Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 23: Кин Ара - Красные туфельки и цивилизация (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20522)

Фрол Данилов 12.05.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2218609)
Другой серьезный провал этого рассказа в центральной идее. Я вполне допускаю, что автор не только не читал гиббсоновского "Джонни-мнемоника", но даже не смотрел фильма с Киану Ривзом. Но многие читатели-то смотрели, а некоторые даже читали. А потому центральная для рассказа идея "человека-флешки" выглядит не просто вторичной, а прямо таки copy-paste :nea:

А там люди-флэшки были прямо отдельной цивилизацией, как здесь?
Мне лично это напомнило, извиняюсь, опять "Дюну", пилотов оттуда, у которых правда главной фишкой была не память, а способность быстро и объёмисто мыслить. Ну, а также привет борхесовскому Фунесу Памятливому.

Вообще, мне так кажется, придумать совершенно-оригинальную киберпанк-идею - практически невозможно. Всё уже прямо сразу придумали те же три-четыре человека, которые этот жанр изобрели - Гиббсон там, Стерлинг. Особенно если речь о таких "односоставных" идеях, как человек с обширной и твёрдой памятью. По-моему, даже в фэнтези есть ещё много чего изобретать, а в киберпанке - нет.
Так что главное сосредоточиться не на выдумке того, чего ещё не было, а делать разные идейные акценты, подчёркивать разные аспекты, вот тут уже всё-таки непочатый край (это не я на коленке к этому выводу сейчас пришёл, это ещё одни мои приятели обсуждали киберпанк вообще и своё творчество в этом жанре в частности).
По-моему, конкретно этот рассказ извиняет то, что он "наполовину киберпанк, наполовину космоопера".

Род Велич 12.05.2018 14:59

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2218615)
А там люди-флэшки были прямо отдельной цивилизацией, как здесь?

Это уже нюансы, которые не особо улучшают общее впечатление от рассказа :nea:
Я сам могу надергать чужих идей для фона или 2го плана. Но если центральная идея настолько повторяет известное произведение, то это как-то эдак (вне зависимости от того, знал об этом автор или нет).
Это все равно что написать еще один рассказ про одичалых жителей на "корабле поколений" - нюансы могут быть самыми разными, но от ощущения вторичности и сравнений с "Пасынками вселенной" не уйти уже никуда :pardon:
Кстати, я сам очень радовался, что мое "Пасхальное яйцо" опубликовали задолго до премьеры "Первому игроку приготовиться". А то бы от сравнений не обойтись. Хотя идея "пасхального яйца" у меня там не центральная, а скорее фоновая :facepalm:
Цитата:

Вообще, мне так кажется, придумать совершенно-оригинальную киберпанк-идею - практически невозможно. Всё уже прямо сразу придумали те же три-четыре человека, которые этот жанр изобрели - Гиббсон там, Стерлинг. Особенно если речь о таких "односоставных" идеях, как человек с обширной и твёрдой памятью. По-моему, даже в фэнтези есть ещё много чего изобретать, а в киберпанке - нет.
Новое вообще очень сложно выдумать в любом жанре. Особенно, когда этот жанр уже состоявшийся и оформившийся. А после "Матрицы" в классическом киберпанке делать уже нечего. Выше "Черного квадрата" Малевиче в жанре супрематизма уже не прыгнешь :dirol:
Но я бы не хоронил на этом киберпанк вообще - то бишь техно-нуар. Приемы нуара еще не устарели, а "техно" развивается так быстро, что техно-новинки ближайшего будущего будут давать пищу для размышлений и творчества еще очень долго. За 30 лет с появления "классического КП" очень много изменилось уже даже в собственном компьютерном мире. Будущее настало, и оно настало совсем не таким, как себе предсказывали молодые Гибсон и Стерлинг.
Поэтому кто-то тянет классическую линию, для чего приходится создавать уже альтернативную историю (как в "Бегущем по лезвию 2049", где СССР не развалился, Atari не обанкротился, а панк-рок и прически "ирокез" по-прежнему :vile:)
Либо отбрасывать штампы "классики" (все эти "льды" и "ледорубы", "консоли", "симстимы" и "наномолекулярные нити") и искать темы более актуальные в близкие современности и вероятным проблемам ближайшего будущего - как "Черное зеркало", например.
Лично мне второй подход ближе :pardon:

Цитата:

