Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 18: Sir George - Хан и Тенгри (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18891)

Иллария 21.10.2015 22:00

Если хочется править, могу (на следующей неделе, а то и после голосования, раньше руки, увы, не дойдут), перечитать и проследить по тексту, в какой момент возникает ощущение, что Женька с Юркой братья, и чем оно укрепляется. В целом, не вижу в нем ничего плохого. Мне вправду понравилось, что у гг оказалось как бы по брату, один - земной, один - из мира духов. Возможно, эта идея мне так понравилась сама по себе (родство человека и гор!), что я попросту ее "натянула". Есть у меня манера такое "додумывать за автора при чтении". Но вполне вероятно, что там можно, как Таня обычно говорит "подчеркнуть номинации". Мне будет приятно перечитать рассказ медленно и вдумчиво, сегодня я, все-таки, читала стремительно, как голодный человек за один заход вкусный кусок глотает. Но если у вас нет зуда как-то трогать и без того хороший текст, тогда я бы отложила: правду очень загружена, чтобы не читать, а анализировать.

Ну, и мне нравится ваш порыв с повысить карму отозвавшимся:) у вас пока просто сообщений не хватает, скоро откроется. Сама всегда благодарю или отмечаю, что понравилось. Удивлена, что в этом заходе новички не используют эту приятную возможность. Не, не подумайте, что мне самой плюсов или репы не хватает. Но это же - дополнительная развлекуха. Тем более, что играть можно и в кармокил:)

Update: все-таки, перечитаю вдумчиво при первой же возможности. Люблю вещи, которые читаются взапой. И меня никогда не смущает, если при таком чтении что-то "смещается": ну, или автор молодец - оставил простор для читательских произвольных ассоциаций, украшающих текст; или сам дурак - плохо прописал номинации или еще что, читатель путается. Последнее чаще случается с текстами, читать которые неинтересно и тяжело. На вы сказали, что не хотели, чтоб они казались братьями. Я задумалась, с чего мне показалось? Возможно, Женьку тогда надо почаще, хотя бы в начале, когда он только появляется в тексте, называть Евгением или Женей, а то и по имени-отчеству помянуть хотя бы раз? Но все равно не показалось важным. Мне и так, и так нравится.

А вот момент, что "царапнул", это, пожалуй, как все спокойно приняли внезапное осознание истинной сущности Юрия: "ба мужик, да ты снежный барс, оказывается! То-то при тебе все пучком!" Ладно, Сета с Беком - они насквозь пропитаны, что называется, местной мифологией. Для них это - вполне естественно. А вот тот же Женька, пожалуй, слишком спокойно и естественно это принимает. Мне кажется, я бы удивилась, если б мой старинный коллега кем-то таким внезапно оказался. Даже если б за ним до того водились странности, вроде той же чуйки. Впрочем, что тут можно немедленно "допрописать" идей не имею, так и без того хороший текст трогать не советую:)

Удачи не желаю только потому, что это здесь - дурная примета:)

Irma Pchelinsky 21.10.2015 22:36

Боги, как же замечательно, когда человек свою страсть может и преподнести вкусно! Горы люблю, читать про них - обычно нет, потому что большинство рьяных горолюбов начинает рассусоливать всякие им одним понятные мелочи в стиле "тихо сам с собою", что в живой речи, что в художественных (как бы) произведениях. А тут - прямо порадовали, не занудно и интересно вышло, очень аккуратно объясняются непосвящённым всякие альпинистские фишки, всё очень органично.

И переплетение бытовго с легендарным получилось приятным и лёгким. Читаешь и понимаешь: дух, а до чего же очеловечился! Любит нас, значит, неразумных. Заботится. И в общении это видно, и в истории со спасённой девушкой. А когда один остаётся - прямо видно, как меняется, превращается. У вас получилось чудесное - не говоря прямо, выразить метаморфозу структурой языка. Класс.

Из недостатков я бы отметила чрезмерное обилие настоящего времени. Оно является довольно сильным выразительным приёмом, выражающим "особость" момента и переживаний, и поэтому использовать его надо очень дозированно. У вас - перебор. Запятые не мешало бы подправить, опять же. А ещё концовка разочаровала. Современный человек - человек неверующий. Рациональный мозг всему странному вмиг придумывает объяснения, на автомате, а у вас эти МЧС-ники, люди, вроде как отягощённые образованием: "Ага, значит, дух. Ну ок". Мне не верится в такое легковерие =)

Но в целом, как уже, наверное, понятно, мне очень приглянулась ваша история. Хочется после прочтения ещё на какое-то время задержать её в груди, пусть себе светит и греет. А ещё хочется надеяться, что вы не станете автором одной темы и про море, например, сможете написать так же хорошо, как и про горы. Спасибо за чудесный рассказ и всяческих успехов ;)

Иллария 21.10.2015 22:46

Ирма, про настоящее время повествования в данном конкретном случае, пожалуй, не соглашусь. Мне показалось, придает повествованию динамичность? Создает в рассказе ощущение стремительного движения событий?

