![]() |
Цитата:
Когда маори смогли раздобыть "европейский" картофель их общество претерпело стремительную эволюцию - стабильные урожаи и высокая сохранность клубней помогли им начать организовывать более эффективные военные походы, наладить распределение ролей при котором кормили все племя лишь немногие, а прочие занимались ремеслом и войной. Все это вместе с импортом мушкетов привело вначале к столетию войн, при котором самые динамичные племена поглощали мелкие, а потом к весьма успешному противостоянию колонизаторам, так что маори получили для себя необычно для тех времен высокие права в созданном государстве. А дизайн их крепостей "па" за те же сто лет претерпел изменение от простых частоколов до многоуровневых систем траншей, огневых точек и блиндажей, которые приезжали изучать даже британские инженеры. Цитата:
Цитата:
У европейцев же в означенный период была модной совсем иная теология. Но, кстати, григорианский календарь (тот, которым мы пользуемся сейчас) это таки 16-й век. Тормоза в его принятии в России вызваны как теми же религиозными заморочками, так и непредсказуемостью нашего климата, который, и в самом деле, несколько обесценивал календарные знания. Неурожаи, правда, не от примет, а из за такой штуки как минимум Маундера и поступательное оборзение послепетровского дворянства. Цитата:
Майя почти не плавили металл. Хотя бы потому что на их территории не было доступным им месторождений. Небольшое количество жертвенного золота, найдено в сенотах, скорее всего привозное. Самыми продвинутыми металлургами в регионе (и то сильно далеко от майя) были пурепеча, которые только начали экспериментировать с медными сплавами на момент прихода испанцев. Инки умели плавить бронзу и даже платину, впрочем, скорее всего они разрабатывали самородные прииски, а не рудные. Но у них не было такого продвинутого календаря. Такие дела. |
Кстати были попытки приручить не только лам,но кроме лам никто из американских животных не поддался одомашниванию.
|
Цитата:
Для примера предлагаю рассмотреть нашу теперешнюю. Представьте что случилась вспышка на солнце или хитрый компьютерный вирус глобальных масштабов. Короче накрылись медным тазом все компьютеры. И все - конец цивилизации. Ни один даже очень продвинутый инженер, и даже целые группы специалистов не смогут запустить ни одну систему. Современные машины и те не заведутся - бегать будут только "динозавры" с кривым стартером! Пока бензин не кончится... И все. Здравствуй средневековье. Не, даже это не прокатит - поголовье разного рода тягловых животных сократилось в разы. Очень быстрая деградация - ведь знания накопленные в электронном виде уже испарились, а с наступлением отрицательных температур в городах книги могут перейти в разряд топлива. Вот и выходит что для поддержания уровня цивилизации нужны постоянные учителя. Вы на нашу родную технологическую культуру посмотрите - 20 лет, одно выпавшее поколение при передаче практических навыков производства, а какие проблемы даже в космической области!!! Цитата:
Да, а чем вам не нравится багдадская батарейка? Тем что рядом лампочек найдено не было? Вот ведь "металлисты" и тогда тащили все что плохо лежит... Так и не дошли до нас архаичные дуговые лампы. Так к сведению - им много не надо 6 вольт, при 12 горит уже вполне уверенно. Багдадская конечно не "Энерджайзер", но работать будет. Да что там дуговые. В Древнем Египте был вариант более продвинутый - газовые!!! http://img.crazys.info/files/pics/20...7674951_24.jpg https://mithaimumblezz.files.wordpre...n05.jpg?w=1088 Цитата:
Математику знали - окружность начертить всяко могли (а то ж небесная механика), мегалитические сооружения строили. Но вот колесную повозку никак!!! Мягко говоря, лишено всякой логики. Цитата:
Скрытый текст - Прошу любить и жаловать. Конкретно - мексиканская антилопа.: Ведь инки же с ламами, кабанами и собаками справились как-то... Кстати об инках... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жаркие, однако, дровишки у инков росли... Цитата:
Ведь как мы чуть выше выяснили и майя, инки и многие другие восходят к одному культурному источнику. А то у одних календарь у других металлургия... Наверное куда соответствующие специалисты разбежались, такое там направление и развевалось. |