Так что главное сосредоточиться не на выдумке того, чего ещё не было, а делать разные идейные акценты, подчёркивать разные аспекты, вот тут уже всё-таки непочатый край (это не я на коленке к этому выводу сейчас пришёл, это ещё одни мои приятели обсуждали киберпанк вообще и своё творчество в этом жанре в частности).
По-моему, конкретно этот рассказ извиняет то, что он "наполовину киберпанк, наполовину космоопера".
Ну нового вообще нигде нет. 4 основные сюжета Борхеса, 36 драматический ситуаций Польти - так или иначе мы все равно играем в кубики и собираем все из конструктора Lego :vile:
Когда заканчиваются тему одного жанра приходится миксовать разные жанры между собой. Я например, пробую смешивать киберпанк с идеями техномагии . Но это уже совсем другая тема.
Ладно, что-то я заболтался тут :smile: ИМХО главная беда этого рассказа в том, что его обсуждение с умными, вдумчивыми критиками мне как-то интереснее самого рассказа :vile:

Ирмара 12.05.2018 15:22

автор уничтожен. автор читает "Джонни-мнемоника". вот сейчас.

когда-то давно автор придумал кошку-флэшку.

и теперь автору стало интересно, как будет выглядеть девушка-флэшка среди человеков.

в общем, разбит, раздавлен и вообще. возможно ли в этом мире придумать что-нибудь, что не было бы придумано до меня?

/автор ушёл на поиски чего-нибудь с градусами/

Род Велич 12.05.2018 15:39

Цитата:

Сообщение от Ирмара (Сообщение 2218623)
когда-то давно автор придумал кошку-флэшку.

А вот кошка-флешка ИМХО даж очень свежо и годно! :good:

Цитата:

и теперь автору стало интересно, как будет выглядеть девушка-флэшка среди человеков
Боюсь, она будет выглядеть шлюхой :blush: Ходит по рукам и коннектится со всеми подряд :lol:

Цитата:

возможно ли в этом мире придумать что-нибудь, что не было бы придумано до меня?
/автор ушёл на поиски чего-нибудь с градусами/
Все лучшее выпито уже до нас :lol: :beer:

Буре-буре 12.05.2018 16:02

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2218625)
Боюсь, она будет выглядеть шлюхой :blush: Ходит по рукам и коннектится со всеми подряд :lol:

и болеть, если неправильно извлекать.

Род Велич 12.05.2018 16:07

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2218633)
и болеть, если неправильно извлекать.

Или банально подхватить какой-то вирус в процессе беспорядочных связей :vile:

Фрол Данилов 12.05.2018 16:10

Хмм, а ведь уже и вырисовывается какой-то несколько пошлый, но уже чуть более интересный сеттинг с людьми-флэшками... Х)

Извините.:blush:

Род Велич 12.05.2018 16:12

Цитата:

Сообщение от Фрол Данилов (Сообщение 2218636)
Хмм, а ведь уже и вырисовывается какой-то несколько пошлый, но уже чуть более интересный сеттинг с людьми-флэшками... Х)

Но согласитесь, с кошками-флэшками все-таки будет оригинальнее :lol:

Род Велич 12.05.2018 16:17

Цитата:

Сообщение от Ирмара (Сообщение 2218623)
/автор ушёл на поиски чего-нибудь с градусами/

Кстати! Забыл похвалить спивающегося с горя автора! :smile:
Мне в сеттинге понравился вот тот момент, где описывается предыстория цивилизации Кин Ара, все эти бродячие космические "Нестле" и прочие изобретатели церебральных сканнеров. Это действительно было оригинально и достаточно продуманно.
Беда только в том, что оно не воспринимается центральной идеей рассказа. Скорее - какой-той побочной справочной информацией по ходу сюжета :nea:

Д.Агон 13.05.2018 04:07

Профессионально исполнено.
Читается на одном дыхании, герои живые, эмоции яркие и настоящие - без мелодрам и соплей. Идейный посыл о свободе и о цене этой свободы - хоть и идеалистичный - но более чем удачно вплетён в повествование.
Теперь о недочётах.
С первых строк действие - это грамотно, читатель вовлечён с головой.
Но! после звёздочек нет передышки - сразу продолжение, причём продолжение в настоящем времени, в той же локации, с тем же запредельным темпом... И зачем тогда звёздочки в тексте? Читатель, когда их видит, справедливо полагает, что можно выдохнуть и перевести дух - ан нет!
Добавить бы в текст паузы как раз на месте тех звёздочек. Это могут быть, скажем, описания обстановки, трансы гг, флэшбеки-форварды... что угодно! Сейчас же темпоритм нарушен. Плотность событий избыточная - самую малость, но это бросается в глаза.
В общем-то это все мои претензии к тексту. Остальное - просто отлично. Тут и погружение, и продуманные мелкие детали мира, и элементы киберпанка - куда ж без них, и безусловно считываемые аллюзии на окружающую действительность.


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.