Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Допинг в фантастике и фэнтези (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20409)

Кисэн 02.03.2018 12:42

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207817)
Ой, только не говорите мне что не знаете о токсичности железа? Чегой тогда от него воду так упорно чистят если "мы им жеж дышим"?

Боже. Господи. Пресвятая дева Мария.

Это называется, гуглила, гуглила, да не выгуглила.

Ракса 02.03.2018 12:53

Для тех у кого грипп кишечный, а химия была в школе пройдена мимо...

Цитата:

При попадании в организм 30 мг/кг вещества, возникает отравление железом.
Смертельно опасной является дозировка от 250 мг/кг.

У детей симптомы отравления наступают довольно быстро. Интоксикация развивается по нарастанию, и если не заметить у ребенка первых признаков отравления, то последствия могут быть очень серьезными.

Отравление препаратами железа развивается по четырем основным фазам:

Острая (в течении первых шести часов после попадания вещества в организм возникает понос, рвота, боль и жжение в области кишечника). Передозировка препаратами железа может влиять на работу центральной нервной системы. Тогда возникает сонливость, слабость, или же, наоборот, чрезмерная раздражительность.
Ложное улучшение самочувствия (в течении следующих четырнадцати часов проходят основные симптомы отравления, общее состояние несколько улучшается).
Третья стадия характеризуется тяжелыми состояниями, ведь она наступает в случае, когда отравление солями железа достаточно тяжелое. При этом количество этого вещества в крови может определяется в пределах нормы, тогда как глюкоза будет предельно низкой. Замедляется кровоток, слизистые стают рыхлыми и начинают кровоточить. Печень и почки страдают от нарушения кровообращения. От обилия общих симптомов и возникает шок. Для такого состояния также характерно повышение общей температуры тела. Длительность развития третьей стадии — до двух суток.
Последняя, четвертая стадия длится несколько месяцев. Если передозировка железа была очень значительной, в течении всего этого времени будет формироваться рубец привратника желудка, так как эта структура сильно пострадала в процессе развития интоксикации организма.
Острая интоксикация встречается довольно редко, чаще всего возникает хроническое отравление железом симптомы которого очень явные. При намеренном проглатывании больших доз железосодержащих препаратов, развитие отравления идет постепенно, симптомы накладываются один на другой, и если пострадавший человек без сознания, и не может объяснить, какое именно вещество попало в организм, то постановка диагноза может быть затруднительной.

Кисэн 02.03.2018 13:03

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207824)
а химия была в школе пройдена мимо...

У кого?

Кто не умеет в биологию и токсикологию, не говоря уже обо всём остальном?

Потполкин 02.03.2018 13:16

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207817)
но всякие истории про "хрустальные гробы на цепях" по вашему откуда проистекают

полагаю, от некрофилов.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207817)
И мы (в смысле люди) тоже страдаем аллергией на железо, которая может проявляться в виде контактного дерматита.

но мы-то страдаем от аллергии как раз из-за того, что кортизол выделяется

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207817)
Ой, только не говорите мне что не знаете о токсичности железа?
Чегой тогда от него воду так упорно чистят если "мы им жеж дышим"?

до-до, водой тоже можно отравиться, если обсобачился чем попало в клубе, плясал и жрал воду литрами. Про гипонатриемию тоже все в курсе. И чего тогда воду безопасной называют? Губит людей не пиво.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207817)
Пусть первым бросит в меня камень, тот кто сможет доказать что эльфы холерики!

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207817)
Или вы где то видели толстого эльфа?

учитывая все вышенаписанное, мне кажется, что сейчас я наблюдаю нечто подобное

Кисэн 02.03.2018 13:18

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2207833)
полагаю, от некрофилов.

От некрофилов-БДСМщиков.

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2207833)
Губит людей не пиво.

Губят людей маркетологи, впарывающие реднекам фильтры "для очистки воды".

Ракса 02.03.2018 13:38

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2207833)
полагаю, от некрофилов.

