Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Стимпанк (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=211)

Snake_Fightin 15.09.2009 11:04

Вообще, когда стимпанк изобрели то его главным отличием было использование тех ситуаций, которые сейчас неполиткорректны. Например - герой ярый негроненавистник и глумление над ним.

Если в панке нету элементов которые "тогда" были нормой, а "сейчас" - нонсенс, то это не стимпанк в натуре, а книжка с дирижаблями и паромобилями.

Toraton 15.09.2009 11:18

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 616451)
Если в панке нету элементов которые "тогда" были нормой, а "сейчас" - нонсенс, то это не стимпанк в натуре, а книжка с дирижаблями и паромобилями.

Это смотря на какой почве его сиять.
Если перенести действие произведения на просторы Российской империи, где в Уральских горах "левша" решил соорудить не самую маленькую механическую блоху, а самую большую. И пошла та блоха да до самого стольного града Питера.
Или ещё шипче - армада блох стала использоваться как ноу-хау на балканах во время русско-турецкой войны (1877-1878).
По историческому периоду подходит.

Snake_Fightin 15.09.2009 11:23

Вспомни, что книги пишут о людях, не о машинах. Главный герой "Двадцати тысяч льё под водой" - Немо. Не Наутилус. Наутилус - умелый авторский приём по привлечению читателя.

Если у тебя будут блохи, но без Левши или другого носителя стипм идей, то книжка провиснет, а как будет забавляться над поверженной тушей снейк - даже представить - мороз по коже.

Toraton 15.09.2009 11:34

Никто не отказывается от идейного наполнения произведения.
Так же как в фэнтези - эльфы и магия, в фантастике - бластеры и космические флотилии, в киберпанке - импланты и сеть, для паропанка - паровые механизмы - машины - только антураж в котором решаются судьбы людей.
Описание с большой любовью в худ. произведении паровозов превращает книгу в хороший учебник по паровозному делу.

Snake_Fightin 15.09.2009 12:13

Ничуть. Это не антураж а именно идейное наполнение.

Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений.

Waterplz 15.09.2009 12:30

я всегда думал, что в слове [ххх][панк] [ххх] означает антураж, а [панк] означает бунт против системы. не стоит путать с принципом "high tech, low life". хотя в киберпанке они зачастую используются вместе.

Snake_Fightin 15.09.2009 12:38

Не так всё просто.

Например - рибофанк. Обыгрывает человеческие страхи перед генетикой, робототехникой, клонированием. Доводит до абсурда защиту прав животных. Это именно идейная составляющая, не антураж.

Так что киберпанк это - протест против хайтек-лоулайф, там герои мечтают эскапировать подальше и от того и от другого.

В стимпе разыгрывается протест против того, что у современного человека в голове.

Toraton 15.09.2009 12:44

Антураж он и есть антураж, какими бы высокими словами его не обзывали.

Например в киберпанке техно показано не потому, что техно красиво, а для создания конфликта между высотой технологий и низменностью устремлений.
Конфликт между высотой и низменностью (как основой идеи) можно показать используя не только высокие технологии. В киберпанке технологии - шкурка, костюм в который обличается одна из противоборствующих составляющих.
Замени импланты на амулеты, мегакорпорации на магические ордена, а сеть на астрал и получиться фэнтези. Высокое магическое искусство начнет противопоставляться низменным потребностям человека, её использующим.
Точно также, как и технические разработки, магия может выступать как передовой фронт исследований и приложения человеческой мысли.

Взять какого-нибудь приключенца и закинуть его в тайгу. Человеческий дух начнёт противопоставляться суровым условиям среды: холоду, хищникам, недостатку пищи и физическим нагрузкам.
Возьмём и забросим того же персонажа в Африку. Среда поменялась, частично изменились угрозы и проблемы. Тоже самое произойдет, если противопоставить человека безбрежному океану со штормами, штилями и сухарями с вяленым мясом.
Внешняя сторона меняется, но суть всё таже. Задник поменялся, а герои со своими проблемами всё те же.

Waterplz 15.09.2009 12:45

не согласен. именно антураж. просто [стим] нам знаком по истории, [кибер] совсем рядом, уже за поворотом.
а вот [нано] или [био(гено)] еще далеко, еще не оформился и потому кажется более абстрактным, идейным.
задники, как и говорит Toraton .

Snake_Fightin 15.09.2009 12:57

Притянуто за уши. Магия символизирует могущество. Здесь нет конфликта. Могущество всегда было жестоким.

А вот когда при высоких технологиях - казалось бы - торжество разума - наступает хтонический декаданс.

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 616478)
не согласен. именно антураж.

Да брось. Это кибер-поп и стим-поп. Раздутые оболочки без содержимого.

Waterplz 15.09.2009 13:02

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 616483)
Да брось. Это кибер-поп и стим-поп. Раздутые оболочки без содержимого.

а именно они и стоят под [ххх]панк-ярлыками. исключительные книги, как правило, вне жанров или сами образуют новую ветвь, тут я с Лаик согласен.

