Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Евгений Берман - Авокинжопас (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19722)

Хохлова Александра 13.02.2017 08:42

Не знаю как в России, но там где живу я это всё уже случилось. И такое вот совпадение с рассказом - работаю в химико-технологическом вузе. В 90-е годы у нас было три корпуса. Сейчас один, остальные пришлось "тупо" бросить. Нет финансирования. У нас была лабораторная посуда из полудрагоценных камней, были раритетные книги в библиотеке, была коллекция минералов, окаменелостей... было... было... было...

Корвалан 13.02.2017 10:49

Евгений, да, я рассказ прочел. И вопрос про Сапожникову остался. Кто она такая? Почему так рассказ называется, если имя не отсылка к чему-то?

Вы за всю планету-то не ручайтесь - это даже и не сатира тогда вовсе, это большая некомпетентность в предмете. Кстати, в университетах не учат ремонтировать часы.

Сюжет я все равно плохо понял, хоть и прочел.

Евгений Берман 13.02.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134671)
Евгений, да, я рассказ прочел. И вопрос про Сапожникову остался. Кто она такая? Почему так рассказ называется, если имя не отсылка к чему-то?

Потому что эпизод с этой студенткой застрял в голове у главного героя, и слово, возникшее из обратного прочтения фамилии, стало для него именем нарицательным для всей ситуации.
Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134671)
Вы за всю планету-то не ручайтесь - это даже и не сатира тогда вовсе, это большая некомпетентность в предмете.

В каком предмете?
Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134671)
Кстати, в университетах не учат ремонтировать часы.

Кстати, где я писал, что учат?
Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134671)
Сюжет я все равно плохо понял, хоть и прочел.

В таком случае, простите, помочь больше ничем не могу. Как прочли, так и поняли...

Корвалан 13.02.2017 21:37

Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2134677)

В каком предмете?

Предмет в данном случае - это состояние образования. Хотя бы нашего, российского.

Цитата:

Кстати, где я писал, что учат?
Вы сказали:
Цитата:

И не только университеты, а некая общая тенденция в жизни планеты Земля, ведущая (если ничего не изменится) к торжеству некомпетентности во всём, от ремонта часов...
стало быть, университеты есть частный случай такой тенденции. А примеры приводите исключительно производственные, забывая, что университеты - это, прежде всего, фундаментальная наука.

Видимо, мне изначально сильно неприятно опжопливание высшего образования (а заодно обыдливание простого населения), отсюда и придирки.

Ну и про сюжет... Интеллигент жжот университет от ненависти быдла к интеллигенции? Не верю. Искал аллегории - не нашел. По этому и вопрос был.

Евгений Берман 13.02.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134755)
Предмет в данном случае - это состояние образования. Хотя бы нашего, российского.

Рассказ - не только и не столько о высшем образовании, сколько о торжестве тотальной некомпетентности - что рабочих, что "специалистов" с "высшим образованием". Да и в рассказе, хоть главный герой и преподаватель вуза, достаточно много "неуниверситетских" примеров.

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134755)
А примеры приводите исключительно производственные, забывая, что университеты - это, прежде всего, фундаментальная наука.

Ценю ваше стремление просветить меня, но не тратьте своё время, я таки немножко в теме. :smile:

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134755)
Видимо, мне изначально сильно неприятно опжопливание высшего образования (а заодно обыдливание простого населения), отсюда и придирки.

Мне тоже, потому и написал этот рассказ.

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134755)
Ну и про сюжет... Интеллигент жжот университет от ненависти быдла к интеллигенции? Не верю. Искал аллегории - не нашел. По этому и вопрос был.

От какой ненависти быдла к интеллигенции? К поступку героя это ни при чём или почти ни при чём. Он сжёг университет оттого, что осознал себя не жертвой и даже не сторонним наблюдателем, а активным соучастником преступления, а университет - орудием этого преступления. И, как это высокопарно ни звучит, приговорил себя к смертной казни, а орудие - к уничтожению. Да, решение во многом эмоциональное и где-то импульсивное. Да, на холодную и здравую голову такое не утворишь. Но человек постепенно дошёл до точки кипения. А описанный в рассказе день стал последней каплей. Я думал, мне удалось это показать...

Корвалан 13.02.2017 22:10

Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2134758)
Ценю ваше стремление просветить меня, но не тратьте своё время, я таки немножко в теме. :smile:

Кому же мне верить - вам или себе, университетскому преподу?