Irma Pchelinsky 21.10.2015 22:51

Иллария, может быть, вкусовщина. Просто эта самая динамичность дисгармонировала с моими личными ощущениями от текста: описания такие округлые, плавные, в герое сразу ощущаешь нечеловеческую сущность, а потому - чего ему суетиться-мельтешить среди этих простых и предсказуемых людей? Он всю дорогу ощущается немного взволнованным и заинтригованным, но уравновешенным и размеренным. А вот уже при столкновении с духом-быком - да, тут динамика очень к месту.

Иллария 21.10.2015 23:00

Это уже не спора ради, тут нет для него почвы, а обсуждения для: но события-то развиваются стремительно. Там же люди под лавиной лежат! Задохнутся же под снегом! Обычно именно времени не хватает. Так что у меня сработало на то, что я в итоге поверила в реальность спасения всех, кого он успел найти и извлечь из снежного плена.

Irma Pchelinsky 21.10.2015 23:17

Обсудим же! События стремительные, спору нет, но стремительность не только настоящим временем можно показать. Мне нравится вариативность в художественных приёмах, а один и тот же чаще всего приедается быстро. К тому же (возможно, только для меня одной) настоящее время из этих приёмов - самый сильный. Этакий чистый капсаицин среди приправ: в микродозах делает блюдо притягательно остреньким и пряным, но бухнешь побольше - сожжёшь слизистую. Вот мне мою читательскую слизистую - сжечь не сожгло, но подрумянило =)

Ох, что-то у меня опять все сравнения - гастрономические. Пора ужинать, наверное. Надеюсь, автору наше обсуждение если не в радость, то хотя бы не напрягает =)

George M. 21.10.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2024585)
Если хочется править, могу (на следующей неделе, а то и после голосования, раньше руки, увы, не дойдут),
перечитать и проследить по тексту, в какой момент возникает ощущение, что Женька с Юркой братья, и чем оно укрепляется.

Что вы, что вы! И в мыслях не было вас напрягать такими просьбами, учитывая, что еще кучу рассказов из группы читать надо. И я так понимаю, оценивать и отписываться в каждом.
Насчет ощущения братства, может оно и хорошо. Что тут плохого? Вы правы:
Цитата:

В целом, не вижу в нем ничего плохого. Мне вправду понравилось, что у гг оказалось как бы по брату, один - земной, один - из мира духов.
Пусть остается это ощущение, если оно есть. Я такой смысл не закладывал, но жизнь сама расставляет точки над i.

Цитата:

Есть у меня манера такое "додумывать за автора при чтении".
Это нормально )))) все так делают. Потом автор узнает о скрытых смыслах своего текста и очень удивляется.

Цитата:

Впрочем, что тут можно немедленно "допрописать" идей не имею, так и без того хороший текст трогать не советую:)
Пока не собирался, спасибо. Я еще сам не разобрался, что с этим текстом. Не отгорел. Написал за один вечер, и пока сам не вижу ни опечаток, ни ошибок. Так что пусть лежит.

George M. 21.10.2015 23:46

спасибо за отзыв Irma Pchelinsky!
Думал рассказ точно дамам не понравится, и поражен наплывом прекрасного пола :blush: неожиданно так.
Приятно, рад, что понравилось!

Насчет настоящего времени. Как бы слышал, что нельзя в рассказе времена менять. То есть прыгать с настоящего на прошлое да еще в мыслепотоке героя. Если речь не о воспоминаниях.
Так что у меня выбора не было, как бы. А писать все это в прошедшем времени - первую треть рассказа - ну никак не шло. Плюнул и написал в настоящем )


Дамы, Иллария, Irma Pchelinsky
Понимаю ваше неверие в то, что все приняли главгера как духа. Да, если придет ваш старый знакомый и скажет: знаешь, я - дух.
Можно будет посмеяться, и только )))
Ну не забывайте, ребята видели как покраснели горы, как внезапно сошли лавины, слышали страшный рык. Видели быка, барсьи следы, кровь. И то самое главное и странное (страшное для тех кто был в горах) -брошенный рюкзак. Просто скинутый за ненадобностью. Это пугает любого бывалого альпиниста. просто иррационально пугает.
И после таких необьяснимых вещей они видят своего Юрия, который тащит кого-то ужасно на себя похожего, и оба в крови. И легко одеты, без снаряжения (рюкзак то он бросил). А идут с горы. Свят, свят, что такое? Воскликнет любой современный человек. Нет?
Ну что бы вы на их месте подумали?
Понимаю, что не донес это через монолог Женьки.
Попробую усилить момент. Буду думать, спасибо! )

Иллария 22.10.2015 09:34

Автор, я проснулась, вспомнила ваш рассказ, и мне стало еще интересно.

