Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Блиц 2016: Ловец Снов - Майский сон (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19260)

CrazySempai 09.06.2016 21:40

Цитата:

Аллюзии понятны, идея тоже.
Сомневаюсь.
Не переходите на личности.
Цитата:

Такой цели Автор не ставил
Зачем читать о человеке, не вызывающем сочувствия?

Цитата:

на церковные купола или на памятник Ленину?
Если вы ставите Лымаря в ситуацию, когда приходится выбирать между такими вариантами поведения, объясните, почему их всего два. И продемонстрируйте/предположите, к чему приведёт его (неправильный) выбор.

Блиц-крик! 09.06.2016 21:52

Цитата:

Не переходите на личности.
Не считаю. что переходил.

Цитата:

Зачем читать о человеке, не вызывающем сочувствия?
Не читайте

Цитата:

объясните, почему их всего два.
Потому что Лымарь исповедует ДВЕ(!!!) идеологии одновременно

Цитата:

продемонстрируйте/предположите, к чему приведёт его (неправильный) выбор.
Неправильного/правильного выбора нет.________________

Призрак пера 12.06.2016 15:38

как я понимаю, рассказ написан на идею.
Цитата:

"Виктор Лымарь, в прошлом – пионер и комсомолец и… коммунист со стажем, а ныне истово верующий православный христианин".
Вроде как - если отказываться от убеждений в пользу коньюнктуры - может быть нехорошо с миром. Однако не уверен, что без этого намека догадался бы. Дело в том, что ни внутренний мир Лымаря, ни последовательность прыжков (а сюжета как такового нет, именно последовательность картинок), ни финал - на мой взгляд, этого не раскрывают, не играют на идею, не складываются в калейдоскоп.
То есть во всех них есть отголоски идеи - но они не играют вместе, по моему ощущению.
Если же главное что-то другое - я этого другого не увидел...

Блиц-крик! 12.06.2016 16:25

Спасибо за отзыв и отсутствие советов!

Цитата:

Вроде как - если отказываться от убеждений в пользу коньюнктуры - может быть нехорошо с миром.
Нет, с миром будет все в порядке. Рассказ о массовом, ни кем не изучаемом социальном феномене - миллионы людей на постсоветском порядке стали носителями двух идеологий. Может ли, что-то (военный конфликт, беспредел, разрушение экономики и т.п.) заставить их выбрать что-нибудь одно? В моем рассказе я утверждаю. что нет - они все равно будут и оглядываться на памятник Ленина, и креститься.
Я знаю, что рассказ тяжелый для восприятия, но мне больше не кому его показать кроме вас, коллеги по Креативу. Прошу понять и простить.

Призрак пера 12.06.2016 17:34

Цитата:

Сообщение от Блиц-крик! (Сообщение 2087405)
Может ли, что-то (военный конфликт, беспредел, разрушение экономики и т.п.) заставить их выбрать что-нибудь одно? В моем рассказе я утверждаю. что нет - они все равно будут и оглядываться на памятник Ленина, и креститься.

Мне кажется, надо было тогда как-то отчетливей провести эту идею - не обязательно прямым текстом, а именно чтобы события и внутренний мир героя на нее играли. Как - тут надо много думать)

Блиц-крик! 12.06.2016 18:00

Цитата:

надо было тогда как-то отчетливей провести эту идею
Цитата:

Как - тут надо много думать)
Думал, и пришел к выводу, что скорее всего - это невозможно. Для такой темы - нет целевой аудитории.
Да и мой интерес - это трикстеры, а не слияние идеологий. Для этого конкурса я готовил другой рассказ о другом трикстере, посетившим Окраинск с совершенно другой целью. Но тот рассказ на 25 тыс зн. Я увидел тенденцию этого блица - миньки, и решил остановиться на "Майском сне"

Еще раз благодарю вас за внимание к моему рассказу.

Mike The 12.06.2016 18:05

Может фильм "Зеркало для героя" чем-то поможет, подтолкнёт к каким-нибудь вариантам на тему.

Блиц-крик! 12.06.2016 18:36

Хороший совет. Когда-то этот фильм поразил меня своей реалистичностью.
Действия фильма происходят в городе, похожем на мой родной.
Но я стараюсь ничего не заимствовать из фильмов и книг. Источник моего вдохновения только то, что я вижу своими глазами и только то, до чего я додумался сам.