Цитата:

От какой ненависти быдла к интеллигенции? К поступку героя это ни при чём или почти ни при чём. Он сжёг университет оттого, что осознал себя не жертвой и даже не сторонним наблюдателем, а активным соучастником преступления, а университет - орудием этого преступления. И, как это высокопарно ни звучит, приговорил себя к смертной казни, а орудие - к уничтожению. Да, решение во многом эмоциональное и где-то импульсивное. Да, на холодную и здравую голову такое не утворишь. Но человек постепенно дошёл до точки кипения. А описанный в рассказе день стал последней каплей. Я думал, мне удалось это показать...
Да ну нет. Нормальная реакция препода - это, "а вот хрен всем вам, все равно мои студенты будут лучшими в мире, а мой университет, чтоб я сдох, есть и будет лучшим в мире.
Какая последняя капля? У вас ведро однотипного гротеска. У вас что не ситуация, то ненатуральность сплошная, начиная от облаивания интеллигента в троллейбусе. Я не верю, а потому не прихожу мысленно к тому же решению, что и герой.

Евгений Берман 14.02.2017 09:54

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134761)
Кому же мне верить - вам или себе, университетскому преподу?

Ну-у... какому из двух преподов хотите, такому и верьте :smile:

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134761)
Да ну нет. Нормальная реакция препода - это, "а вот хрен всем вам, все равно мои студенты будут лучшими в мире, а мой университет, чтоб я сдох, есть и будет лучшим в мире.

От осины не родятся апельсины. И если из г-на вылепить конфетку, получится всего лишь г-няная конфетка. Это я к тому, что дурака учить - что мёртвого лечить, а уж дураков, исповедующих агрессивное невежество (не знаем и знать не желаем, а всех, кто знает - презираем) - и подавно. Хорошо, когда на сотню пар глаз в поточной аудитории есть хотя бы одна пара заинтересованных. А если нет?
Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134761)
Какая последняя капля? У вас ведро однотипного гротеска. У вас что не ситуация, то ненатуральность сплошная, начиная от облаивания интеллигента в троллейбусе. Я не верю, а потому не прихожу мысленно к тому же решению, что и герой.

Не верьте, ваше право. Тем более что гротеск в тексте действительно есть, по принципу ad absurdum. Но это как бы не совсем реализм. Скорее сатирическая антиутопия, только не отдалённое будущее, а ближайшее. О том, что может с нами стать при сохранении некоторых существующих тенденций. Не в образовании, а в обществе в целом. И, повторю, не только в нашем и вашем обществе. (Я не из России) Большой привет от избирателей Трампа, чешских поклонников пана Мирослава Сладека (уже сошедшего с полит. сцены, но заявившего, не без оснований, в одном интервью, что вся политика стала нынче "сладекообразной") и прочих не-постсоветских представителей того самого агрессивного невежества.
Впрочем, этот рассказ и не о политике тоже, так что в политическую плоскость всё же переводить не будем...

Hans Landa 14.02.2017 10:56

Похоже нас ждет схватка университетских преподов. С нетерпением ждем горящих универов!

Корвалан 14.02.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2134786)
Это я к тому, что дурака учить - что мёртвого лечить, а уж дураков, исповедующих агрессивное невежество (не знаем и знать не желаем, а всех, кто знает - презираем) - и подавно. Хорошо, когда на сотню пар глаз в поточной аудитории есть хотя бы одна пара заинтересованных. А если нет?

Ехайте в Россию. Тут есть.

Цитата:

Я не из России.
А чего тогда для антуража берете Россию? Написали бы, как факер Боб спалил Масасучий технологический. Уж во всяком случае, вышло бы более реалистично.

Hans Landa 14.02.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134829)
Написали бы, как факер Боб спалил Масасучий технологический. Уж во всяком случае, вышло бы более реалистично.

Вы, уважаемый, не поняли рассказ. Речь шла о Жоре Джангиряне и университете "Гладзор"!

http://img-2005-04.photosight.ru/12/827314.jpg

Евгений Берман 14.02.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134829)
Ехайте в Россию. Тут есть.

Там, где я сейчас - тоже есть. Пока. "Авокинжопас" ещё не вполне наступил. Если бы наступил - я бы даже писать этот рассказ не стал. Бесполезно было бы. Не для кого.

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134829)
А чего тогда для антуража берете Россию? Написали бы, как факер Боб спалил Масасучий технологический. Уж во всяком случае, вышло бы более реалистично.

