Автор печален...

Глокта,
Хорошая песня, мэм.
:drummer:

Буковку "щ" поправила. Жду конструктивных комментариев о том, что можно было бы поправить ещё.

Глокта,
О, мэм, мы люди тёмные, от науки далеки, мэм.
Вот если вы предложите ящик поговорить о виски - да, тут мы знатоки.
:facepalm:

Прошу прощения, я немного с запозданием )
Да ) ну давайте по порядку, что ли?
Вопросы, которые задал Демьян, я повторять, естественно, не буду. На них ответ уже есть. Точнее.. ладно не моя то дискуссия, но я понял позицию автора.
А теперь:

1. Судя по тексту, действо происходит в далеком будущем, примерно через 3500 лет. (у вас там цифра 5000 дана от завоевания ацтеками). И это "прекрасное далеко" привело к тому, что весь народ живет в вирутале со всеми вытекающими, и повинны в этом те самые ацтеки.
Внимание, вопрос: каким образом ацтекская экспансия привела к такому миру? У вас об этом ни слова, ни полслова, ни четверть слова не сказано.
Мы сейчас без всяких ацтеков движемся семимильными шагами в к описанному вами миру. Уже идут полным ходом работы по оцифровке сознания и созданию искусственного интеллекта, а так же различных гаджетов, при помощи которых можно уйти навсегда в вирутал.
Так может быть не надо нам возрождения Торквемады? Может лучше ацтеки? ))))))))) Ибо в нашей реальности Торквемада повинен в том, что вирутальных друзей больше чем реальных ))) следуя логике вашего текста.

2. На мой нубский взгляд имена типа Ушмаль и Чечен-Ица - знаете, это равносильно как писать книгу о русских и дать героям имена Москва и Петербург. Кстати оба топонима - принадлежат майя, а не ацтекам. Если только в имя главного героя не заложена игра слов "Уш-маль" - "Три раза". Но он у вас возродился только второй раз, ну и дайте имя Ча-маль - это будет "два раза". Ну а если серьезно... что-то типа Сиаан К-аан - Рожденный небом как раз в духе майя и в духе вашего рассказа. Но еще лучше что-нибудь связанное с ветром, ведь майя именно мусонный ветер считали тем, что дарует новую жизнь. Бог Муссонного Ветра приносит изменения. Ну и дайте имя соответствующее...

3. Оригинальный взгляд на Томаса Торквемаду... это право автора, конечно. Спорить не буду. Если человек оставил след в истории )) то он - велик. Согласен. Величие бывает ужасным )

То есть это ваше научное обоснование?
Спасибо,вы развязали мне руки )) я напишу в своем рассказе что-то типа: "вот это фиговина может изменять континуум, обращать время вспять и строить новые миры в параллельной реальности". И буду считать, что я все объяснил читателю. А то мучаюсь сижу: объяснять или нет, закладывать научную основу или сами поймут что к чему )

Действие происходит в пирамиде - прежде всего именно это связь с ацтеками. Повинен не Торквемада - а те, кто не один век кричали о том, что он преступник и палач, начиная с Вольтера и Руссо. Идея в том, что хоть будет и не так ужасно, как в нарисованном мной абсолютно ужасном мире, но опасности есть - в зашкаливании либерализма в современном мире. Это предупреждение своего рода.
Ушмаль путал майя и ацтеков. Названия городов за тысячелетия изменялись, теряли значение и стали тем. чем стали. Я намеренно взяла грубое, первое попавшееся. Точно так же как и испанские имена и фамилии, сваленные в кучу.

Это взгляд согласно книге серии "Жизнь замечательных людей".

Вы несколько утрируете, но вообще это довольно известный прием, я тут не оригинальна. Но про научное обоснование можно поговорить, более физично.

Ну и как это связано? Ацтеки были столь высокоразвиты, что приплыли в Европу, построили высокотехнологичную пирамиду, и все стали жить в вирутале? Я именно это хотел выяснить. Ведь у вас об этом ничего не сказано.