Вот интересная цитата из Википедии об этом фильме:

Фильм снимали в посёлке Абакумова в Донецке, в Петровском районе Донецка — бывшая шахта 5-бис (сцена ограбления), в посёлке Кураховка Донецкой области и посёлке Боково-Платово Луганской области, а также на границе Донецка и Макеевки в Червоногвардейском районе Макеевки, пос. Карла Маркса, вблизи улицы Потёмкина.

Мой родной город рядом с этими населенными пунктами :smile:

Мартокот в октябре 12.06.2016 20:55

Кот читал что-то похожее. Человека мотало по иномирью, пока он не остановил рулетку в показавшемся ему родным мире. Вот только не заметил мелочи - закадровой музыки. Хороший был рассказ, с хорошим таким, правильным финтом в финале.

Тут нет финта. И нет смысла. По крайней мере, туповато-простоватый кот его не увидел.

Какой смысл трикстеру шутить над бывшим коммунистом -нынешним верующим? Да, это выглядит двойной неискренностью Но что тогда это было неотвратимо, что сейчас - для средненького серенького человечка просто нет иного выхода.

Автор молодец, хорошую тему поднял общепринятого лицемерия. Да. Но вокруг чего огород-то городим?

Эта мысль не выглядит ни основной в рассказе, ни сколько-нибудь важной для сюжета.

Наверное, я не понял, как обычно, чего-то важного. Что-то, наверное, от меня ускользнуло.

Блиц-крик! 12.06.2016 21:33

Спасибо за вопросы, Мартокот!

Цитата:

Какой смысл трикстеру шутить над бывшим коммунистом -нынешним верующим?
А он не шутит. Гермес Трисмегист - трикстер-ученый. Он проводит контролируемый научный эксперимент. Вернее так, даже тогда, когда он шутит - он проводит эксперименты, потому что он - ученый.

Цитата:

Автор молодец, хорошую тему поднял общепринятого лицемерия.
Спасибо, но у автора и в мыслях не было обвинять кого-то в лицемерии. Автор просто констатировал факт наличия такого феномена - люди искренне исповедуют две идеологии одновременно, не отдавая себе в этом отчет, не задумываясь над этим и не анализируя это. Просто вот так живут.

Люся Федорова 15.06.2016 19:00

А что? Очень даже достоверно.Слышала абсолютно правдивый рассказ о бабушке-комсомолке в глубоком маразме ,которую внуки водили к памятнику В.И.Ленина в качестве душевной терапии.

Блиц-крик! 15.06.2016 19:09

:pioneer: Спасибо, Люся!

Дед 18.06.2016 15:36

Простите, автор, как социальная сатира всё это мне чуть-чуть понравилось (это если вы высмеиваете сочетание коммунизма и христианства в голове одного человека), а как политическая... Она мне не могла понравиться, устал и от неё, и от её предмета.
Ну, а придираться к мелким деталям я не буду, рассказ показался вполне продуманным.

Блиц-крик! 18.06.2016 17:00

Цитата:

если вы высмеиваете сочетание коммунизма и христианства в голове одного человека
Правильно. Рассказ об этом. Только вместо высмеиваю - констатирую и чуть-чуть высмеиваю.

Цитата:

а как политическая
Никакой политики!

Цитата:

Ну, а придираться к мелким деталям я не буду, рассказ показался вполне продуманным.
СПАСИБО!!! :hug:Рассказ мною был продуман до мелочей! там нет ни одной случайной фразы.

Дэн Дэн Муши 20.06.2016 11:35

Пулюм-пулюм!

Говорили нам - не читайте комментарии ни до, ни, желательно, после написания отзыва. А мы не верили! Зря...
Так вот. По прочтении нам увиделать идея, которую вы, скорее всего, не имели в виду. Это идея вытеснения одной идеологии другой. И человек выбрал себе мир, в котором будет главенствовать именно та, вторая, идеология, поскольку старую-то он еще помнит, но для себя, глубоко в душе где-то, уже похоронил: "Это не мой мир, - с грустью подумал Лымарь. - Уже не мой…" Он уже не ее носитель, но он помнит, что был им, и ему неприятно не исчезновение идеологии, а... наверное, неуважение к ней. Мы, к сожалению, не увидели оплакивания.
Но вообще рассказ ваш - это практически идея в чистом виде, на подумать. Нам немного не хватило истории, действия и его развития.

ПС: Кстати, в отрыве от рассказа, мы заметили одну интересную вещь. С возрастом подавляющее большинство людей, независимо от молодости, становятся верующими. Мы думаем, дело в накоплении опыта и ситуаций, где нужна помощь, но помочь не может никто. У кого тогда просить помощи? У Бога?