Кто вам сказал, что я изобразил именно Россию? Или, если уж на то пошло, вообще хоть какую-то из реальных стран? То, что имена хм... отчасти русские - ну так такое возможно, в принципе, почти в любом постсоветском государстве. И тем более в вымышленном.

Корвалан 14.02.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2134960)


Кто вам сказал, что я изобразил именно Россию? Или, если уж на то пошло, вообще хоть какую-то из реальных стран? То, что имена хм... отчасти русские - ну так такое возможно, в принципе, почти в любом постсоветском государстве. И тем более в вымышленном.

Да ладно. А вы спросите у других читателей, про какую страну они прежде всего подумали. Если бы имелась ввиду какая-то из бывших республик или бывших ближних к нам стран, то неужели бы вы не вписали соответственного колорита, для оной республики или государства свойственного?

Hans Landa 14.02.2017 15:58

Евгений Берман, в принципе я здесь не вижу ни сатиры, ни фантастики. Больше похоже на пасквиль, написанный под впечатлением каких-то личных обид. Лично мне читать вдвойне обидно, когда я вспоминаю, что в донецких ВУЗах занятия прекращались только дважды за три года, во время самых страшных обстрелов.

Sheldon Lee 14.02.2017 18:12

Те, кто затевают русофобию, вот это вот, вот это затевают все вот это, это я их, этим людям и адресовываю - доиграетесь. (С)

Евгений Берман 14.02.2017 21:27

:shok::shok::shok:
Ребята, скажите мне, что это всё шутки были. Вот эти три последних сообщения. Что вы не всерьёз и пафосно сошли с ума, а просто придуриваетесь. Я пойму. Ну, повёлся, бывает... "Не местные мы..."
Скажите мне хоть кто-нибудь, что всё это не всерьёз...

Sheldon Lee 14.02.2017 21:38

Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2135034)
:shok::shok::shok:

Скажите мне хоть кто-нибудь, что всё это не всерьёз...

Скрытый текст - )))):
Watch on YouTube


:smile: но я отвечаю только за себя)

Евгений Берман 14.02.2017 21:51

Цитата:

Сообщение от Sheldon Lee (Сообщение 2135035)
Скрытый текст - )))):
Watch on YouTube


:smile: но я отвечаю только за себя)

Фу-у... слава Богу. Чесслово, аж от сердца отлегло. Спасибо, добрый человек. :smile:

Евгений Берман 15.02.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от Корвалан (Сообщение 2134965)
Да ладно. А вы спросите у других читателей, про какую страну они прежде всего подумали. Если бы имелась ввиду какая-то из бывших республик или бывших ближних к нам стран, то неужели бы вы не вписали соответственного колорита, для оной республики или государства свойственного?

Не вписывал никакого колорита намеренно. Именно для того, чтобы не зацикливались на конкретной стране. Именно потому, что проблемы, поднятые в рассказе, по моему мнению, вовсе не ограничиваются рамками ни отдельной страны, ни даже группы стран. А если бы написал про Боба и МТИ, то со стороны читателей в основном, вероятно, было бы две реакции: "Вот они, их нравы, а у нас такого нет и быть не может!.." или: "А чегойта имена у тебя сплошь нерусские, ну и вали в свою Америку с нашей песочницы!" И это, скажем прямо, не совсем те мысли, которые я стремился вызвать данным рассказом.

Корвалан 15.02.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от Евгений Берман (Сообщение 2135145)
Не вписывал никакого колорита намеренно. Именно для того, чтобы не зацикливались на конкретной стране. Именно потому, что проблемы, поднятые в рассказе, по моему мнению, вовсе не ограничиваются рамками ни отдельной страны, ни даже группы стран. А если бы написал про Боба и МТИ, то со стороны читателей в основном, вероятно, было бы две реакции: "Вот они, их нравы, а у нас такого нет и быть не может!.." или: "А чегойта имена у тебя сплошь нерусские, ну и вали в свою Америку с нашей песочницы!" И это, скажем прямо, не совсем те мысли, которые я стремился вызвать данным рассказом.

Вы написали российский антураж, а теперь, де, про разные тимбукту заливаете. По меньшей мере, это странно. Не один я принялся раздраженно примерять это дело на себя, а не на тимбуктийцев. Так что вот так вот вы и написали.

Касательно реакции на Боба. Лично я ни разу не видал такой реакции, здесь.

Hans Landa 15.02.2017 22:24

Корвалан, в принципе каждый имеет право ненавидеть чужую страну, человек же сказал, что он не из России. С другой стороны мне даже интересно стало, это где же такой ужас с высшим образованием? А может это постап?))


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.