Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Последний самурай / Last Samurai (2003) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2078)

SiniY 14.02.2008 14:45

Хороший и красивый фильм с интересным сюжетом.
Цитата:

Лошадок в последней битве очень жалко.
А мне было жалко (сам удивился) самих самураев, за правое дело воевали.

Beyond 14.02.2008 14:47

Цитата:

Сообщение от SiniY (Сообщение 255520)
А мне было жалко (сам удивился) самих самураев, за правое дело воевали.

Самураев жалко не было, так как мне в принципе известно, что они из себя представляли (на самом деле, а не в романтическом кино).

KWOFF 14.02.2008 18:38

Фильм хороший, но много чисто американских приколов. Меня ухмыльнуло, когда этот крутой америкос саблей в одной руке отбивал удары катаной. Бред собачий. А когда он флагом от самураев отмахивался, тот, кто стоял сзади только пританцовывал в злобной позе, но не нападал - выглядело глуповато. И еще мне сомнительно, что человек за год (даже меньше) сможет научиться владеть мечом лучше самураев, которых этому учат с детства (это я про бой на бокенах).

Если все это не учитывать, то получается очень неплохой фильм с красивыми японскими пейзажами и хорошими актерами.

Shery 15.02.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 255657)
И еще мне сомнительно, что человек за год (даже меньше) сможет научиться владеть мечом лучше самураев, которых этому учат с детства (это я про бой на бокенах).

Точно подмечено! Так просто выйти на равных на поединок "с закаленным
в боях воином", да он бы этому главгерою в реальной жизни голову за пять сек снес бы (и даже совершенное владение штыкножом не поможет):smexon:
А виды в фильме, конечно, потрясающие. Особенно в деревне самураев :)

ImR 15.02.2008 13:00

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 255524)
Самураев жалко не было, так как мне в принципе известно, что они из себя представляли (на самом деле, а не в романтическом кино).

Да известно, что они из себя представляли...Воевали они за старые порядки, за право феодальной эксплуатации крестьян, за сохранение своих привелегий, за право влиять на императора...Короч, реакционное было движение и для Японии ничего хорошего в условиях современного мира не сделало бы....

Beyond 15.02.2008 13:09

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 255984)
Да известно, что они из себя представляли...Воевали они за старые порядки, за право феодальной эксплуатации крестьян, за сохранение своих привелегий, за право влиять на императора...Короч, реакционное было движение и для Японии ничего хорошего в условиях современного мира не сделало бы....


Нет, нет. Кроме этого, я имею в виду их отношение к низшему сословию (и, как следствие, поведение), любофф к малолетним мальчик и девочкам и прочие прелести жизни, которые, впрочем, являются частью другой культуры, но мне не симпатичны.

Shery 15.02.2008 13:20

Никто не идеален... Такова их культура, традиции. А культура у них действительно была многогранная и интересная.

ImR 15.02.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от Shery (Сообщение 255988)
Никто не идеален... Такова их культура, традиции. А культура у них действительно была многогранная и интересная.

Да я это к тому, что главгерой сражается ради какой то призрачной цели, которая ведёт в тупик....

KWOFF 15.02.2008 13:28

Особенно мне нравится правило испытания меча. Приобретя себе новый меч, самурай был обязан выйти на улицу и зарубить первого встречного, испытав свое оружие. Чаще всего доставалось крестьянам, которые вообще прав не имели и их могли зарубить за любую мелочь, например, недостаточно низкий поклон.
Так что их любовь к малолеткам еще не самое дикое.

ImR 15.02.2008 13:31

Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 255990)
Особенно мне нравится правило испытания меча. Приобретя себе новый меч, самурай был обязан выйти на улицу и зарубить первого встречного, испытав свое оружие. Чаще всего доставалось крестьянам, которые вообще прав не имели и их могли зарубить за любую мелочь, например, недостаточно низкий поклон.
Так что их любовь к малолеткам еще не самое дикое.

Вот за такие грани культуры европейцы и считали высокаразвитую Японию варварской страной.

KWOFF 15.02.2008 13:34

Цитата:

Вот за такие грани культуры европейцы и считали высокаразвитую Японию варварской страной.
А теперь романтизируют, превращая японцев в эльфов каких-то. С такими моральными принципами как в этом фильме, самураи не смогли бы так долго оставаться у власти в своей стране.