Некрофилов?
Может некромантов?

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2207833)
учитывая все вышенаписанное, мне кажется, что сейчас я наблюдаю нечто подобное

Хде вы видите толстого эльфа, возбужденно бегающего по комнате и выкрикивающего проклятья на вашу голову?

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2207833)
И чего тогда воду безопасной называют?

вот и правда - отрава редкостная.
Предлагаете всем поголовно переходить на C2H5ОН?

А как же законодательно запрещенная пропаганда и т.д и т.п?

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2207833)
но мы-то страдаем от аллергии как раз из-за того, что кортизол выделяется

Ой, вы меня прям напугали что дохтур в больце мне не того вколол, когда меня какая-то тварь насекообразная цапнула и нога распухла.

Цитата:

Незаменим Кортизон для оказания срочной помощи при таких тяжелых состояниях, как коллапс и шок (посттравматический, аллергический и т.п.).
Хорошо показал себя этот препарат при лечении некоторых заболеваний кожи – экземы, нейродермита и др., а также в качестве вспомогательного средства при бронхиальной астме.
Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2207826)
Кто не умеет в биологию и токсикологию, не говоря уже обо всём остальном?

А русский вам не родной, да?

Snerrir 02.03.2018 13:48

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207817)
Пусть первым бросит в меня камень, тот кто сможет доказать что эльфы холерики!

Феанор, феаноргинги, данмеры, босмеры и прочие меры (хотя в Тамриэле полный спектр темпераментов) дручии, дроу, кочевые эльфы Дарксана...

Да и изначальные Племена Богини Дану флегматиками назвать как-то сложно.

Ракса 02.03.2018 13:55

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2207848)
Феанор, феаноргинги, данмеры, босмеры и прочие меры (хотя в Тамриэле полный спектр темпераментов) дручии, дроу, кочевые эльфы Дарксана...

Да и изначальные Племена Богини Дану флегматиками назвать как-то сложно.

Ну если без измышлизмов и только изначальные племена...
То что вас навело на такую мысль?

Флегматики тоже вполне активны.
К примеру возьмите эстонцев - не вымерли же, и даже случается воюют...

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2207836)
Губят людей маркетологи, впарывающие реднекам фильтры "для очистки воды".

Зря впаривают! Она жеж полезная!!!

http://obyektiv.press/media/k2/items...6b2832d0_L.jpg

Кисэн 02.03.2018 14:23

Ракса, вопросы моей русскости не должны Вас колыхать ни в коей мере.

Ракса 02.03.2018 14:30

Гёрлум, да меня как бы ни чья национальная принадлежность не колышет.

"Будь ты хоть орком, хоть троллем преклонных годов" - почти (с), никаких переходов на личности ежли чё!

Snerrir 02.03.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207852)
То что вас навело на такую мысль?

Предания и мифы средневековой Ирландии, издательство МГУ, 1991.

Ракса 04.03.2018 08:01

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2207882)
Предания и мифы средневековой Ирландии, издательство МГУ, 1991.

Благодарю. Интересная книженция.

Впрочем, данный материал как раз и подтверждает мой тезис.
Поясню...

С материалом вы безусловно знакомы, так что просто вспомните насколько по разному происходило вытеснение культуры друидов, христианством, на континенте и собственно в Ирландии. На изумрудном острове даже древние боги не приобрели демонических черт, а наоборот стали святыми.
Типичное для флегматиков поведение.
Цитата:

К любому событию в своей жизни флегматики относятся как к чем-то уже свершившемуся, и не пытаются ничего менять – они предпочитают адаптироваться к новым условиям. Без спешки и паники они решают самые сложные проблемы. Пока холерики устраивают революции и подбирают решение путем проб и ошибок, рассудительный флегматик разрабатывает подробный план действий. Когда он приступит к его воплощению, то уже будет знать о возможных осложнениях, путях их решения и своих действиях при любом течении событий.
Друиды будучи наследниками Богини Дану не только по духу, но вероятнее всего и по крови (очевидные эльфы-полукровки, учитывая явные магические способности), поступили соответственно своему психотипу, т.е. выработали стратегию сохранения традиционных "верований" в максимально возможном объеме.