Повинен )) так же как Руссо и Вольтер, и еще Гитлер и Чингизхан и огромная армия тех, кто оставил след в истории. Каждый из них - свой.
Все эти люди существовали и наложили отпечаток на действительность.
И мы имеем в итоге, то что имеем. Хорошо это или плохо, но оно есть.
Бездоказательно, если опираться на ваш текст. У вас ключевая фигура, повернувшая ход истории - Торквемада.
Понимаете, я просто исхожу из вашего текста и тех ключевых моментов, что в нем даны:
1. Ацтеки суть зло, которые понастроили пирамид, и вот все живут в каких-то коробочках в виде набора сигналов.
2. Торквемада точно знает как бороться с этим злом, и как вернуть Испании величие.
3. Возрождение Торквемады должно обратить все негативные процессы, или полностью их уничтожить.
4. То есть, посмотрев в окно, я не должен видеть той самой социальности, что вы нарисовали. Ведь в нашем мир БЫЛ Торквемада.
А я вижу то, на что вы нарисовали аллюзию. И делаю вывод:
хрен редьки не слаще, то есть один черт: что ацтеки завоевали мир, что испанцы. )))

Хорошо, примем, как грубый пример ) убедили.

А как же Бартоломео де Лас Касас, который тоже описан в ЖЗЛ и который проклинал все, что творила конкиста и инквизиторы, которые живьем сжигали индейцев на кострах?
Кому верить? )))
Вы знаете, худлит может обелить кого угодно. И точно так же очернить )
Но инквизиция - увы не самое светлое наше прошлое. И оно от худлита не зависит. Будете в Мадриде, сходите в музей, где выставлены орудия пыток Святой инквизиции. И гид очень красочно рассказывает, как это все работало и предлагает, например, сесть на кресло с шипами... ага ))) почувствовать себя еретиком, так сказать.
Велик был Торквемада, и ужасен.

Я знаю этот прием, но я надеялся, что вы напишите что-то более научное, чем просто фокус )

Странно было бы вдаваться в такую длинную объяснялку. Я не стала. Обозначен переломный момент - поражение Кортеса. Сказано, что ацтеки начали "пирамидизировать" Европу, перерезав население. И подробно нарисован мир будущего. Мне кажется, этого вполне достаточно.

С Торквемадой мир будущего станет все-таки немножко лучше, вот о чем рассказ. Один человек, конечно, не сможет радикально сделать из ацтекского ада христианский рай. И проблемы современного христианства, безусловно, налицо. И проблемы излишней радикализации тоже. Но даже проблемное христианство лучше ацтеков-людоедов. Альварес говорил, что все что угодно лучше, чем то, что случилось, когда от человечества остался этакий один Франкенштейн без будущего, а вместо людей - консервные банки и виртуалы.

Так открыт же вопрос, насколько он смог что-то изменить? Он создал могучую христианскую страну, которая нивелировала людоедов Центральной и Южной Америк. Это лучше чем ничего, но вот насколько достаточно. Необходимое условие. Он сделал все, что мог.

Идеалы только в сказках бывают. Без него мы бы уже сейчас строили пирамиды.


Знаю. Но таковы мои убеждения. Поскольку у вас другие, то, думаю, мне вас не переубедить. Мне бы, конечно, хотелось найти читателя, солидарного со мной.

Вы ведь знаете, что пытками увлекалась совсем не испанская инквизиция, а более ранняя и в других странах? Впрочем, ладно, это уже не про этот рассказ. Самое главное надо помнить о том, что любое историческое явление надо рассматривать не с точки зрения современности, а с точки зрения людей и обстановки той эпохи.

Научное вполне есть, просто я решила не читать лекцию в рассказе. Мне опять-таки показалось достаточным намеки - о гравитации, о весе. о локальных флуктуациях. Некоторые элементы вполне наукообразны и можно про такие флуктуации вполне серьезно поговорить. Это так же реально, как мозги Больцмана. Разве этого мало для художественного произведения?