Блиц-крик! 20.06.2016 12:00

Всегда считал улиток очень проницательными существами.

Reistlin 25.06.2016 02:25

Ленин - жив?
 
Забавный вышел анекдот. История действительно не лишена юмора и забавна. Приглянулось, что неплохо получилось с сатирой. Но в целом рассказ мимолётен. Прочёл и забыл. Правда перед этим улыбнулся. Это явно не так мало )
Минус - Гермес. Он явно не в тему. Его образ намного сложнее, чем показали Вы, отсюда смотрится недостоверно. Да и шалости больше Локи любил. К слову вем трикстерам трикстер. Пусть и избитый нынче образ после "Тора" и "Мстителей".
Скрытый текст - не смотреть:
А ещё не удивлюсь, если автор Люся Фёдорова. Уж очень на её стиль смахивает.

Блиц-крик! 25.06.2016 05:11

Спасибо за отзыв!

Цитата:

Минус - Гермес. Он явно не в тему. Его образ намного сложнее, чем показали Вы, отсюда смотрится недостоверно.
Не согласен, но читатель всегда прав. Я пытался максимально "адаптировать" Гермеса под людей, которые о нем ничего не знают.

Цитата:

шалости больше Локи любил. К слову вем трикстерам трикстер.
Все трикстеры любят шутить. Просто шутки у всех разные. "Майский сон" - рассказ из мини-цикла о трикстерах посещавших обычный провинциальный город.

Цитата:

А ещё не удивлюсь, если автор Люся Фёдорова.
Ох, Люся посмеется! Не верите? Почитайте отзыв на 4 реплики выше.

Цитата:

Забавный вышел анекдот. История действительно не лишена юмора и забавна.
Для тех, кто захочет угадать автора. Про мои истории и раньше писали, что они забавные.

Род Велич 25.06.2016 08:41

Вечное возвращение или Совковый Одиссей
 
ИМХО рассказ недооценный (критиками).
Хотя автор, думаю, отчасти и сам в этом виноват. Начало у расскзаа такое ериническое и несерьезное, что я сам чуть было его не слил. Но все же осилил дочитать до конца и не пожалел. Все оказалось намного глубже и серьезнее.

Напоминло такой постсоветский вариант "Координат чудес" Шекли, когда ГГ все возвращается и возвращается в родное измерение, а варианты попадаются все более и более невероятные...
Ну, да, проблемы затронуты актуальные...

Увидь я виживую этого песионера, я, может, у него и спросил бы: "Товарищ, Лымарь, скажите мне, как бывший коммунист бывшему пионеру: а Вам не кажется, что все эти козлы с балаклавами - это Вам кара небесная за то, что вы звезду на крест поменяли, а сверять свою жизнь по лысому истукану с отбитой рукой так и продолжаете?!"
Есть же исторический пример с Древним Римом, которые потому и развалился, что христианство вроде бы и принял, но от старых языческих привычек так и не смог отказаться. Поэтому и упоминание Гермеса, тут на мой взгляд ну очень уместное. Потом пришли вандалы, ну и сами знаете, что от того Рима с Гермесом осталось...

Хотя нет... Пожалуй не спросил бы... Он же уже пенсионер, его не переделать, там зачем нервы и себе, и ему портить?..
Другое дело, что автор (как мне показалось) еще далеко не пенсионер, но вот как раз авторской позиции я тут и не заметил :sad:

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова (Сообщение 2087991)
А что? Очень даже достоверно.Слышала абсолютно правдивый рассказ о бабушке-комсомолке в глубоком маразме ,которую внуки водили к памятнику В.И.Ленина в качестве душевной терапии.

Есть еще такой хороший фильм, "Гудбай, Ленин!" называется :vile:
Где женщина из ГДР пролежала в коме и не знала, что коммунизм закончился. Так ей еще долго реконструировали кусочки жизни Совесткой Германии, чтобы сердце от стресса не разорвалось ;)

Блиц-крик! 25.06.2016 09:32

Просто огромное человеческое спасибо за этот отзыв, Род!

Цитата:

автор (как мне показалось) еще далеко не пенсионер, но вот как раз авторской позиции я тут и не заметил
Не показалось. Не пенсионер, поэтому собственной позиции по этому вопросу, действительно, нет.
Как ни парадоксально, но именно отсутствие этой самой позиции и мотивировало автора на создание "Майского Сна". Этот так сказать попытка разобраться "в корнях".


Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.