Не менее очевидным признаком, является тот факт, что друиды даже в лучшие времена не претендовали на верховную власть (за что надо сказать и поплатились) - хранителей знаний, традиций и устоев!
Цитата:

Они способны в течение длительного времени запоминать большие объёмы информации и анализировать её. Другие люди могут позавидовать усидчивости флегматиков. Память хранит всю изученную информацию в течение длительного срока, что помогает флегматикам быть успешными в тех сферах, где необходимо анализировать и манипулировать информацией.
Они прекрасно справятся с любой рутинной работой. Флегматику подходят такие профессии, как бухгалтеры, секретари, научные сотрудники, библиотекари, архивариусы и другие специалисты, которые каждый день выполняют очень много монотонной работы.
Кстати это прослеживается даже в "измышлизмах" Толкина (ну как родоначальника)
Профессор ведь не описывает фактов борьбы за власть - в течении эпох (!), правят одни и те же индивиды (ну пока живы).
Тотальная свара завязалась (да, именно феаноргинги) ведь не за корону/символ власти, а за вполне вещественные артефакты.
Но за "свое", упорные и целеустремленные эльфы-флегматики пойдут до конца - свернут горы и уничтожат подвернувшихся под руку соплеменников.

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2207848)
дроу

А вот с этими совсем другая история...

Они не эльфы (племена Богини Дану), а фоморы или толкинские майяр , т.е. стихийные сущности (элементали) в телесных оболочках (гомункулах), предоставленных Высшими Богами.

Хрононафт 04.03.2018 19:24

Что-то от темы допинга мы отошли, предлагаю вернутся. Я вспомнил, что во французском мультсериале "галактик футбол" фигурировал таки легальный допинг. Это- поток. который уравнивает шансы футболистов разных рас. Правда им вне арены пользоваться нельзя, но это не относится к понятию "допинг"

KrasavA 05.03.2018 13:16

Хрононафт, А видела этот мульт) Прикольный) Тяга к спортивным достижениям, адреналин, нарисован вполне себе, какие-то межпланетные дрязги.

Сын в своё время засматривался. Ага и тема, что они все допингом пользуются, всё время в голове вертелась. Только вслух об этом никто не говорил. А я всё мысль эту от себя отгоняла, думаю, раз снимают для детей, значит никто в этом плохого ничего не видит, и это только у меня восприятие испорчено.

Кстати, каждая команда умела по своему его использовать. Команда Шедоус до сих пор моя любимая. Покрыты тайной, злобным тренером - вроде (детали уже подстёрлись) и тенью. Завораживает.

И вот теперь стало интересно, как такое допустили к выпуску, с демонстративно пуританскими взглядами на мир? Останавливаюсь на том, что рулят двойные стандарты. Больше объяснений нет.

check32 05.03.2018 13:35

KrasavA, Ну... В сказках схавать какой нить элексир для достижения цели вовсе не считается чем то из ряда вон.
Это даже скорее норма. Почему к скзочному спорту должно быть иное отношение?
Тем более что тема неэтичности применения стимуляторов, в миру, поднята на не так чтобы слишком давно. Да и то... хорошим больным спортсменам как и положительным ГГ оно вроде как и не возбраняется, даже в реале. а плохим злым и в сказке... ну сами понимаете...

Потполкин 11.03.2018 02:40

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2207845)
Ой, вы меня прям напугали что дохтур в больце мне не того вколол, когда меня какая-то тварь насекообразная цапнула и нога распухла.

Да, признаю, что я ляпнул не по делу, поскольку все перепутал: лекции по антигистаминным препаратам 1-3 поколения я курил сто лет назад, а еще точнее - 3 года назад. И курил я их не с целью разбора роли глюкокортикоидов, а с целью разбора механизма потенциации депрессантов из-за побочных эффектов. Сейчас же я поднимаю тему исключительно потому, что мне нехрен делать.