Toraton 15.09.2009 13:08

наступает хтонический декаданс.
Вижу запутать меня решил. :happy:

Магия → Могущество (т.е. власть)

В технологичном мире цепочка подлиннее, но:

Технология → Знания (информация) → Власть (тот, кто владеет информацией, тот владеет миром)

Ведь ради чего ведутся разработки в мирах киберпанка: разве ради торжества разума? Ради идеи? Ради денег и власти. Технологии - инструмент.
Вчера прочёл "Джонни Мнемоника". Якудза охотились за информацией в его голове не ради великой цели просвещения, а ради укрепления своего положения.
Чем тот мир отличается от нашего?

Snake_Fightin 15.09.2009 13:08

Ничо не понял. Если книга эксплуатирует антуражную составляющую - это поп. Картинка глянцевая. Поп-спейс, поп-фентези.

Если и антураж и заложенную в антураже общую идею жанра плюсуем к идее конкретного произведения - то получаем полноценный что-топанк и что-тофанк или чего душе угодно.

Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 616485)
Чем тот мир отличается от нашего?

Тем что несмотря на деньги и техно и власть - жить в мире погано.

Герои хотят столько денег, чтоб можно было смотаться нафиг.

Если со стороны смотреть - то они хотят умереть и в рай. Но они живут и в аду. Вот весь киберпанк на пальцах.

Магия не символизиует разум. Полно тёмных ведьм магов. Техно - символизирует. То что разум несёт зло, ещё Грибоедов вывел. Грибоедов отец киберпанка.

Toraton 15.09.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 616486)
Если и антураж и заложенную в антураже общую идею жанра плюсуем к идее конкретного произведения - то получаем полноценный что-топанк и что-тофанк или чего душе угодно.

На мой взгляд основополагающая идея всех фантастических произведений (НФ, фэнтези, киберпанк, мистика) - взглянуть на наш (реальный) мир, измененный под влиянием жанровых фишек: магии, новейших технологий, сверхестественных явлений. То, как измениться сам мир и люди его населяющие под влиянием тех переменных, которые не доступны нашему миру.

Грибоедов отец киберпанка.
Тогда уж дедушка, а то все вокруг кричат Гибсон, Гибсон.

Магия не символизиует разум.
Даже если десятки поколений развивали магическое искусство и магия используется на благо всего человечества, а не отдельной группы наделённых даром? Те же эликсиры и зачарованное оружие для не владеющих магией не могут появиться сами по себе от того, что у человека есть зачатки дара, которыми он самостоятельно и воспользоваться не в состоянии.

Да и вообще магия - эквивалент технологий в не технологичном мире.

Snake_Fightin 15.09.2009 13:21

Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 616490)
1. На мой взгляд основополагающая идея всех фантастических произведений (НФ, фэнтези, киберпанк, мистика) - взглянуть на наш (реальный) мир, измененный под влиянием жанровых фишек.


2. Тогда уж дедушка, а то все вокруг кричат Гибсон, Гибсон.

1. О том и речь. Что-топоп - внешнее изменение. Голожопые женокиборги. Что-топанк - мутация общества. Борцы кто больше стырит у системы.

2. Фендер форева! Ибанез рулёж!
Цитата:

Сообщение от Toraton (Сообщение 616490)

Да и вообще магия - эквивалент технологий в не технологичном мире.

Притянуто за уши. Магия вещь сугубо гуманитарная, целый мир внутри и так далее. Есть ряд не сопоставимых с технологией черт. Это элитарное ремесленничество и никогда не заработает по технологическим принципам. Смотри сам.

Waterplz 15.09.2009 13:38

"что-то панк" не означает насыщенности какими-либо идеями, кроме лейтмотива борьбы с системой. панк может быть и поп, и хард, и какой вам еще захочется.

Snake_Fightin 15.09.2009 13:41

Да брось. С какой такой системой борются герои витпанка?

Где система в "Сожжении Хром" Гибсона?
Хром - система? Герои хотят изменить мир? Может они не хотят чтоб Хром сменила новая Хром? Где это? Между строк?

Waterplz 15.09.2009 13:46

герои - не знаю, не читал. авторы:

Waterplz: Альтернатива чему?

Snake_Fightin': Мейнстриму и политкорректности в первую и вторую очереди.

(с)пасено из глубин публички.

Хром опять же не читал.

Snake_Fightin 15.09.2009 13:48

Витпанк это встряска, борьба с обыденностью. Обыденность - это система?

Waterplz 15.09.2009 14:06

мне очень тяжело говорить о витпанке, я не знаю что это такое, не читал.
панк - борьба с системой. это исходный принцип. на него накручена субкультура, небольшой сектор индустрии (от маечек до музыкальных альбомов) и много еще чего.
изменишь систему, изменится обыденность, в ней найдется для тебя комфортное место. как я понял "витпанк" это попытка зайти с другого конца. хотя это просто название книжки. вполне может быть, что ни авторы, ни герои ни с чем не борются, а название выбрали из-за модности, звучности и коммерческих соображений. слишком мало данных для анализа.


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.