Shery 15.02.2008 13:35

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 255989)
Да я это к тому, что главгерой сражается ради какой то призрачной цели, которая ведёт в тупик....

Ну эт да. А уж если еще принять во внимание факт алкогольной зависимости, с которой главгерой боролся с попеременным успехом...

Ну а "дикость" властьимущих свойственна не только самураям.

ImR 15.02.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от KWOFF (Сообщение 255994)
С такими моральными принципами как в этом фильме, самураи не смогли бы так долго оставаться у власти в своей стране.

Да в фильме самураи идеальные какие то.....А вот злобные буржуа из окружения императора и подлые американцы, которые убивают японскую романтику войны, определённо показаны как не лучшие руководители.

Цитата:

Сообщение от Shery (Сообщение 255995)
Ну эт да. А уж если еще принять во внимание факт алкогольной зависимости, с которой главгерой боролся с попеременным успехом...

Сила и трагизм американской души)

Beyond 15.02.2008 13:56

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 255992)
Вот за такие грани культуры европейцы и считали высокаразвитую Японию варварской страной.

Ну, вообще-то, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. И у Японцев были великие достижения цивилизации тогда, когда европейцы ещё висели на деревьях, зацепившись хвостами.

Хотя есть такие "монастыри", куда б я мало того, что со совим б уставом пришла, так ещё бы и повырезала всех.

Ну да ладно.

Я просто объясняю, почему не испытываю особой жалости в самураям в этом фильме.

ImR 15.02.2008 14:01

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 256000)
И у Японцев были великие достижения цивилизации тогда, когда европейцы ещё висели на деревьях, зацепившись хвостами.

Европейская культура оказалась более жизнестойкой, так как не Европа попала под влияние Японии, а совсем наоборот.

Beyond 15.02.2008 14:04

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 256002)
Европейская культура оказалась более жизнестойкой, так как не Европа попала под влияние Японии, а совсем наоборот.

Это факт, но тем не менее. Когда япошки были крутыми, европейцы ещё болтались на деревьях.

Скоро будет, гм, мусульманская культура кругом, которая окажется более стойкой, чем европейская (местами христианская). ТЬФУТЬФУТЬФУ!!! Надеюсь, что этого всё же не случится.

ImR 15.02.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 256004)
Скоро будет, гм, мусульманская культура кругом, которая окажется более стойкой, чем европейская

Оффтоп конечно ща будет......НО, мусульманская цивилизация уже переживала свой наивысший подъём, теснила всё и вся (Европа кстати отпор смогла дать) и теперь "тихонечко" живёт терзаемая внутренними противоречиями.

Beyond 15.02.2008 14:18

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 256005)
Оффтоп конечно ща будет......НО, мусульманская цивилизация уже переживала свой наивысший подъём, теснила всё и вся (Европа кстати отпор смогла дать) и теперь "тихонечко" живёт терзаемая внутренними противоречиями.


Как высокоразвитая цивилизация, да, пережила. Закончилась, собсно, как мы знаем, захватом турками. Но! В том виде, в котором сейчас, она по-тихоньку заполоняет (Киборги! Они заполонили планету! (с)) и теснит Европку.

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! ПЕРЕНЕСИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ОФФТОП В СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ТЕМУ В "СЕРЬЕЗНЫХ".

ImR 15.02.2008 14:23

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 256006)
Как высокоразвитая цивилизация, да, пережила. Закончилась, собсно, как мы знаем, захватом турками. Но! В том виде, в котором сейчас, она по-тихоньку заполоняет (Киборги! Они заполонили планету! (с)) и теснит Европку.

Не надо путать смену национального состава европейских государств и смену культур...Большинство выходцев из арабского мира и Африки перенимают европейский образ жизни и европейские ценности. Пусть Европа станет арабо-африканской, но она всё равно останется Европой.

Beyond 15.02.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от ImR (Сообщение 256009)
Не надо путать смену национального состава европейских государств и смену культур...Большинство выходцев из арабского мира и Африки перенимают европейский образ жизни и европейские ценности. Пусть Европа станет арабо-африканской, но она всё равно останется Европой.

Знаете, я в этом далеко не так уверена как Вы. Глядя на то, что происходит, скажем, в той же Франции или Германии. Это уже совсем другая культура (если так можно сказать). Культура Европы, всё-таки, как ни крути христианская культура, а Европейцы - христианская цивилизация.


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.