Это не отменяет основного вопроса: описанные чахлики маложизнеспособны, поскольку помимо описанных мною недостатков они должны обладать хреновой тучей аллергий. Они вообще эволюционно слабы(вспомнить хотя бы их одинаковую реакцию возбуждения/торможения) и обязаны всячески вымереть.

Допинг им тем более противопоказан.

Ракса 11.03.2018 06:07

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2208967)
Допинг им тем более противопоказан.

Допинг, допингу рознь.
А тело (эльфийское, оркское, человеческое) это мощнейшая химическая лаборатория.
И если индивида правильно обучить, то в кровь на раз выбрасываются любые, необходимые на этот момент вещества.

Моя лучшая (вполне осязаемая) половина при необходимости в одного может перемещать УАЗик фургон весом почти 3 тонны (2850 по пачпоту + барахло и я на водительском месте). Ну был неприятный инцидент, когда продукт отечественного автопрома пришлось заводить с толкача.

Цитата:

Сообщение от Потполкин (Сообщение 2208967)
Они вообще эволюционно слабы(вспомнить хотя бы их одинаковую реакцию возбуждения/торможения) и обязаны всячески вымереть.

А вот этот постулат и не оспаивается - при всех их магических способностях, конкурировать с людьми они не способны.

А виной тому отсутствие врожденной агрессивности.
У людей любой новый/непонятный объект или явление априори воспринимается враждебным (сначала "стреляем", потом разговариваем).

Для эльфа максимум исследовательский интерес, пока не причинило какого либо вреда. Потому-то и дали человекам расплодиться сверх всякой меры, а тогда уже рыпаться было мягко говоря поздновато.
Хотя бессмертные нашли-таки из этой ситуации выход. Целых два выхода, надо сказать...

Одни - это ассимилироваться с более жизнеспособным видом (т.е. с людьми).
Другие (которым такие связи были противны) решили просто "отоспаться" в анабиозе или подождать в убежищах, типа Амана, пока люди вымрут сами.

Да кстати, те которые особенно страдали от аллергии свалили в эти благословенные земли первыми...

Потполкин 11.03.2018 09:46

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2208971)
И если индивида правильно обучить, то в кровь на раз выбрасываются любые, необходимые на этот момент вещества.

пхх, вы не разобрались с тем, какие клетки и при помощи каких элементов у эльфов тащат кислород, а говорите, что что-то там выбрасывается. Да, я согласен, что допинг допнгу рознь, но пока что эльфам светит только мельдоний, и то очень слабо.


Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2208971)
А вот этот постулат и не оспаивается - при всех их магических способностях, конкурировать с людьми они не способны.

А виной тому отсутствие врожденной агрессивности.

они вообще ни с кем не способны конкурировать, даже друг с другом. Они в таком случае вообще не обладают половым размножением.

Да и зачем им допинг, если допинг подразумевает спорт и пугническую составляющую, а эти чахлики никак ни с кем не конкурируют?

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2208971)
У людей любой новый/непонятный объект или явление априори воспринимается враждебным (сначала "стреляем", потом разговариваем).

ну это как-то странно. Ессесно, это не так. Даже если допустить это, агрессивное поведение вполне себе вписывается в исследовательский интерес.

Про ассимиляцию даже не спрашиваю, поскольку это вызовет лишь дополнительные вопросы по поводу азотистых оснований, генеза и пр.

Snerrir 11.03.2018 20:19

Отвечу здесь, но вообще, поскольку для обсуждения эльфов есть отдельная тема, предлагаю потом перебраться туда.

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2208095)
С материалом вы безусловно знакомы, так что просто вспомните насколько по разному происходило вытеснение культуры друидов, христианством, на континенте и собственно в Ирландии. На изумрудном острове даже древние боги не приобрели демонических черт, а наоборот стали святыми.