Цитата:
Вот только от этих коллапсов все равно остались тонны артефактов и гектары развалин, несмотря на всех архаичных "несунов". От гипотетических "прогрессоров" - разве что редкие изолированные казусы в виде тех же батареек. Цитата:
(Хасав-Чан-Кавиль, Священный Царь Мутуля, Великий Западный Владыка, Хозяин Многих Пленников и проч., решивший исполнять роль председателя. Голова не согласного с выбором роли председателя Священного царя Кануля болтается у Хасав-Чан-Кавиля на поясе.): - Господа, почтенные, люди жезлов и бумаги! На повестке дня следующий вопрос: нам надо срочно изобрести колесо. (Ропот, недовольство, разъяренного делегата от царства Кан'ту бьют по голове топором и утаскивают с площади) - Да-да, я знаю что вы мне скажете. Что мы уже знаем, что это такое. Что нам некого в него впрягать. Что мы терпеть друг друга не можем. Что за одну ношу меди от хитрых науа приходится платить втридорога, но, почтенные, это и впрямь крайне важно! Ведь если мы это не сделаем, то тысяча триста шестнадцать лет хааба спустя пользователь Ракса в день 13.0.5.2.14 12 Иш 12 Муан назовет нашу цивилизацию "нелогичной"! И нет, арочный свод, купол, гончарный круг и дощатые корабли нам изобретать не надо, потому как они не звучат так таинственно и в понятие "логичности" не входят. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Например, "тонны" металлических артефактов, возрастом в сотни миллионов лет, обнаруживаемых в каменном угле и камне. Или металлическая же арматура в базальтовой породе - не, тут поскромнее будет - возраст десятки миллионов лет максимум. Watch on YouTube Вот и гектары мегалитических развалин, которые не могут быть даже близко скопированны с учетом использования всех современных технологий. Не, ну просто один очень пытливый математик посчитал трудовые и временные затраты на строительство некой известной пирамиды... Так вот, похоже у Хеопса были очень шустрые поданные ( ведь на установку одного блока, весом 2.5 тонны им треба всего 0.69 минуты), еще и поднадшившие в телепортации (не, ну просто возле строения археологи откопали только небольшое поселение - 100 тысяч требуемых человек там упакуются разве что только штабелями). Но древних египтян переплюнули древние жители окрестностей Баальбека. Шутка ли, собирались куда-то волочь камешек весом 1000 тонн! Не, ну если не собирались на кой вообще с вытесыванием валандались - ради удовольствия наверное. Да, похоже действительно мазохисты - могли лестницы строить как все, нет им надо выпендрится и целыми монолитными лестничными маршами воткнуть. Или забор например - как все из блоков адекватного размера. Нет, многотонные блоки ведь куда круче смотрятся. Да и дополнительный бонус - "Мы, дескать, сейчас тут голыми руками потрудимся, а потомки потом пускай теоретизируют чего пращуры понастроили за ради религиозного рвения!" Вот ведь была слабость у древних жителей Африки (а нет, не только у них) тяжести неподъемные таскать, и всяческим извращенным образом складывать!!! Цитата:
Нет, вы меня поправьте если я беседую с родовитым патрицием... Причем, дальним родственникам майя (надеюсь в чем суть объяснять не надо) не очень дальние родственники вилорогов (тундровые северные олени, животные кстати достаточно близкие по размерам) транспортную проблему решить позволили... Цитата:
И если домысли относительно культуры мезо и не мезоамерики я еще могу стерпеть, то ковать платину камнем это уже перебор!!! Даже при очень большом и даже обоюдном желании индейца и рудной платины изготовить ювелирное изделие каменным молотом не выйдет! Это вам не золото у которого модуль упругости от 68 до 83 ГПа, это платина, причем ни разу не отожженная тут уже надо 170 ГПа приложить дабы она плющится начала. Предлагаю простой эксперимент (не волнуйтесь платину покупать не придется) - берем самый обычный молоток кладем его на один камень и начинаем долбить его другим булыжником. Если вам удастся получить хотя бы тарелку я принесу вам свои извинения. Забегая вперед отвечу что модуль упругости мягкой стали молотка порядка 170 - 190 ГПа (вполне эквивалентно) |
Цитата:
Цитата:
Я не со всем там согласен, да и язык... своеобразный, но представление о сабже может дать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, нет худа без добра даже от холиворов. Пока я пылал праведным гневом и копался в интернетах, то нашел, что, оказывается, эквадорские индейцы разработали весьма хитрую металлургию - они сплавляли золотой песок с платиновым. Более податливое золото расплавлялось, растекалось по форме и, застывая обратно, спаивало более тяжелые и прочные крупинки платины в единый предмет. Порошковая метталургия, бета-версия. Как по мне, реальная изобретательность древних куда интереснее инопланетных откровений. |
Цитата:
Сравнить твердое с упругим, все равно что сравнивать круглое и желтое! У алюминия, например твердость по Моосу целых 3, но это на его ковкости не сказывается, просто потому что упругость в пределах 62-74 (меньше чес у золота). Так что идем на кухню, берем алюминиевую ложку, деревянную скалку - плющим металляшку деревяшкой и понимаем что 170 ГПа платины это не "фунт изюму" Цитата:
Antilope? В смысле антилопой имеет право называться одна единственная оленьекозья антилопа. А все остальные "идут лесом"? Как бы не так, не идут!!! Цитата:
Цитата:
Нет, вы мне скажите на кого смотрели саами 7 тыс лет назад? На гиперборейцев, наверное. Ну знаете к ним на север еще Аполлон для повышения квалификации из Греции на самолете регулярно мотался... А вообще при достаточном желании приручение животных большой проблемой не является. Вон перед ВОВ экспериментальную группу лосей за каких-то 5 лет приручили (журнал "Вокруг света" 1940 №1). http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2012/08/13/012.jpg Вы же вроде сказали что индейцы народ изобретательный, так что заморочься прогрессоры их научить, то индейцы обоих Америк как нибудь бы решили транспортную проблему. Цитата:
А более пристойного источника не было? А то девушка читая площадную брань едва психологическую травму не получила. Однако даже лурк проблему математики не решает. Или вы (вместе с автором) действительно полагаете что организация труда основанная на принципах современного модульного каркасного строительства с применением грузового транспорта и подъемной техники ВСЕ объясняет? Хотя объясняет - с использованием современной техники все стоится, даже у заявленных там "правильных" ученых, которые все проверили, построили и у них все получилось. Не-а. Не получилось. Ни у японцев в 1977, ни у американцев 1992 (да-да та самая NOVA). Японцы по крайней мере честно признались что без современной техники ни фига не выходит. NOVA же факты подтасовывала и попалась на этом. Цитата:
Надуматься над тем какой период упадка пережила наша цивилизация после ухода цивилизаторов. Ну как же знаменитые баальбекские шарикоподшипники!!! Дело в том русские мужики (в компании русских лошадей) перемещали Гром-камень с применением именно этой технологии - катился камушек по бронзовым шарикам... Другая была технология, другая... И знаете что интересно, если до новой эры или в самом ее начале, на какую-то шибко тяжелую работу требовались дни, то уже ко временам Возрождения на то же самое уже гробили десятки месяцев. Это я про те самые тяжелущие обелиски. С ватиканским в 16 веке валандались целых 15 месяцев, а вот в Константинополе в 390 г. н.э. справились за 32 дня!!! Цитата:
Ну так довожу до вашего сведения что дикий народ, только-только выбравшийся из каменного века, не знавший колеса и даже письменностью широко не пользовавшийся разработали технологию порошковой металлургии еще в первом тысячелетии! Нет, просто наша цивилизация (в лице наших с вами соотечественников, кстати говоря) до этого додумались только в 19 веке. Причем это были двое маститых ученых, один - профессор, другой - член корреспондент академии наук!!! А "изобретательные" индейцы так на пустом месте - озарение свыше! |
Ракса,европейцы-потомки варварских племен, грызшихся без конца друг с другом. А когда ты живешь в первобытном строе в регионе, где высокая плотность населения, тут думать надо о выживании, а не о науке. На американском континенте же плотность населения в те времена, была куда ниже. Соответственно стычек меньше было, следовательно появлялось время свободное для удовлетворения любопытсва: как устроен мир, и как лучше организовать свою жизнь.
|
Хрононафт, все бы может быть так и было если бы не было строго наоборот.
