душе угодно. Цитата:
Герои хотят столько денег, чтоб можно было смотаться нафиг. Если со стороны смотреть - то они хотят умереть и в рай. Но они живут и в аду. Вот весь киберпанк на пальцах. Магия не символизиует разум. Полно тёмных ведьм магов. Техно - символизирует. То что разум несёт зло, ещё Грибоедов вывел. Грибоедов отец киберпанка. |
Цитата:
Грибоедов отец киберпанка. Тогда уж дедушка, а то все вокруг кричат Гибсон, Гибсон. Магия не символизиует разум. Даже если десятки поколений развивали магическое искусство и магия используется на благо всего человечества, а не отдельной группы наделённых даром? Те же эликсиры и зачарованное оружие для не владеющих магией не могут появиться сами по себе от того, что у человека есть зачатки дара, которыми он самостоятельно и воспользоваться не в состоянии. Да и вообще магия - эквивалент технологий в не технологичном мире. |
Цитата:
2. Фендер форева! Ибанез рулёж! Цитата:
|
"что-то панк" не означает насыщенности какими-либо идеями, кроме лейтмотива борьбы с системой. панк может быть и поп, и хард, и какой вам еще захочется.
|
Да брось. С какой такой системой борются герои витпанка?
Где система в "Сожжении Хром" Гибсона? Хром - система? Герои хотят изменить мир? Может они не хотят чтоб Хром сменила новая Хром? Где это? Между строк? |
герои - не знаю, не читал. авторы:
Waterplz: Альтернатива чему? Snake_Fightin': Мейнстриму и политкорректности в первую и вторую очереди. (с)пасено из глубин публички. Хром опять же не читал. |
Витпанк это встряска, борьба с обыденностью. Обыденность - это система?
|
мне очень тяжело говорить о витпанке, я не знаю что это такое, не читал.
панк - борьба с системой. это исходный принцип. на него накручена субкультура, небольшой сектор индустрии (от маечек до музыкальных альбомов) и много еще чего. изменишь систему, изменится обыденность, в ней найдется для тебя комфортное место. как я понял "витпанк" это попытка зайти с другого конца. хотя это просто название книжки. вполне может быть, что ни авторы, ни герои ни с чем не борются, а название выбрали из-за модности, звучности и коммерческих соображений. слишком мало данных для анализа. |
Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.