А почему Сета сразу всем не сказал, как все было, раз он ночью не спал и точно знает? Ну, никто бы ни с кем и не ругался?

Это не "прицепка". Меня на все сто устраивает ответ "потому автору было так нужно для развития конфликта". Тогда молодец, красиво выкрутил.

Но вполне вероятно, что за этим кроется еще что-нибудь вполне интересное? Особенности характера? Или что-то из областей национального менталитета? Он существует, этот пресловутый менталитет. Да, все люди разные, у каждого - свои гномики в личном домике, но не зря же существуют анекдоты, типизирующие национальные особенности? Литовец, например, никогда бы не рассказал:) Даже постфактум, даже в кафе:) Расскажете, автор?

Уши_чекиста 22.10.2015 10:20

Кстати, меня не смутило, что альпинисты сразу поверили в духовость главного героя. Знаю парочку скалолазов - таких, что не в промальпе тусуются, а реально по горам скачут. Довольно суеверные люди. Через столб л-образный в жизнь не пройдут. :)

Тай 22.10.2015 11:38

Я, конечно, очень сильно извиняюсь. Запоздалый привет с «Домино». Не умею писать отзывы, то есть, пользы от меня не будет никакой, но автор сам виноват, что попал, нужно было за кем-нибудь другим очередь занимать. :blush:

Цитата:

Тянут руки, здороваюсь, Женьке не отвечаю.
Тут может, что-то не того. Нужно же мне что-то найти.

Цитата:

По-русски с акцентом говорит, но с таким же акцентом еще на шести языках. Можно смело мой оксфордский засунуть куда подальше.
Прикольно.

Очень хороший разговор с альпинистом выскочкой. Да и вообще все разговоры.

Цитата:

Ускоряю шаги, это же — мои чехи! Так прозвали команду, которой пришлось ночевать у меня в подъезде в спальных мешках прямо на лестничной клетке. Потому что я ошибся со временем прилета и ждал их в аэропорту, а они меня — дома у закрытой двери. Не растерялись, достали мешки и легли спать. Приезжаю под утро и вижу картину маслом: подъезд, четыре спальника, костерка не хватает.
Очень хорошо. Повеселился.

Цитата:

Ловлю себя на мысли, что смеюсь со вчерашнего вечера. Смеюсь, чтобы заглушить тревогу и чувство неминуемой потери, которое гонит меня в горы. Там что-то совсем нехорошее происходит.
Тоже очень здорово. Психология.

Жизнерадостный рассказ. Очень, то есть вот этими историями, наверное. Я не знаю. Жена, которая не изменяет, альпинисты в подъезде, спасенный человек. Вот так кусками складывается ощущение, что ведь хорошо в жизни все.
Жить, значит, еще можно. Небо, значит, еще такое хорошее и звезды. Что еще для счастья нужно?
Это все на подсознательном.

Блин, вот в чем необычность. Настоящее время. Долго не мог понять, почему при всех достоинствах описаний что-то не так с речью автора, некое несоответствие с тем, что читаю обычно. Какой-то шаг в иную степь.
Не понимал. А ведь все просто оказалось.

Цитата:

Если он угадает в меня рогом, мне конец.
Опечатка. Слово. Или так нужно?

Цитата:

смотрит на разорванную окровавленную водолазку Хана
Точно сойдет?

Скрытый текст - Спойлер:
Цитата:

— Мой брат — Хан.
— Э? — Борода оторопело смотрит на Ситу, Сита пожимает плечами.
Бека щурит глаза и тихо говорит:
— Если он твой брат Хан, то… ты — Тенгри. Не может такой быть. Это — жомок, как по-русски жомок?
— Сказка, — нетерпеливо подсказывает Сита, и смотрит на меня в упор, — а Бека прав. И как я сам раньше не догадался, что ты — горный дух? Ну конечно, чуйка, погода всегда налаживается, лавины останавливаются, несчастья отступают, — он улыбается и качает головой, — да мы слепые были.
Тут больше не нравится полная раскрытость.
Мой брат.
Мой брат – Хан.
Мой брат – Хан – дух.
Так, слегка. Ничего критичного.