Жанр киберпанка наверное один из самых молодых в литературе вообще и в фантастической литературе в частности. Скромно зародившись с появлением первых вычислительных машин, буйным цветом киберпанк расцвёл с широким доступом к Интернету. Как изменится человек с развитием сетевых технологий? Истории-восторги, утопии и предостережения… К последним и относится рассказ Глокты «Пылающая башня». Будущее, до которого довела человечество виртуальная реальность.

Сразу оговорю – рассказ стилистически написан гладко, внутренний темп (сиречь интерес следить за сюжетом) на вполне сносном уровне. К запятым и корявым фразам претензий нет. Но вот и послевкусия тоже нет. Прочитал словно кусок газеты прочитал, бумага пополам с тонкой гаммой вкусов типографской краски. И дело тут отнюдь не в исходном очень уж фантастичном фантдопе: ацтеки победили испанцев, а потом отправились через море и завоевали сначала раздробленную Испанию, а потом весь мир. Даже если чудом ацтеки мгновенно переняли технологии испанцев, куда пропали Франция, Англия, Россия? Путешествия Джона Кабота, французская колонизация Канады, открытия Беринга. Ну да ладно, в конце концов 9 из 10 читателей историю с трудом понять по школе и на подобные неувязки не обратят внимания. К тому же то, что это именно реальная история, говорится только к середине. Я лично в начале воспринимал как «ну и наплели в будущем о прошлом».

Итак, будущее, где люди окончательно перешли в цифровую форму, лежат себе сундуками, а сами живут в виртуальных мирах. На планете песок и запустение, лишь одна чудовищная пирамида. Где и живёт человечество. И лишь главный герой по имени Ушмаль – отщепенец, сдуру сохранивший наполовину биологическое тело. Идея не нова и сходу вопрос: почему за уйму лет такой жизни люди потрясающе антропоморфны? Не только обликом, но и деталями поведения. Дети порождаются совместным программированием двух родителей. Зачем нужен учитель и вебинары для обучения таких деток? Причём всё на уровне наших современников, первый раз севших за компьютерную игру.

Идём дальше. Главное отличие героя от остальных – он наполовину материальный, то есть хоть и ходит как все в виртуальность, кушает и ходит по туннелям. Пирамида, состоящая из кирпичиков – каждый кирпич это блок с записанной личностью. Туннели описаны хорошо, чётко, литературно и технично… Самого главного, показать контраст реальный/виртуальный, со всей гаммой ощущений автор и не озаботился. Именно контраст. А не констатацию окружающего мира. Именно читателю надо показать – но не показали.

Дальше. Героя схватили. Утащили вниз – там живут те, кто от виртуальной реальности отрезан. Тоже люди-роботы, тоже с подчёркнуто-антропоморфным поведением. Да, можно это запрограммировать. Но вот опять же нужно было сыграть на этом: роботы, считающие себя людьми – и над ними единственный человек-киборг, последний и желающий всё изменить. Но есть неплохой эпизод с появление героя в новом мире – и никакого контраста с поведением роботов. А ведь это ключевой момент рассказа. Последний биологический человек не считает виртуальные личности людьми. Готов их уничтожать пачками. Но для Ушмаля-то они самые настоящие люди. Вот только ни гордость человека, ни ужас от уничтожения себе подобных – ничего не отображено. Нас просто информируют. Поэтому эмоции рассказ хоть и вызывает, то только остаточные.

Результатам такой недоработки становится то, что Ушмаль меняет своё мировоззрение непонятно почему. Короткие обрывки (как эпизод с девушкой), но отнюдь не убедительные. Восторг от соприкосновения с настоящими, а не запрограммированно-синтетическими эмоциями – где он? Нет. Есть лишь рояль в кустах: Ушмаль поменял свои взгляды и как раз удачно, именно без него вся затея с порталом в прошлое и корректировкой истории провалится.