Не, это я к тому, что Племена Богини Дану в сагах ведут себя как ирландцы, а ирландцев сложно назвать флегматиками. "Флегматичность" у них возникла позднее, когда повырубили старое поколение (отчасти в междоусобицах), а новое засело в безвременьипод холмами. Да и по мифической родословной сиды родичи вполне себе людям Фир Болг (в реальности вероятно догойдельское население острова). И вполне интерфертильны с фоморами. И сынами Миля.
Кухулин (наполовину, по матери, улад, а через отца на четверть из Племен, на четверть из фоморов) вообще крайний холерик. Снотворное на него действовало куда хуже чем на обычного человека.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2208095)
Друиды будучи наследниками Богини Дану не только по духу, но вероятнее всего и по крови (очевидные эльфы-полукровки, учитывая явные магические способности), поступили соответственно своему психотипу, т.е. выработали стратегию сохранения традиционных "верований" в максимально возможном объеме.

Друиды это сословие, образ жизни, если хотите - профессия. Согласно мифологии у Племен были свои друиды, у фоморов были свои друиды, у потомков Миля (гойделов) были свои друиды. Причем друиды людей были друидистее всех (Аморген, друид гойдельских первопоселенцев, переколдовал всех сидов, подчинив волшебные силы острова людям). Они не выбирали стратегию сохранения знаний, потому как наоборот, дорожа тайнами отказывались заносить их на пергамент. Те обломки мифологии и культа что сохранились в скелах - плод труда поэтов-филидов и крещеных монахов, некоторые из которых вполне могли быть друидами до обращения (противники кельтского обряда христианства ставили ирландским монахам в укор, что их тонзура выстригается по друидическому обычаю).

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2208095)
ни не эльфы (племена Богини Дану),

Таки нет. Эльфы. Что в D&D, что у Толкина (если рассматривать орков, которые тоже эльфы, но покореженные Мелькором).

Ракса 12.03.2018 01:49

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2209075)
Отвечу здесь, но вообще, поскольку для обсуждения эльфов есть отдельная тема, предлагаю потом перебраться туда.

Ну таки давайте.

А здесь будем строго о фантастическом/магическом допинге.

Магия это физика, химия и биология (ну еще математика - куда ж без нее).
А насчет эльфийской и не только эльфийской биохимии...

Watch on YouTube

Разберите данное видео и прикиньте какие вещества образовались в крови для обезболивания?
А это вам для облегчения "разбора"

Да и "мельдониями" участники шоу не пользовались, а сердечко от болевого шока могет накрыться на раз.

Кстати о сердце...
Цитата:

Во время этого исследования Кришнамачарье было уже 67 лет и он был не в самом расцвете своих сил. Поэтому согласие на исследование он дал не сразу. Однако, после уговоров, Гуру современной йоги все же согласился поучаствовать в данном эксперименте.
К нему подсоединили электроды, после чего известный йог прикрыл глаза и сконцентрировал своё внимание на внутренних ощущениях. В результате этого исследования было доказано, что, несмотря на то, что полностью остановить сердцебиение Кришнамачарье не удалось, он смог его значительно замедлить.

http://1.bp.blogspot.com/-itVCXgeepo...1600/fig+5.jpg
Кардиограмма эксперимента по остановке сердца при участии Тирумалаи Кришнамачарьи.

Другой йогин, гималайский учитель ХХ-го века Свами Рама смог сильно понизить частоту сердцебиения, правда путём повышения частоты сердечных сокращений аж до 300 ударов в минуту, вследствие чего сердце «вырубилось» на несколько секунд.
А существа способные менять свою биохимия в "ручном режиме" в таких широких пределах очень жизнеспособны.

Представьте себе возможности бойца на ринге обученного не чувствовать боль и находясь в изменном состоянии сознания продолжать сватку на автопилоте (получив 100% нокаут).
Есть конечно и недостатки - сотрясения и переломы замечаются далеко не сразу...

А какие возможности к регенерации - просто фантастические!


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.