Численность европейского населения с 550 по 1000 годы стабильно росла от 28 до 61 млн. Инков, в те же века (именно тогда применялась технология) было ок. 40 млн. - цифры сопоставимые. Вы не расстраивайтесь в Евразии порошковую металлургию тоже знали, причем в тех же временных рамках. Индия, 415 год - "сляпали" колонну из чистого железа (99,722%). Причем не одну - аналогичная по габаритам стоит в Конараке, а в городе Дхар фрагменты еще одной "большой железки" третьего века выпуска. Технология высокая, но не сложная, т.е. огромных металлургических комбинатов не требующая. |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст - Что и где: Наиболее перспективными кандидатами являются моче (мочика) - близкие временные рамки (I - VIII вв) и географический ареал (Эквадор). Вот только и моче особо миролюбивыми не были ни разу - тоже ведь активно воевали с соседями/родичами. Все как в Европе. Причем и у них плотность населения аналогичная - подвластная территория 20 тыс. км. кв., численность 250 - 300 тыс. человек. Плотность ого-го - 15 человек на 1 км. кв. Цитата:
Хотя и "на старуху бывает проруха" - цифирка про индейцев не та. Но население Европы точно. Так что при европейской площади (10,18 млн. км.кв.) демография, в смысле плотности населения совсем грустная... |
Цитата:
Иными словами инки заслужили репутацию грозных воинов, на их границы стали посягать гораздо меньше, и у них появилось время на организацию своей жизни. Цитата:
|
Да, кстати, а вот еще образчик гномьих технологий - рудный жернов (парную деталь современные рудокопы экскаватором расколупали)
Скрытый текст - ...: |
Еще немного о карго-культе.
Вряд-ли конечно что сами прогрессоры заморачивались с изготовлением глиняных слепков приборов связи, но какой-нибудь ушлый абориген вполне мог для, себя любимого, сляпать персональный канал для общения с богами... Watch on YouTube |
о! Как интересно. Но как я посмотрю все тут обсуждают один вариант развития событий, когда к тупым оборигенам прилетают умные скитальцы.
По теме опроса, боги это пришельцы, и об этом четко прописано в ВЕДАХ. Наших старославянский ведах. Что касательно колеса. Зачем древним нужно было колесо, когда они летали. До определенных событий притяжение на планете было слабее и плотность атмосферы меньше, из за этого звуковая волна распространялась немного по другому, что позволяло при использовании определенных звуков перемещать огромные валуны на огромные расстояния и перемещаться самим. И как было сказано ранее, цивилизация хрупкая вещь. Те знания давно утеряны. Мы все таки рассматриваем вопрос могут ли боги быть высокоразвитыми созданиями, и мой ответ однозначно ДА. Не важно по какой причине это существо оказалось на планете с менее развитыми обитателями. Важно, что оказавшись в примитивном обществе более умное существо захочет облегчить в первую очередь себе жизнь, а значит если он имеет записи или семь пядей во лбу и знает все, то он построит себе дом с лифтом и туалетом, радиовышку для связи с домом и захочет вырастить то что любит кушать, а так же легко и просто это приготовить. Вот и получается что пришелец для себя старался, а получилось так что его возвели в ранг бога и попросили научить. Ибо человек тоже любит легко жить. |
Цитата:
|
Ранго, у меня печатное издание. Омские староверы выпустили. Сейчас там пытаются возродить нашу старую славянскую веру. А в интернете легко и так находится через гугл, но в инете полно вольных переводов.
Но вот тут близко к моему печатному варианту. |
это не совсем то, что я иметь в виду. Где оригинал? Первоначальный свиток? О, майн год, вы что серьёзно? Вы реально серьёзно читали и более того, верите в эту лабуду? Нет, нет, когда-то меня занимал вопрос - как могли после античности случится тёмные века? Кто виноват? Христианство ли? Варвары? Глобальное похолодание?
