Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия против технологий (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20602)

RGM-79 15.07.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226908)
или например трах-тибедок тибедок после вырывания волос бороды Хоттабыча

Работа сисадмина и программиста со стороны выглядит примерно так же. Со стороны.

Robin Pack 15.07.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2226890)
И происходит это по одной простой причине - мало какие акторы вообще себе представляют на каких принципах работает магия.

Посему и не представляют каким простым макаром делаются артефакты и пишутся заклинания.

Почему же. Каждый автор в своём мире выдумывает, на каких принципах она работает. В мире «Земноморья» — магия истинных имён, то есть, по сути, текстовый взлом кода реальности. В «Хранителе мечей» Перумова маги черпают энергию через кристаллы, в Dragonlance — у трёх лун. В «Аанге» маги «гнут» стихии, перенаправляя те или иные физические явления. А вот в «Поттере», при всей его проработке, метафизика никак не объясняется. Маги просто повторяют уже известные ритуалы.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2226890)
П.С.
Желающие познать магию! Хотите научу простенькому?

Старая добрая сила трения и потные руки творят чудеса. :smile:

Есть и более сложный метод, который позволяет «удерживать» карандаш, даже перевернув руку.

http://goodmagic.ru/wp-content/images/88.jpg

check32 15.07.2018 14:01

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226921)
В мире «Земноморья» — магия истинных имён, то есть, по сути, текстовый взлом кода реальности. В «Хранителе мечей» Перумова маги черпают энергию через кристаллы, в Dragonlance — у трёх лун

Вощета наличие розетки вовсе не подразумевает доступа в сеть.
Источником голой силы может быть что угодно. Стихии, накопители (как природные так и искусственные), всяческообразные реакторы, преобразователи излучений и прочих потоков. Это все фигня.
Куда сложнее ее перераспределить, преобразовать, направить.
Вот на этом этапе и начинается собсно магия (да и технология тоже). Вот я о чем.

Fictehappy 15.07.2018 14:11

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226921)
Есть и более сложный метод, который позволяет «удерживать» карандаш, даже перевернув руку.

Есть ещё простой способ, как заставить карандаш исчезнуть.:vile:

Робин, насколько я помню, у того же Перума по многим книгам идёт сравнение магии и музыки.
Навроде того, что каждый может касаться струн и извлекать звуки, но играть так чтобы это была музыка (а не какафонисты Мария) дано не каждому. :guitar:
По "Хранителю", так не одними кристаллами жили маги.
В Эвиале, как в закрытом мире, там да, именно они были источником.
В Мельине кристаллы использовались, но именно как вспомогательный инструмент.
У архимага Долины Игнациусса Коппера, емнимс, такой кристалл просто стоял на столе как пресс-папье.:wizard:

RGM-79 15.07.2018 14:58

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 2226929)
По "Хранителю", так не одними кристаллами жили маги.
В Эвиале, как в закрытом мире, там да, именно они были источником.
В Мельине кристаллы использовались, но именно как вспомогательный инструмент.

"Не так все было"(с) В Эвиалле да, кристаллы. В Мельине Радуга использовала энергию запечатанных Зверей, причем магами могли бы быть вообще все люди Мельина - потенциал запечатывается искусственно.

Хрононафт 15.07.2018 15:34

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2226910)
Работа сисадмина и программиста со стороны выглядит примерно так же. Со стороны.

Вот именно, что со стороны. Но сам программист может объяснить суть процесса программировании. В чем же суть магии зачастую не объясняется

check32 15.07.2018 15:51

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226936)
зачастую не объясняется

Не прописано автором не значит что нет вообще.
Традиционно не прописывается сила клириков. Но это как бэ не магия. От бога/богов и все на этом. Этот источник скорее противопоставляется магии (куда чаще чем технология кстати)

Пан хулиган 15.07.2018 15:54

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226936)
Вот именно, что со стороны. Но сам программист может объяснить суть процесса программировании. В чем же суть магии зачастую не объясняется