В результате финал – Ушмаль стал на самом деле Торквемадой, спасителем Испании – кажется искусственной нашлёпкой. А рассказ тем самым безэмоциональным безвкусным картоном.

Она могла быть длиной в два-три предложения )
Но ваше объяснение меня устроило ) так что будем считать, что уговорили вы меня )

Ок, договорились )

Вот тут я категорически не согласен, так как имею диаметрально противоположный взгляд.
Но спорить не буду. Зачем нам бесплодный спор? Ведь ни вы, ни я взгляда не изменим, какие бы аргументы не приводились с обеих сторон.
Я понимаю вашу точку зрения ) и уважаю )
Как любая другая точка зрения, она имеет право на существование )
И да, будет вам интересно подискутировать с тем, кто окажется вашим сторонником. )

О черт! )) Mea culpa. Посыпаю голову пеплом, ведь действительно вы указали в тексте все это! Но за яркими "спецэффектами" я совершенно забыл про данные указания )
Извините, вопрос снят )

И в заключение хотелось бы пожелать удачи рассказу и вам на конкурсе )
Рассказ поднимает очень много вопросов, я обычно не участвую в длинных полемиках, а тут втянулся. )
Спасибо вам за интересную историю, интересный взгляд и подробные ответы )

Супер. Весь рассказ посвящен сравнению виртуального и реального, со всевозможными нюансами и переживаниями, а вы этого не прочли.

Вы про это долго объясняли. Но показать не получилось - именно про это я и указал в отзыве

Согласен, вполне имеет. Пусть даже в реальности подобный сценарий имел 0% шансов на успешную реализацию

Loki_2008, Не спора ради, но из чувства справедливости...
Как говориться, за рассказ слегка обидно стало )
Конкретно не сам Ушмаль стал Торквемадой, а все же два героя с разными взглядами и стремлениями слились в одну личность.
Но не в этом суть...Если говорить о героях, то в рассказе видно развитие взглядов Ушмаля. Эмоциональный испанец смог переубедить гика, так сказать, доказать ему жуть той системы в которой они жили. И мы видим как из "пленника не по своей вине" Ушмаль становится единомышленником своего похитителя. Эдакий стокгольмский синдром )

Жестко вы ) Давайте, не будем сгущать краски и перегибать палки. Рассказ яркий и эмоциональный. И это как раз то, что отнять у него нельзя.
Можно спорить о возможности или невозможности событий, адекватности мира, точке зрения описанной в рассказе... Но отнимать у него эмоциональную и зрелищную составляющую я бы не стал.

Всё-таки не соглашусь. Красочный - да. Но вот эмоционального контраста, самих эмоций - кот наплакал

Сравниваю с Rakuen Tsuihou Expelled from Paradise, где тоже люди по большей части перешли в цифру. Вот там да - контраст между синтетическими и настоящими ощущениями чувствуется

Loki_2008, вы сравниваете рассказ с полнометражным анимэ? )
Сомнительное сравнение между текстом и видеорядом. Не находите? А Матрица в трехчастях еще круче )) там Джон Уик Киану Ривз есть и Керри-Энн Мосс ))).
Но ведь мы не об этом?

Ну во первых "матрица" хуже. даже если забыть про баги типа фанерного плаща )) А во вторых - почему бы и не сравнить? Не методами, а достигнутым эффектом при схожем сюжете

Loki_2008, ну если сравнивать эффекты, то всех круче - жизнь )
по уровню эмоций, зрелищности и точности характеров )))

достойный рассказ.
(Заметки после чтения темы: индейцы никогда бы не победили Европу, да и будущего у них быть не могло; "киберпанк - молодой жанр" (с), бу-га-га, мертворождённый ребёнок, выкидыш от литературы. Киберпанк как и русский рок давно уже мёртв)

Ладно, пусть "Ярко-алое" Парфёновой было давно. Но вот "Мастер снов" Пехова - шикарнейший образец киберпанка. Так что не надо про "жанр мёртв"