Цитата:

У киргизов албасты приписываются "удушения" спящего человека, а тек же разные необъяснимые происшествия.
Опечатка?

Цитата:

Просьба: Перед прочтением прочитать сноски )
Ну, это уже поздно. Хотя звездочки говорили, что где-то что-то такое есть. Но перелистывать текст у меня уже рука не поднялась.

Ага, по мере прочтения, это еще где-то в начале появилось ощущение, что автор точно знает про что пишет.
Так и хотелось спросить.
То есть странно было бы, если бы его не было в горах. То есть, как надо было бы искать нужные слова?
Мысль да, возникла.
В этом и отличие от бессмысленного бумагомарательства.

Ощущение братства может возникнуть где-то после разговора с Женькой и мыслями о брате. То есть мысли о брате – странные. О ком он думает? О потустороннем или обычном? В этом моменте может произойти подсознательное сопоставление: брат – Женька.
Но там, в целом, понятно, что не брат.

Рассказ понравился. Очень хороший рассказ.

P.S. И как человек не восточной культуры, мне, конечно, понравилась больше «бытовуха» в горах, а с мистическими барсами и духами я готов смириться. Особого труда это не составляет.
P.P.S. С не меньшим интересом прочитал и все отзывы.

George M. 22.10.2015 15:00

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2024731)
А почему Сета сразу всем не сказал, как все было, раз он ночью не спал и точно знает? Ну, никто бы ни с кем и не ругался?
.... Расскажете, автор?

О, я думал понятно донес, но понятно только для меня оказалось )
Никто не знал, из-за чего у Юры и Жени вышла размолвка. Все, в том числе Сита думали, что из-за закрытия лагеря (в позапрошлом сезоне).
Скрытый текст - ссыль:

— Все из-за Хан-Тенгри? Когда ты самовольно закрыл лагерь и отправил всех людей назад в Каркару. Тебе же никто не разрешал этого делать?
— Ну... — на этом мое красноречие заканчивается, так как я с удивлением обнаруживаю, что люди заметили наши нетеплые отношения с командиром отряда и строят собственные гипотезы.
— И Женька тебя уволил, — подытожил Алексей, — мы так и подумали, когда не увидели тебя в составе отряда. И вот ты здесь. Опять лагерь закроешь? Уволят же совсем тогда.
— Забыли, за что Хан-Тенгри Кровавым прозвали? — я недовольно хмурюсь и отвожу взгляд в сторону, — и как статистика за последние два года?

И потом разговор в палатке:
Сита усмехается:
Я ведь как все думал, что за самовольство Женька на тебя косо смотрит. А тут вон что.


То есть Сита, знал правду (знал, что никаких там измен нет), и предположить не мог, что это станет причиной ссоры друзей. "Дохлый жук" - говорят о такой ситуации.
Ссора произошла не при нем. О ней никто не знал. И вот спустя столько времени, Юра случайно проговорился, в чем дело. И Сита пошел разводить ситуацию. Дипломатично между делом, в баре за разговором.
Узнай раньше, раньше бы развел.
Насчет менталитета ) киргизы - потрясающие дипломаты. Они точно знают, когда нужно молчать и когда говорить. И я думаю, показал как раз такой пример в рассказе.

Спасибо за интерес )

Иллария 22.10.2015 15:07

О, я еще имя персонажа переврала:) впрочем, они у пеня в момент из головы вываливаются.

Нет, это я была невнимательна. На "нетеплых отношениях" я заподозрила в вас фейк. Дальше "цепанулась" за "самовольство", но почему-то сочла его за эвфемизм того, что случилось в "треугольнике". В результате пробежала по касательной совершенно внятный текст. Надо было перечитать, прежде чем снова в тему лезть:) круче бы выглядела:) но мне хотелось еще и поговорить:)

George M. 22.10.2015 15:30

Тай, раз видеть вас в теме моего рассказа )
Не извиняйтесь, не надо ), у всех есть реальная жизнь помимо форума.
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 2024769)
Не умею писать отзывы, то есть, пользы от меня не будет никакой, но автор сам виноват, что попал, нужно было за кем-нибудь другим очередь занимать. :blush:

Погодите-погодите, это ж вы за мной очередь заняли? )
А польза есть в каждом отзыве. Не бывает бесполезных отзывов.
Так что все нормально,
Большое спасибо, особенно за отлов корявых фраз. :facepalm:
Цитата:

Вот так кусками складывается ощущение, что ведь хорошо в жизни все.
А ведь вы правы, в жизни как-то все хорошо складывается и жить можно.
Спасибо, рад, очень рад, что рассказ натолкнул читателя на позитивные мысли.
Цитата:

Блин, вот в чем необычность. Настоящее время. Долго не мог понять, почему при всех достоинствах описаний что-то не так с речью автора, некое несоответствие с тем, что читаю обычно. Какой-то шаг в иную степь.
Да, очень редко так пишут. Эксперимент получился. Не знаю, удачный ли.
Но переделывать в прошедшее время точно не буду.
Цитата:

Если он угадает в меня рогом, мне конец.
Опечатка. Слово. Или так нужно?
Кажется тире надо: мне - конец. Или нет?
Сам запутался.
Цитата:

смотрит на разорванную окровавленную водолазку Хана
Точно сойдет?
Что именно? водолазка?
Цитата:

Ага, по мере прочтения, это еще где-то в начале появилось ощущение, что автор точно знает про что пишет.
Так и хотелось спросить.
Да, знает автор... даже тех чехов, что спали в подъезде )
Цитата:

Ощущение братства может возникнуть где-то после разговора с Женькой и мыслями о брате. То есть мысли о брате – странные. О ком он думает? О потустороннем или обычном? В этом моменте может произойти подсознательное сопоставление: брат – Женька.
Да, возможно.
Цитата:

P.P.S. С не меньшим интересом прочитал и все отзывы.
Солидарен ;) отзывы прям отдельной такой истории заслуживают.

George M. 22.10.2015 15:34

Леди Иллария, объясните мне вот эту фразу:
Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 2024873)
На "нетеплых отношениях" я заподозрила в вас фейк.

Что-то английский с русским составляю ничего не могу понять. Фейк (Fake) - это же подделка, фальсификация? И в чем подделка нетеплых отношений?
Запутался. )

А поговорить - оно всегда приятно

George M. 22.10.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2024752)
Кстати, меня не смутило, что альпинисты сразу поверили в духовость главного героя. Знаю парочку скалолазов - таких, что не в промальпе тусуются, а реально по горам скачут. Довольно суеверные люди. Через столб л-образный в жизнь не пройдут. :)

Пропустил ваше замечание в общем потоке.
Про приметы - все верно. Очень большое количество разных примет и поверий, и л-образный столб - один из них. И вороны каркающие в спину, и ощущение, что ветер доносит звон колокола (бывает такое, когда прямо в уши свистит) и много еще чего.
Спасибо за поддержку!

George M. 22.10.2015 18:07

Леди Иллария, мы кажется с вами общением всю ветку заняли )
про фейк - понятно, просто не подумал, что в этом смысле.
Хорошее развлечение, а если кто-то кого-то очень хорошо разыграл? Потом обид не бывает? )
Или все весело смеются? )

Про тире - спасибо, а то я засомневался уже.

Дунот Хайд 22.10.2015 18:20

Здоровский рассказ. Тут даже к гадалке далеко ходить не надо, похоже я знаю, кто у меня будет на первом месте в героической номинации.

Дымка Ри 22.10.2015 21:34

Замечательный рассказ! Даже не хочу разглагольствовать про стиль, сюжет и прочее... И не знаю, надо ли автору что-нибудь от меня еще кроме первого предложения, но раз начала скажу.
Есть просто великолепные, емкие предложения. Например:
Цитата:

И чем ниже спускаемся, тем сильнее давит тревога чувством неотвратимого несчастья, заползает в грудь и вьет там мерзкое гнездо.
Всего одно место, где я зацепилась.
Цитата:

А сверху над лагерем висят звезды.
Лаконично, ясно, красиво.
Цитата:

Именно "висят" в ощутимой темно-синей пустоте.
Совершенно лишнее предложение. Ломает лаконичность и вообще отвлекает.
Цитата:

Растягиваюсь на чистой постели гостиничной палатки лагеря
Тут не уверена, но... представляется именно постель – кровать с ножками в белых простынях. Не знаю как там у реальных спасателей все устроено, но предполагаю, что спальные мешки, раз уж в палатке. Нет?
Цитата:

Ненужный рюкзак и снаряжение скинул возле крайней платки  первого лагеря.
Тут просто опечатка «платки»
И еще, мне показалось, что концовка разрушила некое таинство – братья – духи гор. Не должны люди так "прямо в лоб" о них узнавать и запросто так с духами о духах разговаривать. Нет?

George M. 23.10.2015 15:41

Цитата:

Сообщение от Дунот Хайд (Сообщение 2024955)
Здоровский рассказ. Тут даже к гадалке далеко ходить не надо, похоже я знаю, кто у меня будет на первом месте в героической номинации.

Спасибо за столь высокую оценку.


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.