Сколько ты видел фильмов про хакеров? Наверное, больше десятка, сможешь объяcнить мне на пальцах как именно хакер что-то ломает? Ну вот есть сайт Пентагон, как его взломать? :vile::vile::vile:

check32 15.07.2018 16:05

Пан хулиган, Это как раз не сложно (не взломать а объяснить на пальцах)
Основная задача запустить на компьютере объекта некий код, который даст возможность управлять машиной объекта полностью или частично (доступ к сохраненным паролям, отслеживать нажатие клавиш, изображения с камер итд)
Достигается это самыми разными способами от внедрения вредоносного по, или использования косяков штатного (уязвимостей) самый распостраненный на сегодня наверное эксплуатация WPS - WIFI уязвимости на телефонах/роутерах
до человеческого фактора (каким либо способом заставить пользователя установить нужное тебе программное обеспечение или дать доступ к компьютеру иным способом).
Вспомни фильм Хакеры (1995) где ГГ получает пароль модема просто позвонив пользователю по телефону

Хрононафт 15.07.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Пан хулиган (Сообщение 2226938)
Сколько ты видел фильмов про хакеров? Наверное, больше десятка, сможешь объяcнить мне на пальцах как именно хакер что-то ломает? Ну вот есть сайт Пентагон, как его взломать? :vile::vile::vile:

Не, почему же, сам хакер и объяснит, что запустил вирус на сервер Пентагона. И все су. Суть ясна всем. Четко. Кратко.Лаконично:tongue:

Fictehappy 15.07.2018 16:51

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2226932)
В Мельине Радуга использовала энергию запечатанных Зверей, причем магами могли бы быть вообще все люди Мельина - потенциал запечатывается искусственно.

Совсем старый стал - не помню такого.
Давно не перечитывал. :)
Помню, что Истинные Маги использовали как источник энергии "поворот мира".
Но то дела ещё " Хроник Хьёрварда" времён "Гибели Богов".

Пан хулиган 15.07.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226940)
Не, почему же, сам хакер и объяснит, что запустил вирус на сервер Пентагона. И все су. Суть ясна всем. Четко. Кратко.Лаконично:tongue:

Вирус на сервер? И все? Вот так все просто?

А где описания механизма внедрения вируса, SQL inject/переполнения стека/поиска открытых портов, как потом вирус выбирается из песочницы и где описан механизм повышения привилегий Линукса/использования уязвимостей, вроде уязвимостей нулевого дня, обхода фаерволов и систем мониторинга? Да и то что вы называете вирусом скорее правильнее называть трояном.

Проблема в том что обычный человек даже близко не понимает как работает хакер, циферки нажимает, вирусы запускает, на самом деле, никакой разницы у мага и хакера со стороны обывателя нет.

check32, я знаю как работает хакер, я спрашивал представляет обычный человек хотя бы основы того как на самом деле взламывают сайты. Уверен для 95% не связанных с ИТ людей это некоторая магия, когда на экране зарускают комаду top, жмут рандомные кнопки, а потом сообщают что взломали сайт.

Хрононафт 15.07.2018 17:36

Цитата:

Сообщение от Пан хулиган (Сообщение 2226943)
Вирус на сервер? И все? Вот так все просто?

А где описания механизма внедрения вируса, SQL inject/переполнения стека/поиска открытых портов, как потом вирус выбирается из песочницы и где описан механизм повышения привилегий Линукса/использования уязвимостей, вроде уязвимостей нулевого дня, обхода фаерволов и систем мониторинга? Да и то что вы называете вирусом скорее правильнее называть трояном.

Проблема в том что обычный человек даже близко не понимает как работает хакер, циферки нажимает, вирусы запускает, на самом деле, никакой разницы у мага и хакера со стороны обывателя нет.

Это излишний технотреп. Разъяснения не должны отпугивать зритель. а должны дать человеку хотя бы представление как это работает.. Напримерр, в случае со взламыванием простому человеку достаточно сказать, что это с помощью вируса. Впрочем это уже отход от темы. Главное-это то, что любую технологию можно разобрать до винтика при желании. С магией такое не прокатит. Тебе могут рассказать как её использовать, но что это такое-тебе никто не расскажет. и как это работает, кстати тоже

Пан хулиган 15.07.2018 17:47

А в случае с магией тебе напишут используешь фоновую ману. Тоже просто и понятно, а все остальное магатреп.