И вот теперь тёмные века наползают прямо на глазах. Кто же виноват? Вроде потепление... и церковь не напрягает, на кострах не жжёт, варваров много, но не у нас... Почему вы такое пишите? Какие ещё омские староверы инглинги? Староверы - это же пуритане, пуритане не могут быть язычниками. Староверы с какого года? С 91 первого? Цитата:
|
Ранго, не суть.
А первоисточник пока лежит себе спокойненько в сакральном месте и ждет когда его откопают, и самое главное ждет того, кто сможет его прочитать. Потому что истинный смысл рун нашей цивилизации не доступен. Ждем, когда машину времени нормальную сделают. Тогда и посмотрим сами:vile: Но не только в старославянский ведах говорится о виманах. В индии тоже есть похожее понятие. И современные ученые сходятся к тому что ВИМАН это летательный аппарат способный летать не только по небу но и в космосе. Получается что боги летающие на виманах не кто иные как пришельцы! Я это пытаюсь сказать. И между прочим не пытаюсь тут заставить кого то верить в огонь. Я просто беру во внимание что достаточно много альтернативных источников в которых указывается на то что большинство древних богов это либо пришельцы с небес либо дети таких пришельцев. А в одной из вольной интерпретации вед я читала интересную версию о том что древние славяне что жили в стране Ария были выходцами точнее беженцами с другой планеты. Откуда то с районов большой медведицы. На эту планету прилетели женщины дети старики лучшие умы и немного воинов для защиты. Основная масса сильного населения осталась защищать родину от космических агрессоров. Вскоре связь с оставшимися дома прервалась и все решили что в родных пенатах защитники пали. Стали основательно обживаться тут. Проходили тысячелетия многое стало похоже на легенду. Что то из знаний утерялась. Планета подкидывала свои сюрпризы. Потом и сюда прилетели агрессоры те что родную планету славян угробили или нет не известно. В след за ними подтянулись сочувствующие расы и решили отвоевать эту планету для тех кто на ней уже жил. Одним из тех кто прилетел на защиту и был так называемый сейчас бог Перун. На тот момент кстати еще был цел Фаэтон на котором к слову была своя развитая цивилизация. Первыми бой приняли Марс и Фаэтон. На Марсе то же кстати была своя цивилизация. Дрались круто. Так что Фаэтон разорвало на части. Часть выживших с Фаэтона переоборудовали свою луну в космическое судно и прямым ходом приперлись к Земле. Какое то время у Земли было три луны. Бой за планету Земля продолжался несколько сотен лет. В один момент на малой луне захватчикам удалось соорудить свою базу для удобной высадки на планете. Тогда Перун и уничтожил эту луну. Ошмётки луны свалились на планету земля в результате чего с планеты была сорвана паровая (водяная) защита. Осколки луны при этом переливались всеми цветами радуги. Климат после этого стал значительно холоднее. А в память о таком событии у славян появился праздник Пасхет. В этот праздник красили яйца в разные цвета и бились ими что бы в шутку проверить в ком много зла а в ком сила света. Когда и как была разрушена вторая луна не помню. Но после разрушения второй луны и падения ее осколков поменялась скорость вращения планеты и угол наклона оси. Что привело к еще большему похолоданию. А в сутках в вместо 16 часов стало 24. Ария на северном полюсе ушла под воду и полюса затянуло льдами. Если мне память не изменяет то большинство событий описывается с давностью от 150 до 200 тысяч лет тому назад. Нам не вернуть ни те знания ни ту древнюю веру. Ибо с 10 века нашей эры наши осколки знаний в виде древних книг планомерно уничтожались путем переписывания в угоду правителям и сжигания оригиналов. Человек сам уничтожил свои корни. И теперь опираться мы можем на отрывочные данный из так называемых сомнительных источников. А веть эта легенда достаточно прикольная. И мне нравиться думать что я произошла не от обезьяны а от древнего умного пришельца. |
Цитата:
|
Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.