Цитата:

но что это такое-тебе никто не расскажет. и как это работает, кстати тоже
Кто сказал, может автор просто не захотел грузить читателей? И в каждом втором произведении помню попытку описать что такое магия и почему она работает.

P.S. И кстати во многих случаях, при взломе никаких вирусов нет.

RGM-79 15.07.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226947)
Главное-это то, что любую технологию можно разобрать до винтика при желании. С магией такое не прокатит.

В 19 веке уже использовали электричество, но "разобрать до винтика" не могли. Сейчас мы используем технику на квантово-механических эффектах (лазеры) при том что с интерпретацией квантмеха вопросы.

Ракса 16.07.2018 02:56

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226947)
С магией такое не прокатит.

Еще как прокатывает.
Но проблема в том что не каждый маг (не говоря уже об авторах пишущих про магию) знает как оно работает.
В случае со среднестатистическим магом это скорее равно продвинутый юзер, чем хакер.

И следовательно юзер не может объяснить/научить других тому чего не занет сам.

А кто желает знать подробности?
У меня как раз свеженькое произведение образовалось в котором объясняется в доступной форме (почти на пальцах) как оное фунциклирует...

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226921)
Есть и более сложный метод, который позволяет «удерживать» карандаш, даже перевернув руку.

http://goodmagic.ru/wp-content/images/88.jpg

Спасибо за наглядное доказательство того почему люди не торопятся овладеть магией - человек ленив и нелюбопытен по природе.
Ведь для пользования этой опцией надобно в первую очередь дрессировать себя, но нитку "дрессировать" проще...

Не в обиду будет сказано, но в ответ так захотелось процитировать басню "Лиса и виноград" - дескать, зелен он и на фиг нам не нужен!

Sledge 16.07.2018 14:08

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226940)
Не, почему же, сам хакер и объяснит, что запустил вирус на сервер Пентагона. И все су. Суть ясна всем. Четко. Кратко.Лаконично


Ну канешна. Со стороны это выглядит так: поклацал клавой, пожулькал мышь.
Магия точно также. Помахал палкой и протибидохтался.
В обоих случаях суть незнающему человеку ваще нипанятна, понятен только результат.

lolnoob 16.07.2018 20:51

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226718)
Я задумался над тем, как же круто выглядит магия по сравнению с технологиями.

Ну, это где. В Земноморье-то так.
А вот японцы хентай намалевали, про то, как бравые японские силы самообороны попадают в фентези и рвут чинжеров к черту.

Хочет автор, так у него маг будет солнце в зените останавливать.
А хочет, так будет у него маг кастовать 1 огненную стрелу 2 раза в день и в гильдии магов полы мыть. А править ( даже хутором) ни-ни!

Хрононафт 16.07.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2227011)
Ну канешна. Со стороны это выглядит так: поклацал клавой, пожулькал мышь.
Магия точно также. Помахал палкой и протибидохтался.
В обоих случаях суть незнающему человеку ваще нипанятна, понятен только результат.

Да. Че-то такоеприпоминаю. Чакры, фурьеку, всякая псионическая энергия, имеется ввиду, да? Ну с помощью этих терминов, и правда что- то пытаются объяснить.
А как вам такой аргумент, любители технологий:у магии никогда не садятся батарейки, в отличии от технологий. Теник легко может сломатся, а вот магию сломать может только волшебник 80 уровня, коих бродит по миру от силы 3 с половиной человека

lolnoob 16.07.2018 21:41

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2227043)
у магии никогда не садятся батарейки

Вообще-то в фентези они садятся довольно часто.
Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2227043)
а вот магию сломать может только волшебник 80 уровня, коих бродит по миру от силы 3 с половиной человека

В Земноморье магию ломает любой чудак на букву "м". А вот чинится она со скрипом и волшебником 80-го уровня. Ломать не строить. В "На самом дальнем берегу" пытливый юзер "хакнул" мир нафиг, используя баг в местном магическом посмертии.
А Верховный Маг всея Земноморья потом пучил глаза на оригинальный (и, буквально, самоубийственный) способ взлома.


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.